Vojna na Ukrajine

Diskusie na politické témy...
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

Je zaujimave, ze rezidentnym rusofilom sa ti nepodarilo odporovat ani raz :)
Takze prva cast je loz.

Tak isto ako druha cast :) Nemam strach zo slov.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

Nemyslím si, že ty si človek, čo by mal posudzovať pravdu a klamstvo :)
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa harrison314 »

Dalsia nahla smrt v Rusku (general, co mal vypovedat o kurupcii) - https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... y-40479572
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Keir Starmer naznačil, že Ukrajina môže použiť britské rakety Storm Shadow na zasiahnutie vojenských cieľov v Rusku, - Bloomberg

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 4529565842

Autoeditácia príspevku po 8 min 41 sek:
USA oznámili dodávku 20 stíhačiek F-16 Ukrajine, oznámili na summite NATO vo Washingtone. Uvádza sa, že budú dodané na Ukrajinu v najbližších dňoch

https://x.com/Seveerity/status/1810858407978569820
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

gogo956 napísal: 10 júl 2024, 13:43 Keir Starmer naznačil, že Ukrajina môže použiť britské rakety Storm Shadow na zasiahnutie vojenských cieľov v Rusku, - Bloomberg
Celkovo mozeme cakat rozne "darceky" pre Ukrajinu. Prebieha summit NATO. Aj ked clenstvo pre UA je ako sa ocakavalo nemozne, NATO musi ukazat odhodlanie dalej Ukrajinu podporovat. Prislubili uz celkom slusne mnozstvo protileteckej obrany, co umozni nahradit straty a dokonca este aj zlepsit pokrytie niektorych oblasti. Zaujimave su aj diskusie o nasadeni NATO vojakov, kde sa Americania celkom jasne vyjadrili ze pokial Ukrajinci nebudu mobilizovat vsetkych 18+, bude tazke doma vysvetlit ze tam treba nasadzovat vlastne sily.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Argentína sa rozhodla požiadať o vstup do NATO, nakúpiť stíhačky F-16 a pomôcť Ukrajine posielaním zbraní, ktoré potrebuje.

"V tejto situácii nemôžeme zostať neutrálni. Musíme byť na strane krajín, ktoré bránia svoju slobodu a demokraciu," povedal argentínsky minister obrany.
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 8613022837

eMPiko
je to velmi ťažká situácia. Ukrajina sa drží statočne, spôsobuje Rusku velké a bolestive straty, na druhu stranu, Rusko má stale značné kapacity, či už vojenske tak priemyselne. Zároven vojensku podporu krajin ako Kldr a Iran.
Ešte to možno bude trvat rok- rok a pol aby Rusko vycerpalo vacsinu uskladnenej tazkej techniky a potom sa to začne lámať. Lebo Kldr Rusku vo väčšom počte tanky urcite nedodá /potrebuje ich mat pre mozny konflikt s J.Koreou/ a z ineho zdroja ho nema Ruska ako ziskat. A vyrobne moznosti Ruska co sa tankov tyka su vzhladom na spotrebu na fronte nedostatocne a ani sa nedaju nejako vyraznejsie rozsirovat.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Argentina do NATO je podla mna blbost, to ten zdroj co sem davas musel nejako popliest. Argentina sa usiluje o partnerstvo s NATO (v podstate uzsia spolupraca), ale nie o plnohodnotne clenstvo. Ved to ani geograficky nedava zmysel a nemyslim si ze by teraz USA boli ochotne zacat garantovat bezpecnost Argentiny.

Cital som odhady NATO ktore spominaju skor horizont 3-4 rokov. Ale zasa netreba zabudat ze tie odhady pre Rusko boli robene uz aj v minulosti a velmi sa nenaplnili. Kto si este spomenie na to ze uz v lete 2022 malo podla "odhadov" Rusko zbankrotovat alebo prist o schopnost podnikat raketove utoky. Menej tankov je pre Ukrajinu dobra sprava. Neznamena to ale ze Rusko prehra vojnu, len budu musiet prisposobit/obmedzit utocne operacie. Postup Ukrajiny na okupovane uzemia bude ale stale v podstate rovnako narocny (t.j. nemozny) ako teraz.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko napísal: 10 júl 2024, 14:16 Argentina do NATO je podla mna blbost, to ten zdroj co sem davas musel nejako popliest. Argentina sa usiluje o partnerstvo s NATO (v podstate uzsia spolupraca), ale nie o plnohodnotne clenstvo. Ved to ani geograficky nedava zmysel a nemyslim si ze by teraz USA boli ochotne zacat garantovat bezpecnost Argentiny.

Cital som odhady NATO ktore spominaju skor horizont 3-4 rokov. Ale zasa netreba zabudat ze tie odhady pre Rusko boli robene uz aj v minulosti a velmi sa nenaplnili. Kto si este spomenie na to ze uz v lete 2022 malo podla "odhadov" Rusko zbankrotovat alebo prist o schopnost podnikat raketove utoky. Menej tankov je pre Ukrajinu dobra sprava. Neznamena to ale ze Rusko prehra vojnu, len budu musiet prisposobit/obmedzit utocne operacie. Postup Ukrajiny na okupovane uzemia bude ale stale v podstate rovnako narocny (t.j. nemozny) ako teraz.
áno, Argentína požiadala o vstup do Nato ako globálny partner. V každom pripade podstatnejšie je to, či bude ochotna poslať Ua nejake relevantne zbrane ako to, aky presne bude formalny vztah medzi nou a Nato.
Ano, suhlasim s tým co pises, ono ale treba brat do uvahy, že vsetky analyzy vzd vychadzaju z aktualneho stavu a do buducnosti nikto nevidí. Že Rusko zbrankrotuje to nikto ani necakal, lebo tak bohata krajina na nerastne suroviny ani v podstate nemoze. Rusku sa prehrieva ekonomika a asi 40percent jeho prijmov ide na armadu, vnutornu bezpecnost a veci s tym spojene. Rusku pomaha ze moze este cerpat z toho svojho obrieho fondu, ale ten nie je nekonečný. Rovnako ked bude treba dalsiu mobilizacnu vlnu, tak nálada v ruskej spolocnosti sa moze zacat dost menit v nie Putinov prospech. A Putin sice moze zastrasovat a zatvarat minoritnu opoziciu ale to tiez funguje iba po určitý medzný bod a závisi od toho ci tato minorita bude narastat. Ak budu Ua utoky na rafinerie a sklady PHM uspesne, moze to realne ovplyvnit rusku ekonomiku a tym aj zivotnu uroven Rusov.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7916
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa starysomar »

Nerozumiem, prečo nebola podpora brániacej sa Ukrajiny už prv a podstatne mohutnejšia.
Mohlo byť menej obetí, menej škody. Boli predstavitelia príslušných vlád predposraní, či dúfali, že sa na to ten šialenec vykašle sám od seba?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

starysomar napísal: 10 júl 2024, 15:30 Nerozumiem, prečo nebola podpora brániacej sa Ukrajiny už prv a podstatne mohutnejšia.
Mohlo byť menej obetí, menej škody. Boli predstavitelia príslušných vlád predposraní, či dúfali, že sa na to ten šialenec vykašle sám od seba?
dlho som nad tým rozmýšlal a je v tom viacero rôznych faktorov:
Za prvé, zo začiatku konfliktu nebolo celkom jasné, nakoľko su Ukrajinci ochotní skutočne naplno bojovať proti tak silnému protivníkovy.
Za druhé, keď sa ukázalo že áno, tak mnohé Západné štáty nechceli začať dodávať zbrane Ukrajine ako prvé, lebo nikto z nich si nechcel priamo znepriateliť Rusko /aj keď nakoniec sa tomu nevyhli/. Preto prvu pomoc Ukrajine vo forme municie a zbrani poskytli zo zaciatku hlavne staty vychodnej Europy.
Za tretie, hospodarske a ekonimické sankcie proti Rusku značne poškodzujú aj Eu
Za štvrté, politici dlho čakali, ako sa k vojenskej podpore Ua postavia voliči a ako vidíme na príklade Slovenska, existuje značná časť tých ktorí ak nie su rovno na strane Ruska, tak su aspon proti priamej vojenskej podpore Ua. To je z politickeho hladiska problem.
Za piate, armady Nato s výnimkou Usa na tom pred konfliktom na Ua neboli moc dobre čo sa týka výzbroje, dostatku municie, vydajov na armadu.
Za šieste, armády Nato nemôžu poskytnut Ua toho viacej ako si môžu dovoliť, nesmu stratit svoju vlastnu obranyschopnost.
A takto by sa dalo ďalej pokračovať..
Ono eMPiko to už celkom jasne naznačil, že ani taka velka pomoc zo strany Zapadu, nemusi v najblizsich rokoch prispiet k nejaku skutocnemu ukonceniu tejto vojny v najblizsich rokoch. Uz teraz analytici bezne hovoria aj o dalsich 10rokoch, čo asi nikto z nas by nechcel. Výsledok je v nedohladne a zavisi aj od takych premennych, napr ako sa bude vyvvijat postupne podpora Činy Rusku, či začne aj dodavat nejake municie zbrane alebo sa zdrží.
Ale na priklade Wagnerovcov vidime, ze teoreticka moznost vojenske ci inej vzbury do buducna nie je vylucena co by mohlo situaciu z pohladu Zapadu radikalne zlepsit a teoreticky aj zhorsit. Uvidime, môže sa stať v podstate čokoľvek.

Autoeditácia príspevku po 12 min 54 sek:
Dramatická změna. Kyjev může díky F-16 zahájit protiútok, věří polský generál - Aktuálně.cz
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/uk ... d=30682155
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Podla mna silnym dovodom je aj nevyspytatelnost situacie. NATO by teoreticky mohlo do Ukrajiny vrazit obrovske zdroje, ale co by to urobilo s domacou politikou? Co by sa dialo v Rusku kebyze je pod utokom? Je tam moznost ze by sa Rusko rozpadlo v nejakej obcianskej vojne? Co by sa potom dialo s ich nukes? Co by sa stalo s ruskojazycnym obyvatelstvom na Kryme, ktore sa uz nestotoznuje s Ukrajinou? Je tam sanca ze by vojna dalej eskalovala? Co by to prinieslo z hladiska humanitarnych kriz - obeti na zivotoch, utecencoch a podobne? Mohla by sa do konfliktu zapojit Cina? Vedela by Cina vyuzit situaciu ked sa velke mnozstvo zdrojov vraza sem pre utok na Taiwan? Toto su brutalne problemy ktore sa nikomu na Zapade nechce riesit, a uz vobec nie kvoli Ukrajine alebo nejakemu Donbasu na Ukrajine Vyzera to tak ze NATO si vybralo (v sulade s doktrinami ktore sa pouzivali pocas Studenej Vojny) velmi opatrny pristup, kde zarucuje urcitu stabilitu situacie a zakladnu bojaschopnost, ale zaroven sa pokusaju neeskalovat situaciu.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7916
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa starysomar »

To je všetko pravda no história neraz ukázala, že ak sa smrad nezlikviduje včas - zadusí (zahubí) milióny...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko, starysomar

samozrejme je to cele velmi citliva vec: podporovat sice Ukrajinu v boji proti utocnikovi ale zase aby sa system v Rusku uplne nezrutil.
Lebo potom mozu nastat nevypocitatelne situacie ako napr rozpad Ruska, alebo ak nie rozpad, tak sa moze stat ze miesto Putina príde ešte niekto radikálnejší a ešte menej "čitateľný". Ono si musime uvedomiť, že Putin nie je tak extremny ako su niektore ine nacionalne politicke kruhy v Rusku.

Aropo okrem tych F16 ktore boli uz davnejsie slubene, sa rokuje o dodavkach dalsich. Bude zaujimave, ci to dokazu vsetko Ukrajinci sprocesovat a servisovat, lebo všetko okolo F16 je zlozitejsie a narocnejsie na servis ako je tomu u ruskych sithaciek ktore pouzivala Ua doteraz. A samozrejme to že Ua piloti boli narýchlo vyškolení ešte nič nehovorí ako efektívne budu vedieť postupovať priamo v boji, to je vec dlhodobej skusenosti na ktoru zatial nemali čas, koordinovat vsetky nove systemy atd. Potom aj ten fakt, ze nevieme presne aky typ F-16 Ua dostane, pretoze tie starsie typy už na dnesnu dobu su pomerne zastarane.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

beardie napísal: 10 júl 2024, 8:46 Nemyslím si, že ty si človek, čo by mal posudzovať pravdu a klamstvo :)
Preto, ze klames o mne, ze ja klamem a potom vyplakvas u admina, ked si robim srandu z tvojich dezolatovin? :smt006

Tak ako ma zaujima, preco je rusofil aj rusofilom, aj ked z vyberu je aspon ten co ma trojciferne IQ, u teba ma zaujima preco tak rad prepadas na dezolatnu stranu.

Mohol by si si teda drzat konzistenciu a ked "odporujes vsetkym, tym co pisu blbosti" mohol by si zacat rusofilmi. No tebe ide len o konflikt, nie o pravdu ci konzistenciu v nazoroch :)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Očekávám shodu na robustním balíku pomoci pro Ukrajinu, oznámil šéf NATO | FORUM 24
https://www.forum24.cz/ocekavam-shodu-n ... d=30682185

Autoeditácia príspevku po 2 min 11 sek:
Zbraně Ukrajině: NATO spouští nouzový plán proti Trumpovi - Echo24.cz
https://echo24.cz/a/HVY48/zpravy-svet-n ... d=30688575
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

F16 su uz na ceste:
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

jackb napísal: 10 júl 2024, 17:42 Preto, ze klames o mne, ze ja klamem a potom vyplakvas u admina, ked si robim srandu z tvojich dezolatovin? :smt006
to vyplakavanie som ti minule odcitoval priamo od admina :)

pride mi fascinujuce, ze miesto toho, aby si priznal, ze Nko nemusi mat pravdu, alebo sa aspon zdrzal, tak sa v tom zase magas, nerozumiem ti

ak mas teda enormnu potrebu mat posledne slovo, tak ma pekne odcituj a ak tam nebude nejaka vyslovena blbost, tak to necham plavat
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

Ak su proti sebe ruske, statom platene lzi, o ktorych aj posledny prepity Ivan na Sibiri vie, ze su zli a preto ich tak berie; a skutocne slovenske noviny, pouzivajuce skutocne zapadne zdroje, tak je jasne, ze vzdy bude mat pravdu Nko.
Naopak, tu vidime opakovane, ze uzivatel bez zdroja dava jasne lzi, alebo ich podklada ruskymi propagandistickymi kanalmi plnymi lzi a schvalovania vojnovych zlocinov. Niekedy sa pomyli a pouzije skutocny zdroj no ten misinterpretuje tak, aby sa cloveku, ktory nema ochotu si to overit zdalo, ze uzivatel s laskou ku Kremlu zdielal pravdu.

Netahaj OT sem. Je tema so stovkami tvojich lzi, tebou podporovanych klamstiev, tvojho odmietania faktov (inak, co britske statistiky, tie skoncili ako Lancet - ako som cakal), odmietanie oficialnych webov krajin, o ktorych si vedome klamal, zdielanie lzi a prekrucanie reality, aby si sa nemusel ospravedlnit za to, ako si klamal. Ak by si klamal len v tej teme a nikde inde, uz aj to staci na to, aby si bol ty posledny na planete, kto smie byt arbiter pravdy.

\\ak podla uzivatelov a "arbiterov pravdy" boli ukrajinske slovo na M a konstatovanie schopnosti asimilovat sa "hanobenim rasy, naroda a presvedcenia", tak co taky minister Lipavsky, ktory to povedal presne, spravne a pravdivo?
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

jackb napísal: 11 júl 2024, 7:49vzdy bude mat pravdu Nko
toto je tvoj problem, pritom oni ani nemusia zavadzat alebo pisat nepravdu schvalne, ci sledovat svoj narativ (a to vieme, ze Nko robi), len nemaju vsetky informacie
bez ohladu na realitu si ides tu svoju, klasika, klapky na oci a ideme, zmena nazoru takmer vylucena, treba ta nou dobit, az vtedy ju zacnes akceptovat
inak, co britske statistiky
vidim to na koniec jula, ak sa podari, momentalne nemam cas len tak kvoli tomu zabit 2 hodiny

ten Lancet si uz nepamatam do detailu, ale to, ze sa tam zverejni nejaka studia na obmedzenom pocte vzoriek, este neznamena, ze je to platne globalne, boli tam aj ine studie, ktore ukazovali ine vysledky
pohlad out-of-the-box je mnohokrat vhodnejsi, hlavne v pripade, ze data su obmedzene
s odstupom casu vieme zhodnotit, ako velky bol covidovy problem realne, pokojne mozeme pokracovat v zodpovedajucej teme
jackb napísal: 11 júl 2024, 7:49co taky minister Lipavsky, ktory to povedal presne, spravne a pravdivo?
pomenoval to spravne, oznacil za odpad ludstva len utocnikov, nie cely narod
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Sikorski: Do Ukrajinské legie se hlásí tisíce mužů | FORUM 24
https://www.forum24.cz/do-boje-na-ukraj ... d=30709389
Napísať odpoveď