mLuks napísal: 28 nov 2023, 21:06 Ako som už postoval rôzne články, cieľom sú nulové lokálne emisie Co2, čiže aby sa ľuďom v mestách dýchalo lepšie.

súčasná norma Euro 6 /a v podstate aj Euro 5/ je tak prísna, že produkcia znečistujucich látok v ovzduší je v norme aj na exponovanych miestach s hustou dopravou. Overit sa to da sledovanim staníc ktore monitoruju online kvalitu ovzdušia. Pokial sa stane že v niektorych castiach dna situacia nie je veľmi dobrá , tak to nemusí priamo suvisiet s dopravou ale napr s priemyslom v danej oblasti.

Ludia ktorí maju napr fóbiu pred prachom na ulici, by si mohli pozicat merač prachových častíc a zmerať údaje doma možno by boli dost prekvapení, že niekedy je horší vzduch v uzavertych miestnostiach ako vonku.
Ja som takto občas zvykol merať hodnoty aj na najhustejsich uliciach v Ba. Ludsky cuch je velmi citlivy a cíti aj malý nárast znecistenia ovzdusia, ktorý ale objektívne môže byt stale ešte hlboko v norme.

Miesto toho čo sa dotoval predaj Ev, sa mohli tie peniaze, keď už, tak použiť na dotovanie aby ludia ktori maju tie najstarsie normy prešli na normu Euro 6. /s tym ze stare auta by sa zosrotovali/

Alebo by policia mala sledovat a ked vidí auto ktoré dymí a je jasne ze ma vybrakovane všetky filtre a ide bez nich, tak od takeho auta zobrat papiere. V nemecku policajti maju pojazdne systemy a dokazu zmerat hned na ceste ake splodiny auto realne produkuje.

Autoeditácia príspevku po 19 min 7 sek:
Skutoční vinníci globálneho znečistenia ovzdušia vyzerajú takto:

Does one ship pollute as much as 50 million cars? – Cadmatic
https://www.cadmatic.com/en/resources/a ... lion-cars/

After all the modifications were introduced the result indicated that one large container vessel in the open sea emits as much sulphur as about 19 million cars in city traffic.

"nulové lokálne emisie Co2" - čím škodia lokálne emisie CO2?

Okrem iného smog priamo v centre miest

V dnesnej dobe uz na Svk nie je smog problem. To sa stáva v krajinách kde továrne/tepelne elektrarne este nemaju filtre a domacnosti kúria uhlím. V Eu existuju mesta ktore mavaju v ramci dna nadlimitne hodnoty polutantov v ovzdusi, ale hlavnym dovodom býva priemysel ci domace kurenie. Zároven je podstatnym údajom kde je mesto situované. Ked sa nachadza v nejakej kotline, resp na nizine ktora je obklopena horami, tak je tam slabí vietor a neprichada k dostatocnej vymene vzduchu.

Apropo čom som si vsimol tak daleko najviac čmudia staré dízlové dodávky ktoré maju bud zle nastaveny motor, alebo z nich boli vymontovane vsetky filtre. Toto by mali policajti riesit.

Lokalne zvysene Co2 nievadi. Nie je to jedovaty plyn. Je to sklenikovy plyn.

Lokalne je problem s NOx. Ten je vysoko carcinogenny. To je ten klasicky smog v meste ako ho pozname. Prave preto sa zatlacilo na tuto zlozku emisii a mudre hlavy vymysleli mocovinu ktora stahuje az 95% NOx (EGR len 35%).

Cize euro6 auta su enviromentalne vytazstvo do miest. A ked vyvoj vylepsil nedostatky za roky co sa uz pouziva tak sme sa dohodli ze to vsetko dame do kosa.

Písal som (lebo som čítal), že viaceré automobilky vyvinuli spaľováky, vypúšťajúce čistejší vzduch, než (v mestách) nasávajú. Kto neche - nechápe.
Únia teraz vyfabrikovala na spôsob zvýšenia výroby a efektivity elektrickej energie (a zelenej) o 60%. To určovať zakrivenie banánov má väčšiu logiku...

Keby Eu tie obrovske prostriedky ktore vrazila do Ev pouzila na rozsirenie a zlacnenie vyroby e-fuels https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electrofuel tak vysledok by bol nepomerne efektivnejsi. A Eu automotive priemysel by mohol zostat dalej svetovo konkurencieschopny zatial co pretlacanim Ev sa akurat tak dosiahne jeho upadok v prospech azijskych vyrobcov. Taketo konanie zo strany Eu bruselskych byrokratov sa neda nazvat ani diletanstvom ale rovno sabotazou..
Ak nebude Eu automotive svetovo konkurencieschopny tak dolu ekonomicky pojde cele Eu so Svk na cele..

starysomar napísal: 28 nov 2023, 22:21 "nulové lokálne emisie Co2" - čím škodia lokálne emisie CO2?

otvor google a googli

wladas napísal: 29 nov 2023, 9:46 Lokalne zvysene Co2 nievadi. Nie je to jedovaty plyn. Je to sklenikovy plyn.

otraviť sa ním môžeš, dokonca s následkom smrti.

wladas napísal: 29 nov 2023, 9:46 Prave preto sa zatlacilo na tuto zlozku emisii a mudre hlavy vymysleli mocovinu ktora stahuje az 95% NOx (EGR len 35%).
Cize euro6 auta su enviromentalne vytazstvo do miest. A ked vyvoj vylepsil nedostatky za roky co sa uz pouziva tak sme sa dohodli ze to vsetko dame do kosa.

Toto budem písať pre teba aj goga atď, čo operujete s euro6 ako modlou. Euro6 je super, problémom sú ľudia. Zaslepené, odstavené EGR, vykuchané a softom vypnuté DPF a softom vypnuté adblue. Aj takéto euro6tky behajú po cestách. Čiže rázom sa z ekologickej euro6 stane tak možno euro3 a sme doma pri vysokých lokálnych emisiách. Navyše vám to dokáže vypnúť hocktorý garážmajster s lepšou diag.

Euro6 platí od 2015, čiže prvé euro6ky sú už 8 ročné autá, mimo záruky a s nájazdom, kedy sa veci ako DPF, či adblue začnú ozývať, teda kaziť. Nové DPFko na taký Golf VII stojí 300-400€, garážmajster ti ho softom vypne za 30-50€. Nový EGR ventil cca 200€, NOx senzor/katalizator pre adblue 350€. To sú sumy, ktoré ľudia nie sú ochotní pchať do 8 ročného auta za niečo, čo sa dá jednoducho vypnúť a auto beží ďalej. STK/EK sa robia za úplatky, takže s tým neni problém.

A to nie je nejaký podpultový biznis s vypínaním DPFiek, zadáš do googlu a ti nájde odkazy na firmy ktoré to robia, návody ako si to vypnúť sám atď. Načo je potom tákto euro6tka, keď sa všetko dá ľahko obísť. Navyše, to čo vy prezentujete ako výhodu euro6, mnohí vnímajú ako kazítka ekologickej loby. Práve preto, že každá z tých súčiastok sa raz pokazí, treba ju vymeniť a je drahá.

Potom nech EU pritlačí na výrobcov aut, aby boli riadiace jednotky chránené proti zápisu/prepisu mimo autorizovaných servisov. Nechať ich voľné na čítanie chýb pre garážmajstrov a iné servisi ale prepis, zápis len v autorizáku. Tým pádom by tu neboli žiadne chiptuningy, žiadne vypínanie DPF, EGR, adblue, žiadne kodovanie komfortu atď

EV je v tomto jednoduché a bez zásahové, tam nemáš čo vypnúť. Tam nemáš nič, čoho vypnutím by sa EV stalo menej ekologickým, než ako vyšlo z výrobnej linky.

Autoeditácia príspevku po 20 min 13 sek:

gogo956 napísal: 28 nov 2023, 21:43 Miesto toho čo sa dotoval predaj Ev, sa mohli tie peniaze, keď už, tak použiť na dotovanie aby ludia ktori maju tie najstarsie normy prešli na normu Euro 6. /s tym ze stare auta by sa zosrotovali/

Šrotovné tu už bolo, ale opäť... Inak ako nejakým zákazom alebo príkazom to neurobíš a nedosiahneš cielený efekt. Lebo stále tu bude istá skupina ľudí, ktorá si auto s Euro6/7 nekúpi, lebo práve tie "eko kazítka", resp. aj starysomár napísal, že kým mu auto funguje nevidí dôvod na nové. Čiže by EU musela napr. od 2035 nie že zakázať všetky spaľováky, ale zakázať Euro 1,2,3,4,5. A súčasne pracovať na tom, aby sa v nových autách už nedala obchádzať norma Euro6.

gogo956 napísal: 28 nov 2023, 21:43 Alebo by policia mala sledovat a ked vidí auto ktoré dymí a je jasne ze ma vybrakovane všetky filtre a ide bez nich, tak od takeho auta zobrat papiere. V nemecku policajti maju pojazdne systemy a dokazu zmerat hned na ceste ake splodiny auto realne produkuje.

toto keď si prečíta Pilifo, tak ho rovno vyvalí ale súhlasím, že by sa malo klepnúť po prstoch úplatkom na STK/EK, ľuďom a firmám, ktorí ponúkajú služby vypnutia/odstránenia dielov, ale aj vodičom, rsp. maiteľom áut, ktorí takýto zásah do vozidla urobia. Ale tu sa nebavíme len o starých dymiacich autách, ale aj novších autách ako som už písal, Euro6 autách.

"dymí a je jasne ze ma vybrakovane všetky filtre a ide bez nich, tak od takeho auta zobrat papiere" - som za a nie trestať všetkých princípom kolektívnej viny.

Vypnutie DPF, adblue, EGR nemusí mať za následok viditeľný dym. Tým pádom sa takáto úprava stáva neviditeľná a neodhaliteľná v bežnej premávke. Čo sa ale zmení, sú emisie vypúšťané do ovzdušia, teda lokálne emisie. A tie rázom nebudú spĺňať normu euro6.

Súhlasím. Problém však je (hoci Ty to nerád počuješ) spôsob násilného pretláčania elektromobility v nerealizovateľnom čase a rozsahu.
Elektomobilita je spravny smer, no dosahovaný nesprávnymi krokmi a časovým postupom.

Opatrenia sú skôr súbor nedopatrení. Až bude jasnejšie kto, za koľko a dokedy - potom to bude reálnejšie.
https://zive.aktuality.sk/clanok/biwErI ... ych-sieti/

Ako som už napísal gogovi, ako inak ak nie zákazom príkazom chceš dosiahnuť zmenu? Aj samotné Euro normy sú určité formy zákazu, zákaz vyrábať autá, ktoré nespľnajú súčasne platnú normu. Prirodzená obmena by trvala veľmi dlho a mohlo by to dopadnúť aj horšie. To či je časový rámec dostatočný a stihne sa EV za tú dobu posunúť tak aby bola ekvivalentom spaľovacích aút, je na dlhú diskusiu bez zmyslu, lebo nikto z nás nemá vešteckú guľu.

Na druhú stranu, nikto ťa násilne nenúti kúpiť si EV. Tak ako teraz ťa nikto nasilne nenúti kúpiť si auto s Euro6. Len vďaka normám si už nové auto s Euro4 nekúpiš, lebo sa nevyrába. Pri všetkej úcte k tebe ako ku staršiemu človeku oproti mne, ale narovinu, ty sa pravdepodobne ani nedožiješ obdobia, kedy bude na uliciach viac EV aut než spaľovacích.

mLuks napísal: 29 nov 2023, 17:16 otraviť sa ním môžeš, dokonca s následkom smrti.

nemyslel si nahodou CO? Otrava CO /Oxid uhoľnatý/ je vo svete pomerne častá, napr pri poruche spaľovania materiálov, typicky pri vykurovaní.
Ale otrava CO2 /Oxid uhličitý/ je pomerne vzácna, pretože zastavenie dýchania spôsobuje až pri koncentráciach viac ako 10percent. Pre informáciu, bežná jeho hladina vo vzduchu je cca 0,04percenta.

mLuks napísal: 29 nov 2023, 17:16 Toto budem písať pre teba aj goga atď, čo operujete s euro6 ako modlou. Euro6 je super, problémom sú ľudia. Zaslepené, odstavené EGR, vykuchané a softom vypnuté DPF a softom vypnuté adblue. Aj takéto euro6tky behajú po cestách. Čiže rázom sa z ekologickej euro6 stane tak možno euro3 a sme doma pri vysokých lokálnych emisiách. Navyše vám to dokáže vypnúť hocktorý garážmajster s lepšou diag.

riešenie už dávno existuje a volá sa mobilne monitorovacie stanice emisií. V Nemecku funguju bežne:
polícia priamo na ceste otestuje aké reálne hodnoty polutantov auto produkuje a či je to v súlade s normou pre daný typ auta.

**
Zatial si vôbec nereagoval na e-fuels https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electrofuel
Tieto systenticke palivá su ekologické a môžu naň normálne fungovať hociktoré bežné spalovacie motory.
Pritom je velmi čudné že toto šikovné a lacnejšie riešenie Eu bruselskí úradníci vôbec nepodporuju.
Radšej miesto toho aby Eu vyrobcovia kupovali drahé zahraničné baterie do Ev, tj financie odchadzaju mimo Eu, napr do Číny.

Negatívom e-fuels su vysoké výrobné náklady, ale keby Eu investovalo tolko penazi do tejto technologie ako investovalo do Ev, tak by ceny urcite vyrazne klesli.

gogo956 napísal: 29 nov 2023, 17:57 Ale otrava CO2 /Oxid uhličitý/ je pomerne vzácna, pretože zastavenie dýchania spôsobuje až pri koncentráciach viac ako 10percent. Pre informáciu, bežná jeho hladina vo vzduchu je cca 0,04percenta.

nie myslel som co2 a ano presne to o čom píšeš, nikde som nenapísal, že to má súvis s autami, lenm som reagoval na wladasa, ež ani co2 nemusí byť až tak neškodný.

riešenie už dávno existuje a volá sa mobilne monitorovacie stanice emisií. V Nemecku funguju bežne:
polícia priamo na ceste otestuje aké reálne hodnoty polutantov auto produkuje a či je to v súlade s normou pre daný typ auta.

Teraz si predstav, že by EU na jednu stranu povedala, že zruší pripravovaný zákaz vyroby spaľovacích aut ale na druhú stranu povie, že naleje miliardy do nakupu mobilných EK pre členské štáty a bude povinne vyžadovať od členských štátov ich používanie a kontrolu aút na ceste. Hate na EU by bol ten istý, akurát by sa zmenila téma, z EV na EK. Výsledok? ľudia ako Pilifo by ešte viac pindali na policajný štát, mnoho aút by skončilo nepojazdných a na šrotoviskách, lebo na mobilnej EK úplatok nedáš, ľudia by nemali na čom jazdiť lebo nové auto si nemôžu dovoliť atď. Čiže viac menej to isté ako pri EV.

Zatial si vôbec nereagoval na e-fuels https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electrofuel
Tieto systenticke palivá su ekologické a môžu naň normálne fungovať hociktoré bežné spalovacie motory.
Pritom je velmi čudné že toto šikovné a lacnejšie riešenie Eu bruselskí úradníci vôbec nepodporuju.
Radšej miesto toho aby Eu vyrobcovia kupovali drahé zahraničné baterie do Ev, tj financie odchadzaju mimo Eu, napr do Číny.

V inej temé som k tomu postoval článok. Keďže som problemiatku syntetických palív neštudoval nejak dopodrobna, litanie ti na túto tému nenapíšem.
post2430689.html#p2430689

Teda nie, že nie sú možné iné pragmatické riešenia (hlavne s ohľadom na umenie možného - hlavne ekonomickú udržateľnosť) - ale EU úradníci ich nechcú. Prečo sa neviem zbaviť dojmu, že násilné pretláčanie elektrodebility je v prospech záujmových skupín?

Akých záujmových skupín? Tu si pomožem svojim textom z minulej diskusie o EV, tieto otázky ostali rečníckymi. Neskĺzavajme do konšpirácií.

Prečo sú politicky pretláčané? Netuším, možno preto, že si EU (svet?) uvedomuje, že postupne sa musíme od ropy posunúť ďalej a momentálne nič lepsie ako EV tu nemáme. Niekto povie, že je to lobby nejakých skupín, ktoré budú z EV profitovať. Ale kto sú tie skupiny? Sú mocnejšie ako súčasné ropné skupiny? Prečo si súčasná ropná lobby nechá skákať po hlave od EV lobby? atď

"Prečo si súčasná ropná lobby nechá skákať po hlave od EV lobby?" - A čo by asi tak proti nim vedela urobiť, ak pripustíme teoretickú možnosť ich existencie?

Preplatiť ich? Politický vplyv si nezískaš tým, že upečieš tepšu koláčov a odnesieš ich do europarlamentu ale peniazmi. A snáď mi nikto nechce povedať, že nejaké EV záujmové skupiny majú viac peňazí ako ropné záujmové skupiny. Ale nebudem tu míňať svoj čas na konšpirácie.

Míňaš na nekritickú obhajobu postupu presadzovania EV za akúkoľvek cenu.
Nespochybňujem jej miestnu ekológiu (s globálnou je to trochu zložitejšie), namietam "úzke hrdlá" v nalkinkovaných krokoch.
V zložitých politicko-ekonomických podmienkach by bolo rozumnejšie prispôsobiť sny realite.

starysomar napísal: 29 nov 2023, 19:12 Míňaš na nekritickú obhajobu postupu presadzovania EV za akúkoľvek cenu.

nie, nikde som neobhajoval postup presadzovania EV za akúkoľvek cenu, nikde. K samotnému postupu som sa vyjadril neučito ako aj v tej citácii, tak aj v iných postoch. To, že sa na vydanie zákazu pozerám inak ako ty neznamená, že ho nekriticky obhajujem.

Obhajujem Ev ako myšlienku a technólogiu, snažím sa vyvraciať bludy a pseudoargumenty a to všetko s racionálnym prístupom, keďže som už veľa krát napísal, že súčasné EV má svoje chyby.