Kto zapríčinil 2. WW
-
krija
VIP
- Príspevky: 5097
- Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
- Bydlisko: my heaven is your hell
- Kontaktovať používateľa:
P3Bo,,no len k tomu, ze moj zdroj udava, ze rusi zacali vo velkom zbrojit az v r.1940 pokym nemci uz v r.1937. v tom case patrilo CSR medzi najvacsich exporterov zbrani na svete. po mnichove 1938 prevzali nemci aj niektore prototypy lahkych tankov LT-35 a LT-38 (CS vojnovy priemysel), pod nemeckym oznacenim ako Pz 35(t) a Pz 38(t). Pz 38(t) sa dokonca zucastnili aj bojov v operacii Barbarossa (utok na ZSSR). takze nemci na tom neboli tak zle na zaciatku vojny, ako pises ty. hitler napadol ZSSR 22.6.1941. podla mna je nemyslitelne, aby stalin s vacsim arzenalom ako nemci, sa nechal viac ako rok mlatit ako zito (17.7.1942 zacala bitka o stalingrad) o samotne mesto sa zacalo bojovat 24.8.
ak by aj bola pravda to co pises, tak ja by som sa tomu necudoval. potom co cervenej armade vyviedli poliaci v roku 1920 (zazrak na visle), by bola velka chyba nezamerat sa na zbrojenie, zdokonalovanie a vlastne o5 vytvorit bojaschopnu cervenu armadu.
ak by aj bola pravda to co pises, tak ja by som sa tomu necudoval. potom co cervenej armade vyviedli poliaci v roku 1920 (zazrak na visle), by bola velka chyba nezamerat sa na zbrojenie, zdokonalovanie a vlastne o5 vytvorit bojaschopnu cervenu armadu.
-
P3Bo
Guru wannabe
- Príspevky: 2363
- Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
- Bydlisko: mizantropia
- Kontaktovať používateľa:
krija:Ono co to znamena vo velkom zbrojit ? Podme na to logicky pricom sa zamysli nad tym co mas uvedene vo svojich zdrojoch. Zoberme si taku fabriku v charkove (mozeme aj komplexne ) . Fabriky ktore si spominal boli po 1. umietnene blizko k hraniciam - to svedci o tom ze chceli mat rusi co najrychlejsie zasobovanie (teraz netvrdim ze fabrika v charkove bola postavena za tymto ucelom ale myslim ze ak by si rusi mali vybrat fabriku na vyrabanie tankov tak ju umiestnia na bazpecnejsom mieste hlbsie na urale uz len zo strategickeho dvovodu) po 2. To ze tieto fabrik museli prenasat na ural znamena ze mali velku hodnotu a uz tam nejaku dobu stali takze nech hovoris co chces musis uznat ze rusaci mali v tom case uz nehorazne vela tankov a aj keby tie cisla boli mensie povedzme jeden tank za den tak si spocitaj ten cas ktory mali rusi vyhodu a vide ti fakt uctyhodne cislo. A dalej sa vyjadrim k tomu ...rusi boli v tom case na hraniciach nemali obranu a tak boli ako na tanieri pre nemecke letectvo ...ruske jednotky v prvych dnoch iba ustupovali pretoze na obranu nikdy neboli cvicene avsak ked mali prechadzat do protiutoku tak predvadzali skutocne vojenske divy .... principom nemeckeho vitazstva bol zakladny princip taktiky a to znicenie nepriatelskeho letectva uz na zemi cim si zabezpecili bezpecny prechod a obsadenia vacsiny strategickych fabrik cim ochromili infrastrukturu. Nemecko prehralo vojnu v prvom okamihu ked na rusov zautocilo . Nemci nemohli vyhrat mohli iba dat co najvacsiu ranu svojmu rivalovi a potom utocit az na hranicu svojich sil tak aby na to nikdy nezabudol aj ked musim uznat ze sa jednu chvilu uz zdalo ze ta rana bola smrtelna. A k totalnej vojne asi takto ...rusi isli cely cas nadoraz zatial co nemci viedli totalnu vojnu az posledne dva roky -rok pred koncom vojny ...oprav ma ak sa mylim. a k tomu polskemu vitazstvu...asi tolko ze keby sme si to prirovnali k sachovej hre tak ruska taktika pripominala bezhlavu sec muza proti muzovi za ucelom obsadenia co najviac prazdnych policok....
-
krija
VIP
- Príspevky: 5097
- Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
- Bydlisko: my heaven is your hell
- Kontaktovať používateľa:
P3Bo, kde zacat? vo velkom zbrojit znamena po zimnej vojne
-BT, prisli do charkova dva prototypy v januari 1931. bolo ich vyrobenych okolo 350 ks (BT-1)
-spolu ich vyrobili 8049 (vsetky verzie)
-napisal si toto:
-cast produkcie bola predana do spanielska.
-takze 13.3.1940 ich mali cca 4000 (BT)
-ako som uz raz uviedol:
-T-40 pocet kusov 709 (1940/41) co predstavuje cca 531 tankov k 22.6.41
-BT, obojzivelne a lahke tanky (16916) doplnuju pocet na 23312 tankov. z toho bolo boja schopnych k 22.6.1941 18 897 a realne nasadenych 10 746.
ale ako si neskor precitas do konca r. 1941 nemci v operacii Barbarossa znicili 20 000 tankov. teraz uz snad chapes, kedy rusi zacali naozaj chrlit jeden tank za druhym.

-a k tej taktike, mat vsetko blizsko pri hraniciach iba toto:
-ty si uviedol, ze hitler mal k dispozicii v r. 1939 = 3 195 tankov, ale + 2 roky vyroby do napadnutia ZSSR a samozrejme, straty, ale minimalne!!!
-az napokon prislo toto:
-BT, prisli do charkova dva prototypy v januari 1931. bolo ich vyrobenych okolo 350 ks (BT-1)
-spolu ich vyrobili 8049 (vsetky verzie)
-napisal si toto:
ale, vyprask vo finsku (1939/40) ich pripravil o 3500 tychto strojov a fini stratili 16 tankov!!! o ludskych stratach pisat radsej ani nebudem.Tento tank v tej dobe nemal na svete konkurenciu
-cast produkcie bola predana do spanielska.
-takze 13.3.1940 ich mali cca 4000 (BT)
-ako som uz raz uviedol:
do zaciatku VVV ich este vyrobili okolo 1750 ks + spolu s KV (Kliment Vorošilov)do konce roku 1940 Rudá armáda převzala pouze 115 tanků T-34
-T-40 pocet kusov 709 (1940/41) co predstavuje cca 531 tankov k 22.6.41
-BT, obojzivelne a lahke tanky (16916) doplnuju pocet na 23312 tankov. z toho bolo boja schopnych k 22.6.1941 18 897 a realne nasadenych 10 746.
ale ako si neskor precitas do konca r. 1941 nemci v operacii Barbarossa znicili 20 000 tankov. teraz uz snad chapes, kedy rusi zacali naozaj chrlit jeden tank za druhym.

-a k tej taktike, mat vsetko blizsko pri hraniciach iba toto:
to ma skor suvis s tym co som pisal ja o tom "zazraku na visle". v roku 1920 mali v plane sovietski bolsevici, alebo skor sen o ovladnuti europy spojenim sa s nemeckymi, madarskymi a francuzskymi komunistami.Stroje BT tvořily podstatnou část ruských tankových vojsk ještě v roce 1941, když začala Velká vlastenecká válka. Tanky BT utrpěly jako všechny ostatní stroje úděsné ztráty. Sovětští historici to zdůvodňovali jejich zastaralostí, ale moderní ruští historici již přiznávají, že to je nesmysl. Všechny stroje řady BT vysoce převyšovaly německé Pz-I i Pz-II a mohly se jako rovné s rovným měřit i se staršími typy Pz-III a Pz-IV či vylepšenými verzemi typu Pz 38(t). Podtrženo a sečteno to znamená, že pro více než 2/3 německých tanků představovaly lepšího nebo vyrovnaného soupeře.
Zásadní problém ovšem představovaly tyto faktory: velice špatné logistické zabezpečení, neschopnost důstojnického sboru, zastaralé a špatné metody válčení, neschopnost nebo absence řádných průzkumných jednotek a negativní vliv ruských politiků (zejména Stalina) a politických komisařů na vedení bojů. Tanky, které měly sloužit pro průzkum a případně obchvat nepřítele, byly opakovaně nasazovány do čelního útoku proti opevněným pozicím nepřítele nebo k čelnímu boji s německými obrněnci za naprosto nevhodných podmínek. Výsledkem takovéhoto počínání musel být zákonitě masakr.
-ty si uviedol, ze hitler mal k dispozicii v r. 1939 = 3 195 tankov, ale + 2 roky vyroby do napadnutia ZSSR a samozrejme, straty, ale minimalne!!!
-az napokon prislo toto:
vies si spocitat kolko to je ruk a materialu na ruske tanky, lietadla a zbrane?Mezi červencem a prosincem 1941 bylo z dosahu německých "dobyvatelů" odvezeno 1523 podniků, společně se 16 milióny lidí v 1,5 miliónu železničních vagónů.
Skutečnost byla ale trochu jiná. Němci už během války tvrdili, že jenom do konce roku 1941 zničili až 20 tisíc sovětských tanků. V srpnu 1941 řekl Hitler Guderianovi: "Kdybych věděl, že počty ruských tanků, které jste uváděl ve své knize souhlasí, pak si myslím, že bych tuto válku ani nebyl začínal". Guderian v roce 1937 ve své knize Achtung panzer uvedl počet 10 000 sovětských tanků (v rukopise měl původně 17 000, ale to se zdálo příliš přehnané).
Němci brzy poznali, jak hrubě podcenili skutečnou sovětskou sílu. Hitler se v červnu 1942 účastnil oslavy narozenin finského maršála Mannerheima. Při této příležitosti byla bez jeho vědomí na magnetofonový pásek nahrána část jeho rozhovoru s maršálem. Hitler si stěžoval:
"rozsah nebezpečí, které nám hrozilo, můžeme teprve teď vůbec začít posuzovat. Sami jsme nevěděli jak nesmírně byl tento stát vyzbrojen ... Zničili jsme dosud přes 34 000 tanků. Kdyby mi někdo řekl, kdyby mi některý z mých generálů tvrdil, že některý stát má 34 000 tanků, tak bych mu řekl: Vážený pane, vy vidíte všechno dvojitě nebo desateronásobně. Vy jste se zbláznil. Vy vidíte strašáky.... nalezli jsme také továrny, např. v Kl. - je tam továrna na tanky, ve které pracuje v jedné směně přes 30 000 dělníků. Po úplném dokončení tam mělo pracovat přes 60 000 dělníků. A to je jedna jediná továrna na tanky! ... Gigantická továrna! Dělnické masy tam ovšem žijí jako zvířata..."
Ten zakupeny prototyp bol tank M1931, ktory bol od USA normalne kupeny a v ZSSR vyrabany ako BT-2, neskor bol z USA prepasovany M1932, co bol iba novsi model toho isteho tanku.P3Bo napísal:Americky tank bol zakupeny a prevezeny do sovietskeho zvazu na zaklade falosnych prepravovych listin v nich bolo uvedene ze sa jedna o "polnohospodarsky traktor " V SSSR sa "traktor" dockal seriovej vyroby ako rychlý tank (BT-bystrochodnyj tank ) uz v tej dobe dosahoval rychlost 100 km za hodinu pricom aj teraz po 60 rokoch to nie je zanedbatelne . Tento tank v tej dobe nemal na svete konkurenciu. Avsak mal velmi zavazny nedostatok nebolo mozne ho pouzivat na uzemi sovietskeho zvazu . a to preto lebo bol konstruovany ist po rovnych cestach a nie po ruskych planinach s vymolmi.
ZSSR vyrabalo tanky BT v takychto poctoch
BT-2 -> cca 610 kusov v 1932-1933
BT-5 -> cca 1622 kusov v 1933-1934
BT-7 -> cca 4612 kusov v 1935-1939
BT-8(BT-7M) -> cca 788 kusov v 1939-1940
Variantov bolo samozrejme viac ale toto su najznamejsie.
Tanky BT boli naviac velmi dobre prisposobene na pouzitie v ZSSR mohli totizto pouzivat na prepravu kolesa alebo pasy, pritom rychlost 100 km/h dosahoval iba tank BT-2, zvysne mali rychlost mensiu.
ZSSR tanky aktivne pouzilo v Finskej vojne, v konflikte z Japonskom z roku 1939, boli pouzite aj na strane republikanov v spanielskej obcianskej vojne. Taktiez na okupaciu polska a neskor po zahajeni barrbarosy proti nemecku. V 1945 posledne tanky BT-8(BT-7M) boli pouzite proti japonsku co je posledne datovanie ich pouzitia.
To co si pisal o prepadnuti ZSSR, to ze ZSSR stahovalo vojska k hraniciam bol priamy nasledok zukovovho planu preventivneho uderu. No plan nikdy nebol klasifikovany ako agresia, pretoze v jeho doslovnom preklade sa pise ze je to plan pre rozmiestnenie vojsk pre pripadny konflikt z Nemeckom a jeho spojencami. To ci ZSSR by zautocilo skor ako Nemecko je diskutabilne aj ked to je dost mozne.
Clanok o tom ze rusi cheli na nemcov zautocit skor, som sem uz daval a to tu http://www.hojko.com/viewtopic.php?t=55883&start=90
Takze kazdopadne rusi v tom urcite nie su nevinne.
Takze kazdopadne rusi v tom urcite nie su nevinne.
-
krija
VIP
- Príspevky: 5097
- Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
- Bydlisko: my heaven is your hell
- Kontaktovať používateľa:
mam, ale pocit, že Žukovov plan si vysvetlujete po svojom. to bol iba plan, presnejsie povedane reakcia na toto:
plne znenie dokumentu zukovovho planuI. V této chvíli má Německo podle zpráv rozvědky Rudé armády ve zbrani přibližně 230 pěších, 22 tankových, 20 motorizovaných, 10 8 parašutistických a 4 jezdecké divize - celkem okolo 286 284 divizí.
Z nich bylo podle stavu k 15.5.41 postaveno na hranicích se Sovětským svazem 94 86 pěších, 13 tankových, 12 motorizovaných a 1 jezdecká divize, celkem 120 divizí. [chyba v součtu je v originále, správně 112]
Dá se předpokládat, že vzhledem k současné politické situaci může Německo v případě přepadení SSSR, postavit proti nám 144 137 pěších, 20 19 tankových, 18 15 motorizovaných, 2 4 jezdecké a 5 parašutistických divizí - celkem 189 180 divizí.
Historici se většinou shodují, že popudem k vytvoření tohoto plánu, byl Stalinův tajný projev před vojenskými veliteli 5. května 1941, ve kterém velitele RA vyzval, aby se nezabývali pouze obrannými ale i útočnými operacemi. Žukov sám řekl v roce 1967 historikovi Anfilovovi, že myšlenka prvního úderu vzešla ze Stalinova projevu a že úkol vypracovat plán byl zadán Vasilevskému, který výsledek 15. května 1941 předložil Žukovovi a Timošenkovi.
Plán samozřejmě nevycházel ze vzduchoprázdna, už od roku 1938 se vyvíjely plány na odražení protivníka na západě, existovaly dvě varianty - severní běloruská a jihozápadní. Jihozápadní varianta, která se odrazila i v tomto plánu preventivního úderu, byla potvrzena i v březnu 1941 zřejmě i pod vlivem zkušeností ze štábní hry v lednu 1941.
Plán je adresován Stalinovi a doporučuje se v něm předejít Německo, převzít iniciativu a zaútočit na rozmisťující se německá vojska. Žukov v plánu vypočítává německé divize, které se soustředily na sovětské hranici a doporučuje: "považuji za nezbytné za žádných okolností nepřenechat německému velení iniciativu, předejít protivníka v jeho nástupu vojsk a zaútočit na německé vojsko v době, kdy se bude ještě nacházet ve stádiu pochodu..."
Základním problémem podle Vasilevského bylo to, že plánované transporty a soustředění vojsk nebylo v červnu 1941 ještě dokončeno. Všechna vojska ještě nebyla tam, kde měla být. Příčinou bylo podle něj to, že Stalin odmítal možnost války s Německem v nejbližší době a Stalinova víra, že bude schopen oddálit začátek války.
Vasilevskij tak potvrzuje, že květnový plán byl schválen, pouze nebyl včas uskutečněn. Přímo uvádí, že "snaha hledat stopy tohoto plánu v činnosti sovětských vojsk v prvních dnech války je zbytečná". Protože válka začala a vyvíjela se úplně jinak než si sovětské velení představovalo. Jak Vasilevskij uvádí, hlavní příčinou bylo pozdní uskutečnění soustředění všech vojsk podle plánu - po německém útoku "byly prostory soustředění již obsazeny protivníkem a o vytvoření uskupení, která předpokládal plán, už nemohlo být ani řeči." (tedy vytvoření útočných uskupení podle plánu)
-
P3Bo
Guru wannabe
- Príspevky: 2363
- Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
- Bydlisko: mizantropia
- Kontaktovať používateľa:
Tak idem pekne po poriadku
Fini v tejto vojne ukazali ako sa ma efektivne branit . Ruske tanky isli zvacsa v konvojoch v lesoch pricom Fini najprv znicili prakazku pred nimi a za nimi a tak zablokovali cestu. Konvoj stal ako privareny pretoze prechod cez lesy znamena okamzitu smrt v podobe nastrazenych min. A prave vtedy nastava hviezdna hodina Finskych sniperov ktory si pohodlne vyberaju svoje obete podla najvyzsich sarzi. Z casu na cas preriedi vojakov skryty gulomet z lesa a tak nakoniec bude cely konvoj zniceny.A to sa stalo mnohokrat...krija napísal:vyprask vo finsku (1939/40) ich pripravil o 3500 tychto strojov a fini stratili 16 tankov!!! o ludskych stratach pisat radsej ani nebudem.
Spytam sa ta naco su rusom obojzivelne tanky(ktore sa pouzivaju iba pri utoku ) pri obrane pokial viem tak na obranu sa pouzivaju tazke tanky a nie lahke rychle tanky . Mam taky dojem ze tu niekto napisal ze BT sa dal pouzit aj na nerovnych plochach pretoze mal pasy. Avsak tu je jeden problem BT bol konstruovany na rychle prepady pricom mal prekrocit urcite nerovne uzemie potom pasy odhodit a rutit sa ako formula za nepriatelskymi liniami. BT ja tank na agresivnu vojnu nie na vojnu obrannu preto boli jeho straty take vysoke. A ked to chapem spravne tak tvoja posledna citacia (v tvojom prdposlednom prispevku )potvrdzuje moju teoriu o tom ze rusi mali ohromne mnozstva tankov a fabrik na ich vyrobu. Dalej treba podotknut ze stalin mal taktiez obrannu liniu avsak tu v roku 1941 pred zacatim nemeckej invazie nechal odzbrojit a namiesto toho zacal budovat druhu priamo na hraniciach ...pricom ich nebudoval nijak rychlo ale priam spomalene a okazale. Pricom nemecky vojaci samy hlasili vo svojich spravach ze rusi buduju obranne linie pricom svietia este aj v noci a mali presne zaznami o tom kde sa ktory bunker nachadza. Myslis ze rusi su taky sprosty aby jednu obrannu liniu budovanu mnoho rokov a vyborne vyzbrojenu znicili a zacali budovat druhu pricom tak okazale aby o tom nemci vedeli. myslim ze je to len tah ako upokojit nepriatela pred tvojimi agresivnymi zamermi...-BT, obojzivelne a lahke tanky (16916) doplnuju pocet na 23312 tankov.
-
krija
VIP
- Príspevky: 5097
- Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
- Bydlisko: my heaven is your hell
- Kontaktovať používateľa:
-k tomu finsku sa nemusim vyjadrovat, lebo BT sa neosvedcili ani vo VVV.
-teoriu o velkom mnozstve tankov nechapes tak ako ju myslim ja a ako to bolo v skutocnosti. ano mali ich viac ako nemci. to som pisal uz skor, ale urcite nie tolko ako to vychadza podla teba:rok 1933=22 tankov denne=8030 za jeden rok=do roku 1940 by to bolo 56210 tankov. ak od roku 1931 do 22.6.1941 mali k dispozicii 23312 tankov, tak v období od r.1940-45 ich vyrobili viac ako 80 000!!! z tvojho zdroja vyplyva, ze mali takmer tento pocet pred zaciatkom op. barbarossa, co je jednoducho povedane loz.
-prosim ta, nepytaj sa ma na co im bol taky rychly tank BT. nebudem sa hrat po vojne na generala
ale mozes si precitat este raz toto:
-este nieco k BT-1, rozne zdroje=rozne info
-ale co povies na toto:
-teoriu o velkom mnozstve tankov nechapes tak ako ju myslim ja a ako to bolo v skutocnosti. ano mali ich viac ako nemci. to som pisal uz skor, ale urcite nie tolko ako to vychadza podla teba:rok 1933=22 tankov denne=8030 za jeden rok=do roku 1940 by to bolo 56210 tankov. ak od roku 1931 do 22.6.1941 mali k dispozicii 23312 tankov, tak v období od r.1940-45 ich vyrobili viac ako 80 000!!! z tvojho zdroja vyplyva, ze mali takmer tento pocet pred zaciatkom op. barbarossa, co je jednoducho povedane loz.
-prosim ta, nepytaj sa ma na co im bol taky rychly tank BT. nebudem sa hrat po vojne na generala
ale mozem napisat vacsinovy nazor historikov, vojenskych taktikov a ostatnych erudovanych odbornikov, s ktorym sa stotoznujem aj ja. ty mas pocit, ze utocny tank musi byt rychly. pokusim sa ta vyviest z omylu. to co napisem mali nemci prepracovane do posledneho detailu. nemali rychle tanky a ako vies zautocili prví!!! takze ich tanky boli bez ohladu na rychlost utocne, ale pomalsie ako ruske. jedna sa o sucinnost jednotlivych divizii, tj tankova, pechota, letectvo, zasobovanie...mas rychly tank za ktorym nestiha podpora, a tomu tanku v tom okamihu odzvonilo.Zásadní problém ovšem představovaly tyto faktory: velice špatné logistické zabezpečení, neschopnost důstojnického sboru, zastaralé a špatné metody válčení, neschopnost nebo absence řádných průzkumných jednotek a negativní vliv ruských politiků (zejména Stalina) a politických komisařů na vedení bojů. Tanky, které měly sloužit pro průzkum a případně obchvat nepřítele, byly opakovaně nasazovány do čelního útoku proti opevněným pozicím nepřítele nebo k čelnímu boji s německými obrněnci za naprosto nevhodných podmínek. Výsledkem takovéhoto počínání musel být zákonitě masakr.
-este nieco k BT-1, rozne zdroje=rozne info
ale o tom polemizovat nemienim.Having agreed on a number of issues, the USSR purchased from John Christie two improved experimental tank chassis, named by the designer the M-1930 (model 1930).
-ale co povies na toto:
kontra: na co by bol poliakom rychly tank?Dear Sir,
The tank (Christie M1930) you mentioned in the beginnig of your article was originally built for the Polish Armed Forces.
Christie was paid for the design,construction and development of one of his fast tanks by the Polish government. As he refused to deliver his vehicle - as he changed sides as it seems, selling it - for the second time, mind you! - to the Soviets - Polish side demanded compensation. On Christies's refusal the case was taken to court, which in due course told Christie to repay all the money plus damages.
The blueprits obtained from Chriestie were later used to design and build Polish 10TP tank.
I have all the necessary information to prove my claim. If you are interested I may write more about what happened.
Please find my e-mail address enclosed with this message.
Yours faithfully,
B. Duchiewicz, Poland
[email protected]
- Prílohy
-
- original_1.jpg (23.05 KiB) 2827 zobrazení
-
P3Bo
Guru wannabe
- Príspevky: 2363
- Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
- Bydlisko: mizantropia
- Kontaktovať používateľa:
-ja som tym finskom chcel povedat iba to ze by rovnako ako rusi dopadla kazda aramada na svete jednoducho sa fini dobre branili;
-ospravedlnujem sa ....netvrdil som vsak ze ta vyroba nebola obmedzena po nejakom case ....a moj zdroj je samotna vypoved Guderiana ..ja nemozem za to co nakecal
(tebe sa to chcelo pocitat
?? )
-ano chcem aby si sa so mnou zahral na generala pretoze ty sa vyhybas mojim argumentom a pod nohy mi hadzes tie svoje
takze podme sa hrat : a moja otazka zostava rovnaka ....keby si bol general a chcel by si sa branit poziadal by si o lahke a rychle tanky alebo o tazke a pomalsie lepsie obrnene ?
-no a tou anglictnou si mi zavaril (neviem co znemena slovo issues, (musis so mnou jednat na trosku nizsej urovni nie kazdy sme taky inteligentny
) ) a ten list si mimochodom zohnal z kade ?
..zaujimave info ...
-ospravedlnujem sa ....netvrdil som vsak ze ta vyroba nebola obmedzena po nejakom case ....a moj zdroj je samotna vypoved Guderiana ..ja nemozem za to co nakecal
-ano chcem aby si sa so mnou zahral na generala pretoze ty sa vyhybas mojim argumentom a pod nohy mi hadzes tie svoje
-no a tou anglictnou si mi zavaril (neviem co znemena slovo issues, (musis so mnou jednat na trosku nizsej urovni nie kazdy sme taky inteligentny
K tomu Finsku by som povedal asi tolko. Rozhodujucu ulohu zohral teren t.j finsko bolo velmi zalesnene a bojovalo sa v zimnych mesiaco, presnejsie v decembri takze este aj zasnezene. Boj s tankami bol naprosto nevyhovujuci. Druhym faktorom bol, aj to ze finsko bolo v tej dobe dost zaostala krajina a vojensky nevyspela cize rusi ich dost podcenili a fini sa dokazali dost huzevnato branit a pre rusov to koncilo fiaskom.
-
pinacolada
Guru wannabe
- Príspevky: 2475
- Registrovaný: 13 júl 2006, 21:36
- Bydlisko: východoslovensko
- Kontaktovať používateľa:
-
pinacolada
Guru wannabe
- Príspevky: 2475
- Registrovaný: 13 júl 2006, 21:36
- Bydlisko: východoslovensko
- Kontaktovať používateľa:
-
krija
VIP
- Príspevky: 5097
- Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
- Bydlisko: my heaven is your hell
- Kontaktovať používateľa:
-list: http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... 50&lang=en (dole).
-number of issues=niekolko vydaní
-general
...uz som ti odpovedal viackrat, napr:
-odpoved na tvoju otazku je: ci sa budem branit, alebo utocit, chcel by som oba druhy tankov. ale rychle tanky by som nenasadzoval do stredu bojovej formacie, tak ako to robili zo zaciatku rusi. (ano, aj toto si sa tu uz mohol docitat
) ale nechcem byt na stranu rusov priliz kriticky, lebo v podstate na vyber moc nemali (modernych tankov typu KV a T-34 mali len spominanych 1861 ks).
-takze finsko,, nemam pocit, ze vsetky armady by tam vybuchli ako rusi. o5 to je len o taktike a bojovych skusenostiach. uvediem dva priklady:
1-Bitka v Ardenách (bitka o výbežok - Battle of Bulge) dokaz o tom, ze to ide v lese aj s minimalnym poctom tankov, ale nie bez pechoty, delostrelectva a leteckej podpory (americanom to tu islo aj bez podpory, dokonca boli ostrelovani vlastnym delostrelectvom). len s tym rozdielom, ze tu sa stretli, po stranke bojovych skusenosti dve strany, na vyssej urovni.
2-ide to aj bez boja
mnichov 1938 pohranicne uzemia CSR odstupene nemecku, Anschluss v rakusku, pripojenie juzneho uzemia slovenska madarsku.
je vseobecne zname ako mala CSR prepracovany system obrany na hranici s nemeckom. hitler dobre vedel, ze tam by poslo vela nemcov, aj nemeckej techniky. po krokoch ktore podnikol, sa hranica neumerne predlzila=o celu juznu hranicu (byv. rakusko, madarsko). takto by uz nebolo mozne ubranit sa nemeckej agresii.
-number of issues=niekolko vydaní
-general
dokonca som niektore veci odcitoval aj dvakrat. napr tank BT, nebol horsi ako nemecke Pz III a Pz IV (ale tych mali nemci pred utokom na rusko iba 517 ks) . velke straty vychadzali zo zleho vedenia vojny. rusi mali pri svojej zapadnej hranici tesne pred utokom nemecka prevahu v pocte vojakov (5 000 000 rusov proti 4 000 000 nemcov), tankov (10 746 ruskych proti 3494 nemeckych), mali najlepsie delostrelectvo (delá A-19). nemci mali navrch iba v letectve a aj to bolo sposobene iba samotnou chybou rusov. lietadla mali na leteckych zakladniach poukladane pekne jedno vedla druheho. tym sa stali lahkym tercom. ak ma pamat neklame tak v 1. den operacie prisli o 2000 lietadiel, z toho 1500 na zemi!!! mas najlepsi tank tej doby=T - 34, mas najrychlejsi tank=BT, mas najlepsie delo=A-19 a aj napriek tomu par mesiacov nato klopu nemci na branu moskvyto co napisem mali nemci prepracovane do posledneho detailu. nemali rychle tanky a ako vies zautocili prví!!! takze ich tanky boli bez ohladu na rychlost utocne, ale pomalsie ako ruske. jedna sa o sucinnost jednotlivych divizii, tj tankova, pechota, letectvo, zasobovanie...mas rychly tank za ktorym nestiha podpora, a tomu tanku v tom okamihu odzvonilo.
-odpoved na tvoju otazku je: ci sa budem branit, alebo utocit, chcel by som oba druhy tankov. ale rychle tanky by som nenasadzoval do stredu bojovej formacie, tak ako to robili zo zaciatku rusi. (ano, aj toto si sa tu uz mohol docitat
-takze finsko,, nemam pocit, ze vsetky armady by tam vybuchli ako rusi. o5 to je len o taktike a bojovych skusenostiach. uvediem dva priklady:
1-Bitka v Ardenách (bitka o výbežok - Battle of Bulge) dokaz o tom, ze to ide v lese aj s minimalnym poctom tankov, ale nie bez pechoty, delostrelectva a leteckej podpory (americanom to tu islo aj bez podpory, dokonca boli ostrelovani vlastnym delostrelectvom). len s tym rozdielom, ze tu sa stretli, po stranke bojovych skusenosti dve strany, na vyssej urovni.
2-ide to aj bez boja
je vseobecne zname ako mala CSR prepracovany system obrany na hranici s nemeckom. hitler dobre vedel, ze tam by poslo vela nemcov, aj nemeckej techniky. po krokoch ktore podnikol, sa hranica neumerne predlzila=o celu juznu hranicu (byv. rakusko, madarsko). takto by uz nebolo mozne ubranit sa nemeckej agresii.
-
krija
VIP
- Príspevky: 5097
- Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
- Bydlisko: my heaven is your hell
- Kontaktovať používateľa:
Viktor Suvorov napisal k "nasej teme" este jednu knihu: Icebreaker: Who Started the Second World War?
In the early hours of September 1, 1939, the military might of Nazi Germany was set loose on Poland. As Panzer divisions crossed the Polish-German border, the German air force began its devastating rain of death on Warsaw and other Polish cities. On September 3, Britain and France declared war on Germany.
On September 17, the Soviet Red Army invaded Poland from the east and met up with the German forces at the city of Brest-Litovsk. Poland ceased to exist as an independent nation, divided between the two great totalitarian states of the European continent. World War II had begun.But did World War II, in fact, begin in September on the plains of Poland? And was it in fact, Nazi Germany that began the Second World War?
What made it possible for Hitler to feel secure in invading Poland to the east, and not to worry about a two-front war if Britain and France initiated hostilities in the west, was the Nazi-Soviet Non-Aggression Pact of August 23, 1939. In a secret protocol to the pact, Hitler and Stalin had agreed to divide up Eastern Europe. In the event of war, Poland would be split down the middle between Germany and the U.S.S.R., with Finland, Estonia, Latvia, Lithuania and the Romanian province of Bessarabia assigned to the Soviet sphere of influence.
Why did Stalin enter into this fiendish pact with Hitler? After all, throughout the 1930s, the Nazi and Soviet leaders had accused each other of being the greatest evil on the face of the earth. Most historians have argued that Stalin had come to the conclusion that the Western powers could not be relied upon in case of war. Rather than face the German army on his own, it was better to sign a non-aggression pact with the Nazi devil and have the extra time to defensively prepare the Soviet Union for the attack that Stalin knew would eventually come from Nazi Germany.
Viktor Suvorov, in his book Icebreaker: Who Started the Second World War?, challenges this thesis concerning the rationale behind Soviet policy toward Hitler. Mr. Suvorov, a former Soviet army officer who has written extensively on the Soviet military and intelligence network, argues that the Nazi-Soviet pact was not a defensive action on Stalin's part. Instead, it was part of Stalin's Marxist strategy for revolutionary victory in Europe.
Marx and Engels believed that clashes between the capitalist nations would create avenues for the establishment of socialism. Lenin shared this belief. He saw World War I as a way among capitalist-imperialist powers, fighting over the plunder of the world. The more brutal and destructive the war, the more the power bases of the capitalist classes would be weakened. And out of this destruction would come the opportunity to transform a capitalist war into a "class war," resulting in the victory of communism.
World War I created the conditions for the Bolshevik Revolution and the triumph of socialism in Russia. Lenin believed that another world war would bring about the death of capitalism in other nations. Hence, anything that created the conditions for another world war was viewed as good from the revolutionary Marxist point of view.
Suvorov shows that Stalin shared this view. During the late 1920s and early 1930s, the Soviets assisted the Nazis in destroying the Weimar Republic in Germany. "Icebreaker,, was the Soviet code name for Hitler — the man who Would "break the ice "bring about another world war, and create the opportunity for the destruction of capitalism in Europe and the victory of socialism under Soviet leadership.
By signing the Nazi-Soviet pact in August 1939, Stalin deliberately produced the conditions for the world war that he wanted. Germany would fight the Other two main European powers — Britain and France — and then the Soviet Union would enter the war in its final stages to come out as the ultimate victor.
Suvorov also convincingly demonstrates that Stalin was not developing defensive forces along the new Soviet border with Germany, but rather as building up a vast and powerful offensive military force. Stalin was clearly Planning to enter the war by attacking Germany, and then bringing socialism to Central and Western Europe on the bayonets of the Red Army. Furthermore, all the evidence suggests — and Suvorov musters a vast amount of military and political evidence — that Stalin was planning his attack on Germany for the middle of July 1941.
Hitler preempted Lenin's plan by attacking the Soviet Union on June 22, 1941. The staggering defeats suffered by the Soviet army in the early stages of the war was due to the fact that Stalin had tom down many of the Soviet defense positions and had not equipped his armies facing Germany with strategic-defense plans. All of their plans were for offensive operations.
The man who started World War II, therefore, was Stalin, who wanted to use Hitler as a tool for communist victory. And his plan partly succeeded. Out of the war's death and destruction, the Soviet Union was left as master of half of Europe, with Stalin as its Red Czar in the Kremlin.