Dakujem za odpovede.

harrison314 napísal: 08 feb 2024, 10:24Ja tak trochu nechapem tomu clickbaitovemu titulku, taketo zivo-nezive veci pozname - virusy, priony,... Ono nie je problem v prirode, ale v tom, ze sme si pre "zive" zvolili blbu definiciu.

To je este celkom slaby clickbait, ja uz beriem akekolvek nazvy s rezervou, ale ked sem dam odkaz, tak 1-click mi prida odkaz aj nazov a nemenim to.

Dakujem za videa.

gogo956 napísal: 08 feb 2024, 12:07Nebolo vhodne to pisat hned od zaciatku, ale v skutocnosti vsetko stoji a pada na tom, ze človek nemá slobodnú vôľu, bez ohladu na to, či nejaky matrix/simulacia/multivesmiry existuje alebo nie
Rovnako ako naše "Ja" nie je tým za čo ho normalne považujeme a v podstate skôr neexistuje ako existuje. Skôr by sa to dalo nazvať "výšlahami vedomia" ktoré nemá trvalú existenciu iba určité časové nadväznosti na minulé udalosti.

K tomu mame samostatnu temu, ak by to niekoho zaujimalo viac.

Vedomie / slobodna vola - www.hojko.com

K roznym zahadam, dnes uz vieme takmer vsetko vysvetlit (aj ked len 5% vesmiru, ako som spominal), takze ked je nieco nevysvetlitelne, tak najdeme nejaky nazov, ale nie vzdy to dava zmysel a dokazeme to na 100% vysvetlit.

Konkretne zahadne zazitky ma velmi vela ludi, ale vacsina ludi to neriesi, bud to nepovazuju za zahadu, alebo tomu neveria, ak by nahodou skutocne mimozemstania unasali a skumali ludi, vyzeralo by to mozno rovnako ako teraz, ludi je tak vela, ze aj pri velkom pocte udajnych unosov tomu takmer nikto neveri (vlastne ani ja).

Tych zahad je pomerne vela a mozno je ich v skutocnosti este viac, ale mnohi ludia sa zrejme aj hanbia o nich hovorit, lebo by ich vysmiali, alebo by to povazovali za sen alebo halucinaciu.

O zahadnych zazitkoch som pocul aj osobne, od mnohych ludi, pribehy ako z hororu, nikdy som tomu neveril a nasledne to asi vytesnil, ale prave v suvislosti s tym, ze je ista sanca, ze zijeme v simulacii, som si na tie pribehy spomenul a zrejme prvykrat pripustil, ze by to mohlo byt skutocne, aj ked som stale skepticky, no vnimam to uz inak.

Názov témy niečo podsúva. "Menej odolným"

ja celkom nechápem, prečo by mali mať nejaké záhadné či strašidelné veci nejaký súvis s možnou simuláciou. prečo by mal byť "bug" v simulácii práve UFO či paranormálny jav? pokiaľ je realita tak úžasne nasimulovaná počínajúc fyzikálnymi zákonmi od atómov až po vesmír, fungovaním živej prírody od baktérií po človeka, vývoja druhov zvierat a rastlín, proste nepredstaviteľne dokonalý program - prečo by mal obsahovať neošetrený bug vo forme UFO?

Trochu to zamotám...
Žijeme? Čo ak je i naše vnímanie len produkt "niečoho"
Inak - sme tu a teraz sami? Nemôžeme byť len jednou z variánt niečoho pulzujúceho v zhodnom čase? Proste v zlomku času naraz X entít, ktoré sa nestretajú, nevedia o sebe a náhodne nejakou chybou dochádza k občasnému prieniku inam
Bug v simulácii? Nevdojak sa natíska otázka z inej oblasti - prečo tak dokonalý Boh stvoril tak nedokonalý svet
A milión iných - špekulácií...

Existuje vedecka teoria multivesmiru. Co v skratke by znamenalo, že existuje v podstate skoro nekonecne mnozstvo vesmirov v ktorych sa dejú všetky možnosti.
Toto je definicia z wiki:
"Multiverzum, multivesmír alebo meta-vesmír je hypotetický súbor viacerých možných vesmírov, ktorý pozostáva zo všetkého, čo existuje a môže existovať: obsahuje všetok priestor, čas, hmotu, energiu a aj fyzikálne zákony a konštanty, ktoré ich definujú."

Ano, ale je to zetial len teoria, sice zaujimava, ale nemame pre nu ziadne naznaky ani teoreticke experimenty.

Navyse spajas plno veci, co spolu nesuvisia. Rovnako vies dokazovat aj Yahveho, Hadesa a Apolona ci to, ze existuje Spiderman.

harrison314 napísal: 10 feb 2024, 10:03 Rovnako vies dokazovat aj Yahveho, Hadesa a Apolona ci to, ze existuje Spiderman.

A aky máme dôkaz, že neexistuju? Vie ktokolvek vedecky dokazat ze Apolon neexistuje?
Ak nejaka osoba, hlboko verí v čokolvek, tak prenho /na duševnej urovni/ to existuje.
Ty napriklad veríš, že ked sa pozeras na trávu, tak je zelená. Ale to v skutocnosti, z objektivneho hladiska /aj ked co je objektivne hladisko?/ nie je pravda. Iné zvieratá vidia trávu v inej farbe, pripadne uplne bez farby, alebo vobec.
Farba ako taka ani neexistuje, je to len nasa interpretacia elektromagnetickeho ziarenia o urcitej vlnovej dlzke.
Vsetko je len subjektivne. Ziadna vseobecne platiaca objektivna realita pre vsetky tvory vybavene vedomim neexistuje.

"Ty napriklad veríš, že ked sa pozeras na trávu, tak je zelená." - farboslepý ludia možno aj zelenú farbu vidia inak než zelenú.

Zelená je tráva preto, že sme si tú farbu zadefinovali ako zelenú. Skús lepší argument.

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 10:41 A aky máme dôkaz, že neexistuju? Vie ktokolvek vedecky dokazat ze Apolon neexistuje?

Neexistencia sa vo vseobecnosti nedokazuje. Ty nevies dokazat, ze nie som zazarcny pes, ktory prave sedi za klavesnicov a pise tento post, znamena to, ze som pes?

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 10:41 Ak nejaka osoba, hlboko verí v čokolvek, tak prenho /na duševnej urovni/ to existuje.

V jeho myslis hej, ale v realite nie. Preto to pre ostatnych ludi neznamena nic, a ani by nemalo.

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 10:41 Ty napriklad veríš, že ked sa pozeras na trávu, tak je zelená. Ale to v skutocnosti, z objektivneho hladiska /aj ked co je objektivne hladisko?/ nie je pravda. Iné zvieratá vidia trávu v inej farbe, pripadne uplne bez farby, alebo vobec.

Objektivne hladisko je prave ta vlnova dlzka toho svetla. To, ze ju nuekto farboslepi vidi inak este jej vlnovu dlzku nemeni. A to, ze sme si to nazvali zelena farba je nase zjednoduchsnie sveta. A aj zelena farba ma svoju presnu definiciu https://sk.wikipedia.org/wiki/Farba_(fyzika).

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 10:41 Vsetko je len subjektivne. Ziadna vseobecne platiaca objektivna realita pre vsetky tvory vybavene vedomim neexistuje.

Realita nie je subjektivna, subjektivne je to ako ju vnimame. Vedomie ako take s tym nema nic. Realitu vie vnimat a spracovat aj nemysliaci kus kremiku na grafickej karte, nema dusu, nema vedomie ani iny atribut, co pripisujeme zivim bytostiam.

Mirrorion napísal: 10 feb 2024, 0:09prečo by mal byť "bug" v simulácii práve UFO či paranormálny jav? pokiaľ je realita tak úžasne nasimulovaná počínajúc fyzikálnymi zákonmi od atómov až po vesmír, fungovaním živej prírody od baktérií po človeka, vývoja druhov zvierat a rastlín, proste nepredstaviteľne dokonalý program - prečo by mal obsahovať neošetrený bug vo forme UFO?

Ja nepoznam dokonaly program, takze bugy su skor pravidlom, tak mozu existovat aj v tomto svete a keby tvorcovia simulacie potrebovali nieco upravit, urychlit, tak o to viac mozu nieco pokazit, hlavne ked je to tak velky "program".

Napr. pozname a vieme "namerat" 5% vesmiru, casto sa riesi, preco by vytvarali tak obrovsky vesmir, ktory je tak prazdny, ale nie cely vesmir je mozno skutocny, vlastne rychlost rozpinania bol pre vedcov nepochopitelny, nedavalo to zmysel, tak "vymysleli" temnu energiu a temnu hmotu, aby to sedelo, ale o nich nevieme nic a neexistuje ziadny dokaz ich existencie, iba s nimi sedia ine vypocty.

(Polo)konspiracia - ked videli, ako napreduje vyskum na Zemi, mohli by sme vyslat ludi do dalekeho vesmiru, lenze ak neexistuje a simuluje sa len mala cast vesmiru, mohli by sa dostat k nejakej hranici a odhalit to, preto sa zrychlovanie rozpinania zvysilo a prakticky sa uz nedokazeme dostat k inej hviezde, resp. sa nam to neoplati.

starysomar napísal: 10 feb 2024, 7:07prečo tak dokonalý Boh stvoril tak nedokonalý svet
A milión iných - špekulácií...

Ja som pocul teoriu(?), ze pre Boha moze cas plynut inak, dokonca boli k tomu meme, ze Boh si dal v roku 1900 "slofika" na 10 minut a zobudil sa v roku 2000 a bol prekvapeny, co vsetko sa stalo.

Teraz este moja teoria, ak by niekto ako Boh existoval, ale toto sedi aj pre pripad simulacie, takze Boh moze byt aj tvorca simulacie. Zem a zivot bol v podstate dokonaly, mali sme dostatok zdrojov, technologie, "nekonecnu" energiu zo Slnka, vetra, jadra, rozne druhy zvierat, jedla, vedu - vieme presne, co mame robit, ale - veci sa pokazili, bojujeme navzajom vo vojnach, dokonca bojujeme proti neexistujucim nepriatelom, sprisahaniam, "cipom" vo vakcinach.

Dalsi priklad - hry, prva hra, Pong, je mozne tam vyhrat a prehrat, mohli vytvorit tie ciary na celu vysku obrazovky a ta lopticka by sa odrazala donekonecna a ziadny hrac by nikdy nezomrel, ale bola by to nuda, preto asi neexistuje ziadna hra, kde by bolo vsetko dokonale, naopak, v hrach vytvarame spinu, odpad. Takze preco by Boh, alebo tvorca simulacie, vytvaral uplne dokonaly svet?

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 10:41Farba ako taka ani neexistuje, je to len nasa interpretacia elektromagnetickeho ziarenia o urcitej vlnovej dlzke.
Vsetko je len subjektivne. Ziadna vseobecne platiaca objektivna realita pre vsetky tvory vybavene vedomim neexistuje.

Presne, vlastne my aj vieme, ako vyzeraju veci zblizka, ani "hmota" neexistuje, v podstate zjednodusene sa vsetko sklada z atomov, teda jadra z protonov a neutronov, okolo ktoreho obiehaju male elektrony, medzitym je "prazdno". Keby sa niekto pozeral na "hmotu" zblizka, tak by videl nieco podobne, ako pohlad na vesmir, kde planety obiehaju okolo hviezd. Dalo by sa to prirovnaj aj k pocitacovemu programu, bud k pixelom, alebo cislam 1 a 0, DNA by sa dala prirovnat ku kodu programu a pod.

K vedomiu, nam sa moze javit, ze rozhodujeme ako osobnost, ale vieme, ze mozog sa sklada z neuronov, opat je to porovnatelne s pocitacovym programom, kde su riadky kodu, ak sa stane A, vykonaj akciu X, ak sa stane B, vykonaj akciu Y, no my to v skutocnosti vidime ako NPC postavu, ktora sa moze zdat, ze ma nieco ako vedomie, da sa naprogramovat tak, aby komunikovala, vlastne teraz to mozu prepojit s AI.

Toto je uz OT, ale v tej druhej teme o vedomi a slobodnej voli som spominal film V hlave, animovany, ale je to tam dobre a jednoducho vysvetlene, mozno ako v rozpravke Bol raz jeden zivot.

Ak by sme vytvorili postavu, ktoru by ovladal clovek, odpovedal na otazky a dalsiu postavu, ktoru by ovladala AI, prisposobena tak, aby simulovala cloveka, robila chyby, preklepy, tak uz dnes by bolo asi tazke rozoznat, ktora postava je skutocna a co o takych 10 rokov?

EDIT: Niekto aj na hojku napisal, ze clovek je len biologicky stroj, nieco v tomto zmysle, takze aj zvierata a prakticky vsetko mozu byt len istou formou "stroja", ak to vsetko spocitame, tak aj cely vesmir mozeme povazovat za stroj, zlozeny z velkeho poctu malych strojov - a cely tento stroj moze byt skutocny, ale tiez simulovany.

harrison314 napísal: 10 feb 2024, 12:22 Realitu vie vnimat a spracovat aj nemysliaci kus kremiku na grafickej karte, nema dusu, nema vedomie ani iny atribut, co pripisujeme zivim bytostiam.

nie, kus kremika na grafickej karte nič nevníma, práve preto že nemá vedomie

harrison314 napísal: 10 feb 2024, 12:22 Objektivne hladisko je prave ta vlnova dlzka toho svetla.

ale to nie je podstatne, čo nameraju pristroje. Podstatne je to, ako to vníma ten ktorý tvor subjektivne. Ak ma niekto odchylku vo svojom mozgu odpriemerneho cloveka ako vníma farby, tak prenho subjektivne je uplne jedno, či pristroj definuje ako modru rozsah od 450nm do 490nm ked on to vnima inac, alebo vobec.
Pre Jožka je Evka velmi atraktivna partnerka, zatial co pre Ferka je uplne nezaujimava až odpudzujuca. Jožko má rád rád vo volnom čase plávanie a Ferko zase šachy.
To čo jeden vníma nejako, može druhy vnimat uplne opačne. To čo pristroje nameraju nemusi mat s mojou skusenostou za urcitych podmienok nic spolocne. Takto by sa dalo pokracovat do nekonecna, vsetko vnimame len cez subjektivny pohlad.
Fyzika hovorí ze existuje gravitacia. Ale ked si vsugerujes pomocou roznych technik ktore manipuluju s vedomim ze docasne neexistuje, tak na nejaku dobu skutocne sa budes citit akoby neexistovala. A to je v tej chvili podstatne-lebo v tej chvili je pre teba realita ten pocit. Podobne halucinogeny: da sa po ich poziti prezit realita ktorá v tej chvili JE REALITOU pre dané vedomie a subjektivne moze trvat velmi dlho, tisice rokov. To ze v skutocnosti hodinky odmerali ze preslo povedzme iba par hodín je nepodstatné, pretoze dané vedomie to prežívalo subjektivne ako tisice rokov v uplne inom vesmire kde platia uplne ine zakonitosti. A aj ked ucinok tej latky pominie, tak bude mat stale vyznamny presah do tvojho vedomia, aj ked uz dany zazitok davno skoncil.

Dreamer
EDIT: Niekto aj na hojku napisal, ze clovek je len biologicky stroj, nieco v tomto zmysle, takze aj zvierata a prakticky vsetko mozu byt len istou formou "stroja", ak to vsetko spocitame, tak aj cely vesmir mozeme povazovat za stroj, zlozeny z velkeho poctu malych strojov - a cely tento stroj moze byt skutocny, ale tiez simulovany.

ano samozrejme,biologicke stroje. Ale tu uz straca zmysel riesit ci je vesmir "simulovany" alebo nie. Vsetko su to len mechanicke akcie a reakcie. Pocit ze mozme slobodne sa rozhodovat je mozgom generovany dodatocne az potom co on
uz rozhodol na zaklade svojich programov.

Je to celé iba hra pre "diferencované nezávislé vedomia" ktore na konci hry zistia že napriek tomu že sa odjakziva povazovali za skutocné, tak na konci zistia že nikdy neexistovali ako nezávislé a trvalé entity.

Je to ako ked na mori su vlny. Tie vlny maju nejaky svoj vznik, priebeh a nakoniec sa znovu vracaju do vodnej masy kde zanikaju. Ale vodna masa ako taka existuje stále a neustale generuje stále nove vlny.
Otázka:
Su tie vsetky vlny rovnake?
Alebo su rozne?

Autoeditácia príspevku po 38 min 12 sek:
Že je slobodna vôla iba ilúzia, to netvrdí iba najnovší vyskum neurovedy. Už dávno v minulosti mali tento názor mnohí významní myslitelia: Spinoza, Nietzsche, Schopenhauer, Leibniz, Santayana a mnoho dalsich.

Člověk je stroj – počítač z masa, chovající se způsobem, který je plně určen jeho zděděnou strukturou a modifikacemi, jež do ní vnesla interakce se světem.

Marvin Minsky
https://sk.wikipedia.org/wiki/Marvin_Minsky

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 13:21 nie, kus kremika na grafickej karte nič nevníma, práve preto že nemá vedomie

A to je problem?

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 13:21 ale to nie je podstatne, čo nameraju pristroje.

Preco si myslis, ze nie?

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 13:21 Podstatne je to, ako to vníma ten ktorý tvor subjektivne.

Preco?

Zaujima, preco si myslis, taketo veci. Neber to ako rypanie.

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 13:21 Fyzika hovorí ze existuje gravitacia. Ale ked si vsugerujes pomocou roznych technik ktore manipuluju s vedomim ze docasne neexistuje, tak na nejaku dobu skutocne sa budes citit akoby neexistovala.

Hej, ked rozbijes meraci pristroj tiez zacne merat zle hodnoty.

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 13:21 da sa po ich poziti prezit realita ktorá v tej chvili JE REALITOU pre dané vedomie a subjektivne moze trvat velmi dlho, tisice rokov.

Nie nie je to realita, je to len jej pokrutene vnimanie. A nijako to nemeni realitu.
Drogy su to kladivo, co znicil meraci pristroj.

Ešte raz napíšem: až 92% hlasení UFO sa vysvetlilo, a tipujem že na vysvetlenie tých 8% nemáme proste znalosti (alebo vyššiu kvalitu fotiek) a neni to teda žiadny "bug".

Dreamer napísal: 10 feb 2024, 12:30Takze preco by Boh, alebo tvorca simulacie, vytvaral uplne dokonaly svet?

Rovnaká myšlenka bola aj v Matrixe, prvé verzie simulácii Matrixu boli dokonalé a utopistické a vždy to nakoniec skončilo tým že sa ľudia pozabíjali. Takže v ďalších verziách už pridávali nedokonalosti.

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 13:21ale to nie je podstatne, čo nameraju pristroje. Podstatne je to, ako to vníma ten ktorý tvor subjektivne.

To, čo vníma mozog je úplne nepodstatné. Mozog vnímanie reality dosť skresľuje. To že sa nadroguješ a prestaneš vnímať gravitáciu neznamená že gravitácia zrazu zmizla. Jediné podstatné vnímanie reality je cez merania prístrojov.

A na vnímanie reality nepotrebuješ vedomie. Majú vírusy vedomie? Ale realitu vnímajú - vnímajú to či sú vo vnútri hostiteľa alebo nie, a podľa toho potom konajú.

Spixy
virusi nie su organizmy, preto ani nemaju zmysli a preto ani nic nevnimaju.

harrison
Vsetko co prezivame je iba na subjektivnej rovine. Ked si predstavis doatatocne podrobne ze bezis alebo robis cokolvek ine, tak tvoj mozog to vnima uplne rovnako ako by sa to dialo vo fyzickej realite. Ak clovek pod vplyvom psychotropnej zaziva cokolvek, pre mysel je to tak realne ako akakolvek ina skusenost z fyzickeho sveta. Prave preto sa clovek moze z toho tzv zblaznit, pretoze zrazu pochopi ze nie je ziadna jedna skutocna realita ale vsetko je subjektivne a zavisi od uhla pohladu.

Autoeditácia príspevku po 47 min 22 sek:
harrison314

nie, kus kremika na grafickej karte nič nevníma, práve preto že nemá vedomie
A to je problem?

otazka ale nestala na tom ci "je to problem alebo nie"

ale to nie je podstatne, čo nameraju pristroje.
Preco si myslis, ze nie?

ak je subjektivne prezivanie reality v rozpore s tym co nameraju pristroje, tak pre vedomie bude vzdy podstatnejsie to čo prežíva.
Vieme Zem sa otaca v smere zapad – vychod okolo svojej osi čo vytbara efekt ktory pozname ako striedanie dna a noci. Ale pre kazdeho cloveka je jeho kazdodenny osobny zazitok že Slnko sa zacne na vychode vynárať, smeruje na juh a postupne zase na západe mizne. Tento jeho subjektivny zazitok je prenho psychologicky dolezitejsi ako skutocnost, ze "Zem sa otaca v smere zapad – vychod okolo svojej osi".

Takže nejde o to, poprieť čo namerala veda. Ide o poznanie, ze subjektívne prežívanie sveta, to ako ho vnimame, je pre nas dolezitejsie.

Keď hypnotizér zhypnotizovanemu podá lavór nastruhaneho chrenu a povie mu že je to jeho najoblubenejsie jedlo, tak dotycny to s chutou zje, aj keby v bežnom zivote chren neznášal a vobec nejedol. O všetko rozoduje nas postoj a ten je v mysli. Niektoré programy su evolucne vrodene, iné sa ziskavaju výchovou, vplyvom vzdelavania, spolocnosti.
Mysel je iba hardware na ktorom beží hŕba programov, nic viacej a nic menej.

da sa po ich poziti prezit realita ktorá v tej chvili JE REALITOU pre dané vedomie a subjektivne moze trvat velmi dlho, tisice rokov.
Nie nie je to realita, je to len jej pokrutene vnimanie. A nijako to nemeni realitu.
Drogy su to kladivo, co znicil meraci pristroj.

ale pre teba, v tej chvili, to je realita. To že iní ludia ti budu hovorit ze to podla nich realita nie je, nijako neovplyvnuje tvoj pocit že to pre teba realita je. Ano mozes povedat ze je to iba "pokazeny meraci pristroj" uplne rovnako, ako ten kto si vytvoril v mysli svoj vlastny svet, ti moze uplne rovnako opnovat ze "rozbity je ten tvoj pristroj".
A vobec nemusime mat na mysli iba psychotropne latky, ale napr aj lucidne snivanie, rozne formy autosugestivneho treningu, hypnozu a pod.

predstav si človeka ktory je od narodenia slepý. A ty sa mu budeš snazit vysvetlit, co znamená "vidieť". Nie je šanca aby to pochopil, nemá tu skusenost. Prenho svetlo neexistuje, aj ked mu budes dokazovat ze pristroje to a to dokazu zmerat. On ti zase na oplatku moze ukazat, ze dokaze pouzivat v miestnosti zvuk na nieco co je podobne ako echolokacia u zvierat, zatial co bezni ludia tuto vlastnost nemaju rozvinutu.

A aky máme dôkaz, že neexistuju? Vie ktokolvek vedecky dokazat ze Apolon neexistuje?
Neexistencia sa vo vseobecnosti nedokazuje. Ty nevies dokazat, ze nie som zazarcny pes, ktory prave sedi za klavesnicov a pise tento post, znamena to, ze som pes?

podla mna existuje aj neexistuje vsetko zaroven. Takze urcite existuje aj ta verzia s tym tebou opisanym psom za klavesnicou, nie je na tom nic čudné. Ak si prave teraz predstavíš 3noheho slona ktorý tancuje na stole, tak aáno existuje, prave si ho stvoril vo svojej mysli. Ak si zoberieme nekonecnost času, tak urcite takýto slon niekedy existoval alebo bude existovat aj vo fyzickej rovine./a tym defacto existuje stale/

Ak nejaka osoba, hlboko verí v čokolvek, tak prenho /na duševnej urovni/ to existuje.
V jeho myslis hej, ale v realite nie. Preto to pre ostatnych ludi neznamena nic, a ani by nemalo.

pre kazdeho je najpodstatnejsie to co preziva on sam, takze ho vobec netrapi ci tomu comu veri on veria aj ostatni.
Ak si niekto vytvori fiktivnu osobu vo svojej mysli, s ktorou sa vnutorne zhovara, radí a podobne, tak to je prenho vec realna. V starom Grecku btw islo o normalnu vec aj u velmi mudrych filozofov. Az ovela neskor sa to zacalo povazovat za psychicku patologiu.

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 17:10 Vsetko co prezivame je iba na subjektivnej rovine.

To suhlasim, ale kam tym smerujes?

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 17:10 Prave preto sa clovek moze z toho tzv zblaznit, pretoze zrazu pochopi ze nie je ziadna jedna skutocna realita ale vsetko je subjektivne a zavisi od uhla pohladu.

Praveze je jedina skutocna relita. Ale clovek na drogach ju nie je schopny vnimat. - Rozbity meraci pristroj. A ano drogy s teba dokazu spravit blazna a trosku. Ale nechapem, co tym chces povedat.

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 17:10 otazka ale nestala na tom ci "je to problem alebo nie"

Tvrdis, ze ten kus kremiku nema vedomie. A ja sa pytam, preco by to mal byt problem vzhladom na vnimanie reality?

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 17:10 ak je subjektivne prezivanie reality v rozpore s tym co nameraju pristroje, tak pre vedomie bude vzdy podstatnejsie to čo prežíva.

Ja by som to nepripisoval vedomiu. Maju bakterie vedomie? Lebo pre ne je dost podsttane co prezivaju a dokazu na to reagovat, dokonca dokazu tuo reakciu a jej sposob odovzdat inej bakterii.

gogo956 napísal: 10 feb 2024, 17:10 Tento jeho subjektivny zazitok je prenho psychologicky dolezitejsi ako skutocnost, ze "Zem sa otaca v smere zapad – vychod okolo svojej osi".

Len pokial nie si v odbore astronomie, nerobis v ESA, alebo podobne.

Vedomie je nieco co je pravdepodobne vedlajsi efekt nasich mozgovych procesov.

Ja suhlasim, ze zahrada plna kvetov je nadherna. Ale co z toho chces vyvodit?
Ze sme lepsi zivocisny druh? No niesme.
Ze sme vyvoleni bohom? Jasne, ze nie.
Ze nase vedomie formuje realitu. Nie, tam narazis na problemy, keby je na svete viac ako jedno vedomie.
Ze zijeme v simulacii? Tam tiez nie je ziadna suvislost.
Zalezi vesmiru ako vnimame zahradu plnu kvetov? Nie je mu to u zadnice.
Zalezi druhemu cloveku na tom ako vnimame zahradu plnu kvetov? V 99.99999999% pripadov nie.

Za mna vsetky tie predstavy o dusi, o vedomi ako niecoho vetsieho, ci o nasom stvoreni bohom/ufonmi vychadzaju len z nasho egoizmu.

ak je subjektivne prezivanie reality v rozpore s tym co nameraju pristroje, tak pre vedomie bude vzdy podstatnejsie to čo prežíva.
Ja by som to nepripisoval vedomiu. Maju bakterie vedomie? Lebo pre ne je dost podsttane co prezivaju a dokazu na to reagovat, dokonca dokazu tuo reakciu a jej sposob odovzdat inej bakterii.

Súčasna veda /zoopsychologia/ rozlišuje dva druhy vedomia:
1/fyzicke sebauvedomenie
2/psychicke sebauvedomenie
Zvierata maju iba fyzicke sebauvedomenie, aj to iba vyššie druhy ako napr: ľudoopy, delfín, slon, velryba, straka.
Psychicke sebauvedomenie maju len ludia a toto uvedomenie sa začína objavovať priblizne od 6. mesiaca života.
Podla vsetkeho najvyssi stav vedomia ktore zvierata dokazu dosiahnut je na urovni 2 rocneho dietata.

Zvieratá majú tiež pud sebazáchovy aj emócie. Dokážu rozpoznať aj ľudskú reč najmä psy,mačky,delfiny,slony a pod.

Dokona predvídať, cítiť čo je kedy nevhodné atd. Naozaj akoby vnímali čiastočne niektoré slová, vždy ma to znova a znova prekvapí.

Nejeden aj inak špičkový vedec publikoval nejedu kardinálnu sprostosť...
Roky som choval psov, roky máme mačky (aj psíka). Než som spoznal aké osobnosti sú mačky, tiež som si myslel to, čo väčšina ktorí ich nanajvýš kŕmia no nemajú denne hodiny pri sebe.

V nejednom obornom článku som narazil na nezmysly - napríklad, že sa psom/mačkám nesníva keď spia.
A mnoho iných bludov. Ono to zrejme súvisí s pocitom akejsi našej pomýlenej nadradenosti.
gogo956 naletel si...zrejme si nikdy nespoznal nejaké zviera zblízka. Dokonca vtáky majú vyššie sebauvedomenie, cit a mnohé aj intelekt, než si vieš vôbec predstaviť

Blastbit napísal: 11 feb 2024, 9:43 Zvieratá majú tiež pud sebazáchovy aj emócie. Dokážu rozpoznať aj ľudskú reč najmä psy,mačky,delfiny,slony a pod.

macky ani psi nedokazu urcite rozpoznat ludsku rec. dokazu rozpoznat tvoj ton a dokazu reagovat na konkretne zvuky na ktore ich naucis. ale neexistuje na svete jediny pes ani macka ktora by dokazala rozpoznat ludsku rec, teda napriklad ze by k nej dosiel niekto uplne cudzi a povedal jej "ked tri krat zamnaukas a sadnes si tak dostanes dobrotku" a ona by to spravila. bez toho ze by ju to niekto predtym vytrvalo ucil. a keby aj hej tak uz by zase nevedela zareagovat na "zamnaukaj 4x"...

ako majitel aj macky aj psa sa kazdy den viac a viac presvedcujem o tom ze macky aj psi su tvory ktore sa riadia vyhradne pudmi.