krija napísal:multi-narodnostny a multi-kultúrny zlepenec bolo to co tu bolo do r. 1918 (rakusko-uhorsko). toto zriadenie sa hnusilo uz aj adolfovi hitlerovi v dobe pisania main kampf. toto bolo neskor jedine stastie slovakov, nakolko nedovolil madarom obsadit cele slovensko na jar roku 1939 a vytvorit o5 velke uhorsko. a prva CSR nebola vytvorena umelo. bolo to po vzajomnej dohode celnych predstavitelov oboch narodov. (clevelandska, pittsburghska dohoda...)

Ja som to pochopil tak že sa mu hnusila predstava že dávajú rakúšania priveľké práva Slovanským národom (ak som to pochopil zle tak sry - čítam to zasa odznova ), a tuším že umelo boli pričlenené tie "naše " južné časti krajiny však ? Zo strategických dôvodov

//chcel som to len doplniť

masino napísal:toto rozhodnutie "o nas, bez nas" bolo neuveritelne ponizujuce a nikto sa nasu obranu nepostavil (ak sa dobre pamatam, tak to boli iba rusy, ktory sa postavili na nasu stranu)

No my sme z toho vysle celkom dobre. Prvy slovensky stat vojnu moc nepocitoval a slovenska koruna patrila medzi najsilnejsie vo svete. Cize zivot na slovensku pocas vojny bol pre slovaka dost dorby.

kali520 napísal:No my sme z toho vysle celkom dobre. Prvy slovensky stat vojnu moc nepocitoval a slovenska koruna patrila medzi najsilnejsie vo svete. Cize zivot na slovensku pocas vojny bol pre slovaka dost dorby.

pre slovaka hej ale uz asi nie pre zidov ktorych nepravom vyhanali, nie pre tych co by sa rozhodli zidom pomoct...
Nehadam sa o tom co pre nich urobil Tiso, nehadam sa o tom ci sme mali na vyber, ale pride mi dost chore poukazovat na to aky sme mali skvely zivot bez toho, aby som spomenul toto...

P3Bo napísal:Ja som to pochopil tak že sa mu hnusila predstava že dávajú rakúšania priveľké práva Slovanským národom (ak som to pochopil zle tak sry - čítam to zasa odznova ), a tuším že umelo boli pričlenené tie "naše " južné časti krajiny však ? Zo strategických dôvodov //chcel som to len doplniť

nejedna sa ani tak o vacsie prava pre slovanske narody, ako o to, ze co politicky predvadzala tato monarchia bol bordel. ak si dobre spominam tak hitler dva krat navstivil R-U parlament. po prvy krat sa divil, ako je mozne, ze monarchia este funguje. prekrikovali sa jeden cez druheho, a kazdy to robil vo svojom rodnom jazyku . pocas druhej navstevy tam uz bolo ticho. polovica zastupujucich tam nebola, a ti co tam boli, spali!
ale pravdou je aj fakt, ze sa mu nezdali rozne slobody pre ostatne narody, ale k tym dochadzalo iba v rakuskej casti monarchie (hlavne cechom). naopak v tej uhorskej utlak narastal...toto vsetko bolo dosledkom rakusko-uhorskeho vyrovnania (1867).
a: zo strategických dôvodov ano!

Druhú svetovú vojnu zapríčinil nečinný nemecký národ, ktorý "uveril a nevidel". Ale zase na druhú stranu, proste sa neosvedčil princíp trestu po prvej svetovej a tak kto by neuveril, hlavne, keď všetko fungovalo. Hitler nastavil parametre tak, aby to fungovalo - zamestnal masy ľudí na výstavbu diaľnic (1. otvorená na svete, až následne USA a potom Taliansko), ciest (neuveriteľných 17.000 km ročne sa obnovovalo po mestách aj medzi nimi a na vidiek, kde predtým išli len poľné a lesné). K tomu rozsiahle továrne, bývanie, prestavba centier miest. K tomu masívne investície do priemyslu, k tomu totálna premena toho, že národ, proste Nemec sa k Nemcovi bude správať perfektne aj v tých ťažkých časoch. A všetko sa robí pre vodcu. Ten nenápadne riešil vedu a výskum, ale v smere na armádu a najlepšie zbrane od tankov, nákladných áut po rakety a letectvo ako aj obranu jednotlivcov. No a potom sa táto veľká masa rozhodla hlavne vyrábať zbrane. Štandardne by nebola šanca a ekonomika by sa do 5 rokov rozpadla, len že postupným rýchlym ovldánutím množstva štátov sa získaval majetok iných krajín, nerastné suroviny atď. ... ale na vine nebol len Hitler, ale národ ako Nemci.

Rusi nemienili útočiť na Nemcov. Mali síce obranné jednotky a množstvo zbraní pri hraniciah s Nemcami, ale nemali silu útočiť, pretože keby to spravili, tak by to bola vojna USA+Nemci vs. Stalin a ten by to už prehral a dnes by sme sa asi o inom bavili ...

P3bo:

Asi si stále nepochopil podstatu môjho príspevku.

Hovoril som o tom, že na Nemecko boli po prvej svetovej vojne uvrhnuté nesplatiteľné reparácie a odtrhnuté mnohé početné číro nemecké územia. Keď sa Nemci na týchto územiach snažili o sebaurčenie, potlačili ich legitímne práva zbraňami.

Tým som chcel povedať asi toľko, že je prirodzené, že Nemci sa snažili túto situáciu riešiť.

Striborg napísal:P3bo:

Asi si stále nepochopil podstatu môjho príspevku.

Hovoril som o tom, že na Nemecko boli po prvej svetovej vojne uvrhnuté nesplatiteľné reparácie a odtrhnuté mnohé početné číro nemecké územia. Keď sa Nemci na týchto územiach snažili o sebaurčenie, potlačili ich legitímne práva zbraňami.

Tým som chcel povedať asi toľko, že je prirodzené, že Nemci sa snažili túto situáciu riešiť.

prirodzene? to si sposobili ony samy!!!
ich povaha sa nezmenila pocas dvoch vojen... to je ich chyba ze dostali reparacie... mali ich pekne splacat a nie vyvolat dalsiu vojnu

masino napísal:prirodzene? to si sposobili ony samy!!!
ich povaha sa nezmenila pocas dvoch vojen... to je ich chyba ze dostali reparacie... mali ich pekne splacat a nie vyvolat dalsiu vojnu

Tie reparacia bolo takmer nerealne splatit. Vyska reparacii bola 66 miliard libier a datum splatenia vychadzal na rok 1989. V nemcku bola obrovska inflacia, hospodarstvo bolo rozbite a to nehovorim o nepokojoch na uliciach ktore koncili zasahmi a strielanim do ludi od prislusnikov freikorpsu. Cely Versseilsky system bola len utopia a mal len na svedomi oddialenie dalsej vojny ktora mala na svedomi dvojnasobne viac zivotov a nepsoldnom rade zbohatnutie bankarov z wall streetu.

poniektori z vas maju ocividne informacie ohladne reparacii z dejepisu zakladnej skoly. reparacie vam stale lezia v zaludku, pricom ako dovod zaciatku druhej svetovej vojny ich povazovat nemozno.
nemecko prestalo platit reparacie v roku 1922! nepomohol ani dawesov plan z roku 1924 (rozlozenie splatok na viac rokov). povodne mali nemci splatit dlh do roku 1921. pred 1.WW by to nebolo celkom nerealne, nakolko nemecko bolo druhou ekonomicky najvyspelejsou krajinou na svete po USA. v roku 1929 prisiel rad na youngov plan. celkovy dlh bol znizeni a rozlozeni na 36!!! rocnych splatok. s nemcami to nepohlo.
v juni 1931 sa vo svajciarskom lausanne uskutocnuje konferencia na ktorej prezident USA hoover vyzyva predstavitelov ostanych krajin na moratorium nemeckych reparacii, ktore bolo nasledne aj ustanovené (rocne).
treba si ale uvedomit niekolko zakladnych faktov.
1. viete co robil v tom case adolf hitler? neviete? nevadi podstatny je fakt, ze s nesplacanim reparacii nema nic spolocne!
2. viete na co pouzivali francuzi a anglicania peniaze, ktore ziskali z reparacii? splacali nimi dlh, ktory mali voci USA!!! nakolko nemci neplatili reparacie, tak aj francuzi a anglicania prestali v roku 1931 splacat svoje dlhy.
3. oba vyssie a aj skor spominane plany mali iba jeden jediny ucel. a to: ziskat s5 cast financnych investicii, ktore po 1.WW prichadzali do nemecka z USA (tomuto obdobiu sa hovori: dollar rain) a v neposlednom rade pokryt vojenske vydavky za zhruba jednorocne ucinkovanie v 1.WW.

tolko k tomuto. dufam, ze staci. ak este niekoho z vas trapia reparacie, tak vam s kludnym svedomim mozem napisat, ze nemci ich splatili!!!

krija napísal:tolko k tomuto. dufam, ze staci. ak este niekoho z vas trapia reparacie, tak vam s kludnym svedomim mozem napisat, ze nemci ich splatili!!!

Nechcem sa vychvalovat ale to co si vyzsie spominal som vedel, ale toto nie. Mozes uviest zdroj odkial to mas. Lebo mi to nesedi ked si sam spominal ze ich prestali splacat.

kali520. priamy zdroj nemam. pravdu povediac som ani nehladal a ani nebudem. skusim priblizit. ale pravdepodobne aj toto vies .
po skonceni druhej svet. vojny doslo k okupovaniu rakuska a nemecka spojencami, ktore trvalo az do roku 1955. nemecko bolo rozdelene na styri casti (5, sársko nebolo okupovane), medzi FRA, GBR, USA a ZSSR. sovietsky zvaz donutil spojencov, ako najviac vojnou postihnuta krajina, aby boli vsetky fabriky aj so zariadenim a technologiami na uzemi nemecka (a to aj z uzemia okupovanom dalsimi troma spomenutymi krajinami) demontovane a prevezene do sovietskeho zvazu. spojenci suhlasili. toto trvalo az do roku 1948, kedy sa tomuto "podnikatelskemu zameru" stalina vzopreli spojene staty nakolko nedokazali z toho co tam zostalo, uzivit obyvatelov z ich casti okupovaneho nemecka (zdroj: dokumentarny cyklus na ct2). odpoved stalina na seba nenechala dlho cakat. v juni 1948 zacala 322-dnova blokada zapadneho berlina. ale to uz je o niecom inom...
tazko povedat preco spojenci, a hlavne USA suhlasili (postupim 17.7.-2.8.1945) s vybrakovanim nemeckeho priemyslu, ked v tom istom mesiaci ako sa zacala blokada zap. berlina zahrnuli nemecko do marshallovho planu. ale ako vzdy, v pripade USA to bol asi biznis

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

mas pravdu v tom, ze to nespôsobil ziaden národ. aj ak bolo 99% sfanatizovaných, uz len kôli tomu jedinemu percentu nemôžme odsúdiť národ ako taký, žiadnu rasu, národ, etnickú skupinu nemožno voper vyzdvihnúť ako tých dobrých, či zavrhnúť, pretožw všade sa nájdu takí, aj takí (čo očividne tupí náckovia nechápu, ale to uz je iná téma)
Ze to vzniklo z komplexnej situacie? pravda-scasti. tuto komplexnu situaciu vyuzilo a zneuzilo tých pár Ludí s chorým mozgom, chopili sa moci a už to šlo...ale keby nebola takáto situacia, nepodarilo by sa im to...

kali520 napísal:No my sme z toho vysle celkom dobre. Prvy slovensky stat vojnu moc nepocitoval a slovenska koruna patrila medzi najsilnejsie vo svete. Cize zivot na slovensku pocas vojny bol pre slovaka dost dorby.

Teraz myslis ktorych slovakov? Tych co deportovali alebo tych co ich udavali? Dobry je dost utopisticky pojem pre to obdobie, ja by som povedal ze ludia mali strach....

Slovakov nedeportovali, deportovali zidov zijucich na Slovensku.

Aryan Angel napísal:Slovakov nedeportovali, deportovali zidov zijucich na Slovensku.

A zid na slovensku kludne mohol mat slovenske obcianstvo, tym ze ziskas obcianstvo na slovensku si obcan slovenskej republiky a teda si slovak.

edit - naviac deportovani neboli len zidia ale aj ti co "nevyhovovali".

Rubiki napísal:A zid na slovensku kludne mohol mat slovenske obcianstvo, tym ze ziskas obcianstvo na slovensku si obcan slovenskej republiky a teda si slovak.

No a co ? Slovenske obcianstvo moze mat aj Ibrahim Maiga. Kus papiera.. Okrem toho som presvedceny, ze mnoho zidov (ak nie vacsina) ti povie, ze su v prvom rade zidia, az potom Slovaci, Nemci, Rusi,...

Rubiki napísal:edit - naviac deportovani neboli len zidia ale aj ti co "nevyhovovali".

To dufam, na bolsevikov a kriminalnikov by sa nemalo zabudat. Pravda, mohlo sa to aj prelinat.

Rubiki napísal:Teraz myslis ktorych slovakov? Tych co deportovali alebo tych co ich udavali? Dobry je dost utopisticky pojem pre to obdobie, ja by som povedal ze ludia mali strach....

A ja by som povedal ze ludia boli spokojny ze vojna nezasahuje na ich uzemie. Zo vsetkych europskych statov okrem Svajciarska sme vojnu prezili v relativnom klude. A to je podla mna uspech za ktoy mozme dakovat prezidentovi Tisovi.

To je jedno kto si co mysli, ak ma obcianstvo na slovensku tak je slovak, ziadna debata navyse.

Komunisti, bolsevici, kriminalnici, odbojari, nesypatizanti boli tiez slovaci teda tvrdenie ze slovakov nedeportovali je chybne a teda uz vobec nie pravdive. Fakt ze rozmach hospodarstva existoval pravdivy je no polemizovat o tom ci sa mali ludia dobre je asi nad nase sily kedze dobre sa mali fakt mozno len ti "udavaci". Je jedno ci si udaval za 1 statu alebo za komunizmu, vzdy si tym niekomu ublizil a vo vacsine pripadov tym nevinnym.

Naviac sme boli aj tak len ubohy satelit ktory by nemohol vyrobit ani chleba kebyze si to nemecko nezela.

Aryan Angel napísal:To dufam, na bolsevikov a kriminalnikov by sa nemalo zabudat. Pravda, mohlo sa to aj prelinat.

neviem, kto to tu vkuse omiela otrepane frazy a slobode prejavu atd.? a teraz kludne napises toto. Okrem bolsevikov a kriminalnikov, co sa kludne mohlo aj prelinat (inak kriminalnici boli deportovaní? o tom nic neviem...) to boli hlavne ludia co nesúhlasili s totalitným režimom, akýmkoľvek spôsobom sa angažovali či len dali najavo svoj názor.