Starysomar, naklady na kurenie sa nedaju z roka na roj porovnavat. Ak by sa aj nemenila cena, tak sa meni vonkajsia teplota. Jeden den je nad nulou, iny den 10 pod nulou. Jeden mesiac ma priemernu teplotu 3 stupne, o rok na to to moze byt len 1 stupen. Podla mna je to tazke, ba az nemozne porovnavat.

Porovnavat teplu vodu je asi lahsie, aj je rovnaka cena. Teda aspon vies porovnat kubiky. Najma ak vies, ze si bol 365 dni v roku doma a aj zena, ze sa umyjes pred spanim, pripadne rano, umyjes riad, tak ta spotreba teplej vody by mohla byt podobna. Ale aj tu samozrejme moze byt rozdiel, ked sa sprchujes 4 minuty alebo 4 a pol minuty.

Iste - chelo by to vytiahnuť od niekadiaľ priebeh vonkajších teplôt za vykurovacie obdobia, lenže neviem, načo by som to robil. Menšie straty sú menšie straty - v kúrení, trení, všade. Ak niečo tvrdím, viem na základe čoho.
Rozdiely medzi rokmi tam na kúrení vidno. Celkovú tendenciu tiež. Najprv boli merače (2009), potom čiastočné zateplenie (2012) štítové steny, nakoniec ostatné + poval, stropy pivníc (2015).
Pravda je, že pokles na teplej vode v tom grafe nie je, pretože ucelená sezóna zateplených vodovodných potrubí (jar aj jeseň) bola až v roku 2021.
Nezvyknem písať dohady, píšem reálne fakty

gogo956 napísal: 01 jan 2024, 12:16 konkretne v tomto pripade ide o jednu z prvych panelakovych vystavb na Sk. Kurenie je vedene izbe tesne pred obvodovou stenou, bez izolacie.

Prve kurenia v domoch cez ohrievanu vody (radiatory) fungovali bez obehoveho cerpadla. Tepla voda proste samovolne cirkulovala (velky rozdiel medzi vystupom a vstupom do kotla)
Nie som si isty ci to takto fungovalo aj v bytovkach. Lebo tu moze byt problem. Ak nie je obehove cerpadlo a zmenil sa typ vykurovania (uspornejsie, maly rozdiel vstup/vystup kotla) tak sa mohla zhorsit cirkulacia vody. Pomala cirkulacia = vacsie straty.

Alebo obehove cerpadlo je uz vymlatene a nedostatocne tlaci vodu.

Z pocutia viem ze v starych bytovkach kde potrubie islo popri stene a nie v stupacke tak niekedy ani netrebalo kurit a izbu vykurilo len potrubie.

Problem s cirkulaciou by sa dal zistit zmeranim teploty do radiatorov a porovnat tu teplotu na prizemi a uplne hore.

wladas
u nás to podla mna necirkuluje. A to prepodkladam na zaklade toho, ze ked byty nado mnou maju este zavrete radiatory, tak rúra je studena. Spustim teda svoj radiator a voda v rure sa otepli len do vysky kde sa napaja náš radiator, ale teplota rúry vyssie je studena, tj tepla voda v rure nie je tlacena /ostatni v tej chvili maju radiatory este zavrete/

Fuuuha, tak evidentne tepla rura "stupacky" nie je prepojena s vratnou rurou. Do vratky teda ide len ochladena voda z radiatorov. Riadne prehistoricke riesenie.

Toto je z castych dovodov preco sa v starych bytoch prerabaju stupacky. To mate casovanu bombu kedy to prestane fungovat uplne.

"ked byty nado mnou maju este zavrete radiatory, tak rúra je studena" - samozrejme, pretože kúrenie nemá spiatočku navyše - je ňou voda, odchádzajúca z radiátorov.
Teplá voda mať musí - inak by niekto musel odpustiť kopu studenej než by k nemu prišla teplá. Našli sa takí šetrílci v bytovkách no rýchlo od toho ustúpili.

Začínajú sa tu splietať dve rôzne veci - kúrenie a teplá voda.
"To mate casovanu bombu kedy to prestane fungovat uplne" - v čom?
Pustila nám rúra hlavného prívodu do baráku (v mieste, kde niekto nerozumne navaril kedysi úchyt priamo na ňu namiesto upevnenia objímkou), výmena za novú - pýtal som sa či treba aj všetky ostatné rozvody. Vysvetlili mi, že na teplú/studenú by bolo časom vhodné (vovliecť do jestvujúcich plastové), radiátorové obehy riešiť netreba, nezarastajú, nekorodujú.
Rozdiel je v tom, že vpitnej vode je vodný kameň, kyslík - v kúrení nič z toho.
Barák je z roku 1960 vrátane vodovodných potrubí, kúrenie mladšie. Prv tu boli kachle na tuhé palivo (pamätám ako celkom malý) no cez 50 rokov je ústredné kúrenie.

Všetkým želám príjemný a spokojný rok 2024 Moja otázka - koľko mesiacov trvá zatepľovanie 12 poschodového paneláku?

tak to cisto zalezi len od firmy, kolko ma ludi, atd. Da sa to s prehladom za mesiac, ale su tu aj bytovky, ktore zatepluju 10ty rok a stale nie je dokoncene.

Blastbit napísal: 02 jan 2024, 9:55 Všetkým želám príjemný a spokojný rok 2024 Moja otázka - koľko mesiacov trvá zatepľovanie 12 poschodového paneláku?

zalezi od toho kolko je investor ochotny zaplatit. realizacna firma si moze zabezpecit aj tolko laviciek a ludi aby dokazala robit cely plast naraz. Len investora to bude stat viac penazi, nez ked sa budu robit jednotlive steny postupne s mensim poctom laviciek a ludi.

starysomar napísal: 02 jan 2024, 8:06 Rozdiel je v tom, že vpitnej vode je vodný kameň, kyslík - v kúrení nič z toho.

A aké médium je v tom kúrení?

U nás v paneláku sú tiež hnané stupačky vnútorným rohom, babka si tak v podstate vykuruje byt, teda má vypnuté raidátory a kúri si vecsinou ak je tak ako teraz iba staupackami, ale to vyuctovanie aj tak funguje nejak tak, ze to rozpocitavaju na vestkych a ona plati mozno menej iba za to ze ma nejaky maly stav na radiatore, pripadne sa nezapocitava ani to, nevydel som jej vyuctovanie, len viem ze mala posledne dost vysoky nedoplatok, aj za kurenie aj za teplu vodu, ale to bolo zrejme sposobene tym minulorocnym zdrazenim.

Ako to bolo myslene s tymi stupackami, ze tam necirkuluje tepla voda. Ved predsa ak maju vsetci vyssie vypnute radiatory, tak stale koluje voda v tej stupacke, ci tam nie je nejake obehove cerpadlo?

retkvic napísal: 02 jan 2024, 14:01Ved predsa ak maju vsetci vyssie vypnute radiatory, tak stale koluje voda v tej stupacke, ci tam nie je nejake obehove cerpadlo?

Ako som uz pisal tak v beznych vykurovacich systemoch voda cirkuluje. Ale tie stare, v podstate prve, nemaju okruh na spolocnej vetve. Ta je hore slepa, ukoncena. Okruh sa vytvara cez otvorenie radiatorov. A tieto systemy nemusia mat cerpadlo.

Horúca voda kúrenia ide zhora do radiátora, prejde ním a zo spodu odchádza. Jedno, či v rovine alebo na viac poschodiach.
Chladnejšia až chladná sa vracia do výmenníčky. Jedno či samospádom, alebo ju ženie čerpadlo. Ak nemá kadiaľ (lebo radiátory nad sú zatvorené), neprúdi. Napustí sa raz, pridajú do nej nejaké antikorózne prísady a cirkuluje roky tá istá. Bez obsaku kyslíka, s minimom vodného kameňa, ktorý sa v krátkej dobe kdesi vyzráža a viac sa nemá ako do UZAVRETÉHO OBEHU dostať.

Pomer platieb z podlahovej plochy a meračov je určený zákonom, Spoločenstvo vlastníkov ho môže zmeniť.

Kto akceptuje nižšiu teplotu, než je v okolitých bytoch, nemusí kúriť radiátormi. Niečo tepla prejde oknami ak slnko, stenami, z kúpeľní, podlahou, niečo sa tvorí v byte - varenie, kúrenie, chladnička, televízor, prienik od teplej pitnej vody, čosi aj zo živých tvorov.
Závisí na viacero okolnostiach. My zo štyroch izieb, kuchyne, dvoch kúpeľní kúrime iba občas trošku v obývačke. Dve miestnosti majú dvere prevažne zatvorené, zvyšok je trvale priechodný.

Všade je to inak, konkrétne podľa rozmiestnenia, okolností. Nárastu ceny od dodávateľa, sume zaplatených preddavkov, spotrebe.

Napríklad my platíme za tri byty mesačne (roky a nie len za teplo, za všetky služby no teplo je najvyššia položka vyúčtovania) po 125 eur a po vyúčtovaní za nám vráti za každý priemrne 300 eur. Ceny rástli no postupne som realizoval opatrenia od meračov cez dvojfázové zateplenie atd. A čo som sa napočúval pindov, že je to nespravodlivé, že sa tehlový neoplatí a podobné kydy. Nebyť tvrdohlavosti a taktiky jedného starého somára, dnes by sme to nevládali platiť alebo nemali na iné - v zhodných domoch poschodiami aj počtom bytov tu po okolí kde "mali svoj rozum", platia trojnásobok a doplácajú. Starý som (62+), no sprostý nie. Roky tvrdím, že myslieť a myslieť si je sakra rozdiel...

Ako to vyjde za minulý rok uvidím.


Dodatok:
"v beznych vykurovacich systemoch voda cirkuluje. Ale tie stare, v podstate prve, nemaju okruh na spolocnej vetve"
Ak by všetci zatvorily ventily radiátorov - kadiaľ cirkuluje? Nemám vedomosť o tom, že by vykurovacie systémy mali nejakú spiatočku navyše - je ňou odchádzajúca voda.
Mnohé domy majú jednu stúpačku kúrenia bez možnosti uzatvoriť, spravidla v kúpeľkách ide len potrubie až hore, kde je akýsi register, slúžiaci aj na odvzdušnenie.

starysomar napísal: 02 jan 2024, 15:25 Horúca voda kúrenia ide zhora do radiátora, prejde ním a zo spodu odchádza. Jedno, či v rovine alebo na viac poschodiach.
Chladnejšia až chladná sa vracia do výmenníčky. Jedno či samospádom, alebo ju ženie čerpadlo. Ak nemá kadiaľ (lebo radiátory nad sú zatvorené), neprúdi. Napustí sa raz, pridajú do nej nejaké antikorózne prísady a cirkuluje roky tá istá. Bez obsaku kyslíka, s minimom vodného kameňa, ktorý sa v krátkej dobe kdesi vyzráža a viac sa nemá ako do UZAVRETÉHO OBEHU dostať.

To je asi ten klasicky system bez uzatvorenej vetvy. Musim sa na to najblizsie pozriet, bo viem ze na jednej strane su tusim dve stupacky a na druhej strane je jedna ktora odvadza tu studenu vodu. To je ale ten bezny system. V dome mame kurenie v radiatoroch cez kotol a tam sa vždy odvzdušňuje a dopušťa do obehu voda, takže to je zrejme trochu iny sposob ako pri vykurovani v bytovkach a z vymennika.

Plus vhodnejsie by bolo asi davat citacie do quote ako davat ich do uvodzoviek.

Pozri.
Vodné kúrenie v dome, paneláku, aute je uzavretý okruh s expanznou nádobou.
Pogoogli "schéma ústredného kúrenia" a nájdi aspoň jedno, kde je okrem prichádzajúcej a odchádzajúcej rúrky tretia.

V domoch sa pouzival aj otvoreny system. Cca 30L nadrzka s prepadom vyvedenym von. Logicky bez cerpadla.

Veď iste. Pri veľkom objeme vody v rozsiahlejšom systéme to ani inak neide. Možno pri moderných radiátoroch s malým objemom vody, neviem no pri klasických radiátoroch by to zrejme nešlo uzavretou.
Beztlakové expanzné nádoby sú určené ako súčasť systému vodných sústav s väčším množstvom vody. Pamätám si ju od chalana v rodinnom dome príbuzných, v starom baráku, máme v tomto.

Blastbit napísal: 02 jan 2024, 9:55 Všetkým želám príjemný a spokojný rok 2024 Moja otázka - koľko mesiacov trvá zatepľovanie 12 poschodového paneláku?

Tak dva mesiace. Pretoze sa zacina z dolnej casti od listy, postupne sa ide hore, potom sa musia spravit poziarne prestupy mineralnou vlnou. Treba sa pohrat s vyrezavanim okolo mnozstva okien a spaletami. Farba sa nanasa ked je nad nulou aspin dake 3 stupne, nemoze byt namraza. Zalezi aj od poctu ludi a sikovnosti, je ine, ak je tam 5 ludi a ine, ak je tam 16 ludi. Pretoze sa da robit naraz kazda strana panelaku. Potom sa len doladia rohy.

Ahoj, keď na sprche potočím páku o málo doľava (napr. do 5°), teplota vody sa nezmení. Keď ale vodu len vypnem a hneď znovu spustím, už cítim teplú vodu. Veľký bytový dom v strede sídliska, asi z roku 2002. Batéria neviem aká stará, minimálne z 2016 kedy som sa nasťahoval.
To v 21. storočí stále nevieme vyriešiť reguláciu teploty vody alebo kde je vlastne problém?

nebude to chyba baterie?

Podľa mňa tam bude buď vôľa v batérii alebo vo ventile, ktorý takúto malú zmenu v otvorenom stave "nezaregistruje", pretože ho v pôvodnej polohe drží ten prietok vody. Keď vodu vypneš, ventil sa hýbe ľahšie a po opätovnom zapnutí sa už pustí v správnej polohe/teplote. Myslím že je za tým podobná logika, ako tie "gombíky" na prepínanie ručnej/stropnej sprchy, ktoré fungujú len pod tlakom.

Ale to je len môj laický dojem. Každopádne nový/lepší ventil/batéria by to mali vyriešiť.