mLuks
ale ten argument, že spalovacie motory v automobiloch nemajú z globalneho hladiska skoro žiaden meratelný vplyv, ten som sem napísal ešte na začiatku našej debaty, pred mnohymi a mnohymi strankami nazad, len si ho prehliadol, lebo sa ti pochopitelne nehodil do svojej koncepcie.
A ako ti už viacero ludí napísalo, Co2 nie je jedovatý. Zvysene hodnoty Co2 máš aj teraz ked sedis v miestnosti ked sa prave nevetra napr oknom.
gogo956 napísal: 15 dec 2023, 21:41
mLuks
ale ten argument, že spalovacie motory v automobiloch nemajú z globalneho hladiska skoro žiaden meratelný vplyv, ten som sem napísal ešte na začiatku našej debaty, pred mnohymi a mnohymi strankami nazad.
ale majú vplyv z lokálneho hľadiska, len kvôli tomu, že existujú väčší producenti, tak nemôžme eliminovať tých menších? a súčasne sa snažiť zmenšíť dopad aj väčších, keeď som tu postoval článok o tom ako by syntetické palivá mali byť pre leteckú dopravu
Analýzi jasne hovoria, že v modernom zapadnom svete majú na svedomí polutanty v ovzdusi hlavne kúrenie pevným palivom a priemysel. Pre lietadla by synteticke paliva boli fajn, lebo ich spotreba paliva je enormná, rovnako napr pre velke zaocenaske nakladne lode.
znovu neslovičkar zbytočne, v oficiálnych správach atď sa všade prepočty emisii uvádzajpú na CO2, tak sa budeme baviť o CO2, nepotrebuje tu na fore riešiť, či je to presne CO2 ale iný konkrétny plyn.
Eu bruselskí byrokrati od začiatku tvrdia, že dôvod prečo naštartovali Green deal je snaha o zníženie produkcie Co2 ako jedneho z hlavnych sklenikovych plynov. Ale produkcia Co2 spalovakmi v Eu je iba na urovni par percent oproti vsetkym ostatnym zdrojom na celej Zemi. Takže NIČ to nerieši, iba sa presúvaju peniaze k tým všetkým výrobcom ktorí sa na "green deal" vlne "vozia".
Navratnost FTV panelov je odhadovana na 20-30rokov a dôvod prečo všade zrazu sú, že ich my všetci dotujeme zo svojich vlastnych daní /striedac pri FTV paneloch ma zivonost iba 10rokov/. Nehovoriac o tom, že zatial ziadna ekologicka recyklacia FTV panelov neexistuje, rovnako ani veternych elektrarni a tichym tajomstvom je, že sa tie vrtule po skonceni ich funkcnosti iba zakopavaju do zeme.
Masám voličov sa nabulíka že ide o "ekologiu a zachranu svetovej klímy" ale v skutocnosti si iba urcity preferovany segment pchá vrecká z daní..
Autoeditácia príspevku po 38 min 55 sek:
Co by sa stalo, ak by Eu prešla masovo na pouzivanie EV? Tatarará- zafungovali by jednoduche trhove mechanizmy: cena ropy by klesla ale o to viacej by sa začala používať v chudobnejšom 3.ťom svete pretože by to bolo jednoducho výhodnejšie ako dovtedy.
Takze z globalneho hladiska by sa nezmenilo nič.
"ak by Eu prešla masovo na pouzivanie EV" - sny niektorých, biznis cieľ iných.
Elektromobil má veľké opodstatnenie tam, kde je výhodný.
Fosílnych palív nie je nekonečné množstvo, no je možnosť e-palív, vodíka atd. Sú drahé? Zatiaľ.
Klasické spaľováky sú neekologické? Iste, no už má viac, než jedna automobilka motory, ktoré vypúšťajú čistejší vzduch, než nasávajú.
Nezanedbateľné je ekonomické hladisko - inek "dožijeme" na ekológiu.
Už svitá aj inak zadubeným - Únia vypľula akýsi zámer respektíve nutnosť dobudovať výrobu a rozvody elektriny, potrebné je o skromných 60%.
Sny sú pekná vec, osobne by som rád zažil ekologickú no súčasne ekonomickú elektromobilitu a raz bude - no nie na spôsob: "My rozhodneme a niekto to obserie" - pardon dorieši.
Spixy
pre Čínu je prechod na EV veľmi výhodný na rozdiel od Európy. Za prvé, Čína je veľmi bohatá na lítium a ďalšie vzácne prvky ktoré sa používajú v bateriach pre Ev. Za druhé, Čína už má teraz fungujúce obrovské továrne na výrobu batérii pre Ev. Za tretie, veľkú časť Číny pokrývaju púšte a polopúšte pre ktoré nie je využitie a preto je výhodné na nich stavať veterné a FTV elektrárne /napr oblasť Kubuqi/.
Ďalej velke moznosti na stavbu offshore wind power plants. Blízkost rovníka je obrovská výhoda oproti Europe.
Za štvrté, Čínski výrobcovia automobilov nemajú tradíciu vo výrobe spaľovacích motorov v prémiovoom segmente ktoré by boli konkurencieschopné voči napr Mercedesu, Audi, Porsche, Bmw. Zatiaľ čo výroba hoci aj veľmi výkonných elektromotorov je nepomerne jednoduchšia. A dalsie dovody.
Čína ide smerom k EV preto, že je to preňu z ekonomického a hospodarskeho dôvodu výhodné.
Ok, to dáva zmysel.
I keď EU tiež môže stavať atómové elektrárne a mať elektriky na rozdávanie, keby je politická vôľa. A asi je jedno, či budeme importovať lítium/baterky alebo ropu, ani v jednom nie sme sebestační
O tom píšem v rôznych obmenách od začiatku - elektromobily sú výhodné tam, kde sú výhodné.
Takzvane vyspelé krajiny môže nanútená elektrodebilita zrujnovať a takzvane rozvojový svet "dobehne" produkciu emisií - a budeme presne tam, kde sme naozaj nechceli
...
Spixy (a ďalší) - tušíš aspoň máličko, koľko trvá (a stojí) príprava a vybudovanie (rozšírenie) elektrární, distribučných sietí?
Dokážeš si (aj ďaľší neskutoční optimisti) spočítať, koľko vozidiel, kde a ako by sa muselo nabíjať?
problém s jadrovou elektrinou je v tom, že politici v mnohých krajinách su silno proti vystavbe nových jadr, elektrarni /nielen v Nemecku/. Za druhé, samotné prípravy, plus stavba zariadenia trvá veľmi veľmi dlho a stojí obrovské sumy. Ale celkovo ide o velmi dobry, stabilny zdroj el. energie.
A bude až sa dorieši likvidácia jadrového odpadu.
Ak zas niekto bude mať nutkanie namietať čosi o stručných odpovediach - kto chápe, pre toho nie je prečo a kto nie - pre to ho nie je načo.
Politici - skôr politikárci - áno, napríklad Nagymaros...
Zo začiatku to pojde kludne aj bez atómiek.
EV autá sa budú nabíjať cez noc, kedy fungujú elektrárne len na 75% výkonu (motiváciou môže byť lacnejšia cena elektriky).
Myslím že posielame elektrinu aj na Ukrajinu, takže po skončení vojny sa nám teda tiež uvolní dopyt, ktorý može potom smerovať do nabíjania EV.
Litium - existuju aj sodikove baterie, maju sice nizsiu energeticku hustotu ako litiove, takze mozu vyt vacsie a tazsie, ale napriek tomu sa uz planuje aj seriova vyroba aut so sodikovymi bateriami, maju totiz mnohe vyhody oproti litiovym, nepotrebuju litium, sodik je aj v EU dostupnejsi, dalej zivotnost, bezpecnost, cena, udrzatelnost, rychlost nabijania, lepsie zvladanie extremnych teplot, aj nizkych, aj vysokych
Jadro - existuju uz male modularne reaktory (SMR), su lacnejsie, bezpecnejsie a prenosne, aj u nas sa o nich uvazuje.
Zdielanie / prenajimanie - bezne auto asi 23 hodin iba niekde stoji a blokuje priestor, hlavne doma, v praci, v obchodoch, je celkom prekvapujuce, ze sa viac nepresadilo zdielanie, take dlhodobe, s moznostou zdielania s konkretnymi ludmi, ak by si ludia mohli vytvorit skupiny, ako na socialnych sietach, napr. by auto zdielali s rodinou, znamymi, kolegami, bud by na cestu do prace pouzivali rovnake auto, alebo by ho zdielali s niekym, kto ma iny pracovny cas, napomoct tomu by mohli autonomne vozidla, prip. prechodne ovladanie na dialku, keby by na to existovala pozicia, aj ako home office, kde by clovek presuval auta z miesta na miesto, bez nutnosti presuvat sa zakazdym k inemu autu fyzicky.
Bezdrotove nabijanie pocas jazdy - toto uz realne funguje, ak sa to rozsiri, znamenalo by to potrebu mensich baterii v elektromobiloch, kedze vacsinu trasy by boli napajane priamo z cesty, na dlhsie cesty by mohli byt externe baterie, prip. by bola zakladna baterie pre mesto a dodatocna, odpojitelna, pre dlhsie jazdy, alebo by sa mohli prenajat (v podstate auta, alebo tie externe baterie), velka cast ludi potrebuje cestovat mimo mesto parkrat do roka, takze pouzivat velku bateriu je neekologicke, ale aj neekonomicke, taktiez samotna vaha velkej baterie sposobuje nizsi vykon a dojazd.
Vlastne vsetko spominane by mohlo zlepsit situaciu, aj kombinacie, plus veterna a solarna energia, spominane elektro-bicykle a rozne elektro-kolobezky, skutre, viac vyuzivat home office a pod. Aut bude stale viac, takze by sa to malo riesit, cesty v mestach sa nedaju rozsirovat.
Dreamer napísal: 16 dec 2023, 16:28Jadro - existuju uz male modularne reaktory (SMR), su lacnejsie, bezpecnejsie a prenosne, aj u nas sa o nich uvazuje.
prenosne? urcite? mas predstavu ako velke a zlozite take zariadenie je?
No prave slovo modularne v sebe zahrnuje ze dany hotovy modul sa privezie na miesto instalacie. Nazvat to prenosne nie je moc presne. Prenosny je autozeriav.
Spixy napísal: 16 dec 2023, 15:41
Zo začiatku to pojde kludne aj bez atómiek.
EV autá sa budú nabíjať cez noc, kedy fungujú elektrárne len na 75% výkonu (motiváciou môže byť lacnejšia cena elektriky).
to nejde, aby sa EV povinne nabíjali iba cez noc a cez den nie. Resp teraz keď je ešte Ev pomerne málo by sa to dalo, ale v budúcnosti keď bude Ev podstatne viacej, by takyto system nefungoval. Predstav si ze cestujes niekde na dlhšiu trasu s EV, kapacita baterie prázdna, ale nikde nemozes cez den bateriu dobiť, iba v noci. Na taký dopravny prostriedok by sa skoro každý vykašlal a o to viacej by stupla atraktivita spalovákov.
Ale da sa tomu pomoct v pripade cien za elektriku, kde bude ina cena v noci a ina cez den. Ved uz aj dnes funguje nocny prud s inou cenou. Takze cast ludi by to mohlo presvedcit, aby nabijali len v noci.
Iste. Preto aj v takom Nemecku riešia obmedzovanie elektriny pre nabíjačky elektromobilov aj elektrické kúrenie.
Nie - nie som skeptik - len realista.
On ten "nočný prúd" je (8 alebo 20 hodín...) len má na Slovensku maličkú chybičku krásy - cenu POD nákupnou - teda aspoň čo si z minulosti pamätám.
Zato výkupnú solárnu "ktosi kedysi" stanovil, ako stanovil - teda ak by niekto nepohol rozumom, mali by sme roky ako zamestnanci energetiky (nápveda - EBITDA) trt a nie prémie - lebo by sme bez tej korekcie vyrábali stratu.
Ako keby to bola budúcnosť alebo také niečo...
