Rusko vs. Gruzínsko

Diskusie na politické témy...

Ktora z krajin nesie vacsiu zodpovednost za sucasny konflikt?

Gruzinsko
69
50%
Rusko
44
32%
Neviem sa jednoznacne vyjadrit
25
18%
 
Celkom hlasov: 138

beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Príspevok od používateľa beardie »

TheTruth napísal:porovnajme to napr. s 2 sv. vojnou
nemozes porovnavat lokalny konflikt so svetovou vojnou, to sa neda
TheTruth napísal:tak aj teraz...gruzinsko zautocilo ako prve...to je nepopieratelny fakt...ak by zautocili prvi rusi vtedy by som suhlasil o agresii...ale tak to je len dokoncenie toho do coho boli zatiahnuti gruzinskou stranou...
ake dokoncenie, ked pokracuju aj za hranice JO?
Frco
Guru wannabe
Guru wannabe
Príspevky: 2338
Registrovaný: 11 máj 2006, 17:20
Bydlisko: Bratislava, Petrzalka

Príspevok od používateľa Frco »

heh, tak mi to pripada, ze objektivny clanok je napisany na bleskovkach
11.08.2008 21:30
TBILISI - Gruzínsky prezident Michail Saakašvili obvinil Moskvu, že sa snaží zvrhnúť jeho vládu po tom, ako ruské jednotky obsadili oba separatistické regióny v jeho krajine a Rusko odmietlo gruzínsky návrh na prímerie.


Situácia v oblasti sa môže vyvíjať nasledovne:

- Finančné trhy reagujú na vývoj negatívne, zatiaľ čo medzinárodní hráči hodnotia investičné prostredie v Rusku. Už teraz nestabilné ceny ropy môžu ešte stúpnuť, pretože dodávky sú prerušené.
- V dôsledku toho, že ruské jednotky dali gruzínskym ultimátum, aby zložili zbrane, čo Tbilisi odmietlo, boje sa môžu rozšíriť do Abcházska, ďalšieho separatistického regiónu v Gruzínsku.
- Rusko môže pripojiť Južné Osetsko k svojmu územiu, pretože väčšina obyvateľov Osetska už má ruské pasy, a vzbudiť tak obavy v ostatných susedných krajinách o skutočných ambíciách Moskvy.
- Ak snahy o mier zlyhajú, gruzínsky prezident Michail Saakašvili bude nútený odstúpiť a zaplatí tak cenu za to, že podcenil pohotovú reakciu Ruska na jeho úsilie o získanie kontroly nad Južným Osetskom vojenskými prostriedkami.

Boje sa začali v piatok 8. augusta 2008, keď Gruzínsko zaútočilo s cieľom získať opäť kontrolu nad regiónom Južného Osetska, ktorý sa odtrhol od Gruzínska. Rusko vyslalo do oblasti svojich vojakov a ostreľovalo gruzínske ciele aj ďaleko od zóny konfliktu. O život prišli stovky ľudí a tisíce ich z Južného Osetska utiekli.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Príspevok od používateľa jackb »

beardie napísal:jackb: podla teba je normalne, ked do statu, ktory chce primerie, dovazaju dalsie vojenske zariadenia, delostrelectvo, atd... ?

z tvojej oblubenej stranky: http://www.blisty.cz/2008/8/11/art42028.html

o co ide rusom, zvrhnut demokraticky zvolenu vladu a dosadit prorusku alebo dokonca pripojit uzemie k federacii?
lenze Rusi niesu debilni. najskor im Gruzinsko vyhlasi vojnu a teraz ked sa posralo chce mier... takto to asi vo svete nefunguje...
ked Americania zaberaju staty, zvrhavaju rezimi, vesaju vodcov a nastoluju proamericke vlady je to "dostojne a spravne", ale nikto iny tak nemoze hrat? to je bullshit

//autoeditácia príspevku ( 12 Aug 2008, 9:00 )
Frco napísal:heh, tak mi to pripada, ze objektivny clanok je napisany na bleskovkach
a je to jasne, kto chce mier...
poviem vam, ze radsej sa obratit na Rusko, ako cakat spasu z krajiny, ktora sa blizi k financnej krize. a o tom pise o.i. aj SME...
Soviet
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9631
Registrovaný: 20 okt 2006, 19:38
Bydlisko: Moskwa
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Soviet »

Pekne to postupuje :) Konecne sa kus ukaze ze do rusov vrtat netreba..
Nechapem ako moze niekto prirovnavat Rusko k USA ked su to uplne odlisne staty..USA su zberba ktorej ked nieco dochadza nejake zdroje tak si vymyslia konflikt aby nieco ziskali..Rusko zasahuje len vtedy ked ich niekto nasere :D
zelovoc
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4303
Registrovaný: 15 okt 2005, 9:01
Bydlisko: Nikto nikomu nie je taký zaviazaný, ako opice Darvinovi.
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa zelovoc »

Okupant Rus sa nemení, napadol Gruzínsko

Rusko bolo vždy imperialistickou krajinou, ktorá má okupantstvo v génoch. A vždy takou bude. Historické osudy Poľska o tejto črte ázijského Ruska hovoria snáď najviac. Dvadsiate storočie bolo v tomto ohľade ukážkovým. Barbar Rus najprv katoval východ Európy (aj Slovenska) v prvej vojne, potom zlikvidoval desiatku miliónov Ukrajincov hladom, aby po druhej vojne zasvinil svojim červeným komunizmom celú východnú Európu (a aj kus sveta mimo nej). Maďarov utopil v krvi v 1956-om a pred 40 timi rokmi vtrhol opäť aj ku nám. 23 rokov sme ho museli, nenažranca, chovať. Po prehre v studenej vojne sa niektorí nádejali, že sa aziat umravní. Plané túžby. Najprv vrah Gorbatschev nechal strieľať do civilistov vo Vilniuse a Rige, potom jeho nasledovníci zrovnali so zemou Čečnu. Na Estónsko (člen NATO!) zaútočil kybervojnou. A dnes ruské hordy bombardujú Gruzínsko, našich spojencov a bratov. Vrahovia!

Bezprecedentný útok na zvrchované územie Gruzínska je ničím neospravedlniteľný a Rus za neho musí niesť následky. Nie zo strany trápnej OSN, ktorá má od svojho vzniku iba jednu úlohu - čím rýchlejší koniec. Ale zo strany NATO, jedinej zmysluplnej organizácie, ku ktorej vzhliada aj napadnuté Gruzínsko. USA ruskú agresiu okamžite odsúdili a aspoň slovne (zatiaľ) Rusovi pohrozili. Európski členovia (a my s nimi) sme ticho ako voš pod chrastou. Trasieme sa na ázijský plyn a ropu. Hanba nám! Zabúdame, čoho je Rus schopný? Radšej obetujeme civilizovanú krajinu s kresťanskými chrámami zo 4. storočia, vlastným písmom a neopakovateľnou kultúrou krvácať pod čižmou barbara, ako by sme sa mali vzdať trošky pohodlia... Tu nejde o našich slovenských vládnych postboľševikov, tí sú po boky v ruskom anále. Tu ide o česť celej Európy. Bláboly o samostatnej EÚ armáde asi budú musieť ísť bokom, ako ukazuje aj tento konflikt. Bez jasného slova (a zbrane, a velenia...) z Ameriky sme bezradní. Musíme ísť Gruzínsku na pomoc!

Rus, zmizni do svojej ázijskej močaristej stepi!
http://novageneracia.sk/ng/index.php?op ... iew&id=256

kvalitka nie? :shock:
HardiKrishna
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 204
Registrovaný: 20 mar 2006, 7:40

Príspevok od používateľa HardiKrishna »

MakeFake: kamarat , najprv vyhlasit mier, potom zautocit, a potom krasnou anglictinou prosit o pomoc medzinarodne spolocenstva o pomoc .. teda pomoc nie nastolit mierovymi rokovaniami , ale pomoc vyhnat "Rusov" z uzemia JO. Saarkasvili sa preratal jeho kamaratstvo s G.W. Bushom nie je asi az take silne a USA nema ani zaujem o tom aby EU bola nezavislejsia od Ruskej ropy. Preto sa USA nebude, alebo zatial neangazuje do tohto lokalneho problemu, lebo na medzinarodnej scene je vacsi problem a to je Iran tam to bude uz o niecom inom nakolko Iran a Rusko maju podpisanu zmluvu o spolocnej ochrane. Gruzinsko je len male smetisko .. A ak niekto povazuje jednanie Ruska voci Gruzinsku nebodaj nefer, a porovnava s 3 risou tak nech sa ide dat vysetrit trpi totiz Butorcinou

By ma zaujimalo ako ste sa tu pritomny na tomto fore pozerali na odtrhnutie Kosova od Srbska.. zautocilo snad Srbsko na Kosovo ????? NIE Tak co tu kur-va rozoberate primeranost zasahu.. je primerana v zmysle Odpoved na Utok . Podobne ako vsetky tie prevencie typu vojna Iraku , Afganistane + nieco navyse nie je to umelo nasimulovany konflikt s hladanim nepriatela v jaskyni ..
TheTruth
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 92
Registrovaný: 02 nov 2007, 21:49
Bydlisko: Lipany

Príspevok od používateľa TheTruth »

beardie napísal:nemozes porovnavat lokalny konflikt so svetovou vojnou, to sa neda
neporovnaval som to celkovo...ale iba ten princip ze ak niekto zautoci prvy tak sa nebudem branit iba po hranice...ale budem sa snazit ho polozit na kolena aby to uz viac nezopakoval...to je normalne vedenie vojny...kazdy normalny vodca by to tak spravil...nenecham predsa protivnika aby sa zase skoro zmobilizoval a mame to tu zas...

a robi to kazdy...ci USA ci Rusko...ale Rusko aspon neutoci ako prve :wink:

precitajte si Vladára od Machiavelliho a mozno pochopíte preco to tak vo svete chodi :P
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

beardie napísal:jackb: podla teba je normalne, ked do statu, ktory chce primerie, dovazaju dalsie vojenske zariadenia, delostrelectvo, atd... ?

z tvojej oblubenej stranky: http://www.blisty.cz/2008/8/11/art42028.html

o co ide rusom, zvrhnut demokraticky zvolenu vladu a dosadit prorusku alebo dokonca pripojit uzemie k federacii?
http://www.hojko.com/post947454.html?highlight=#947454

Zatial to berem ako tvoju lenivost precitat si zbytok temy, ale pokial nemas nieco nove tak nepis radsej nic.

K tej agresii Ruska pocas komunizmu a odvolavanie sa s tvrdenim ze uz v tedy sa chovali ako okupanti a stotoznovanie komunizmus s Ruskom neni na mieste.

Komunizmus ako politicke zriadenie vybudovane v Rusko v oktobrovej revolucii zidmi neni Rusko a ani nereprezentovalo zaujmi Ruskeho naroda z toho dovodu ze bolo vnutene.

To co predvadzali "Rusi" pocas 2 ww (kde na cele bol Stalin mimochodom Gruzinec) a v 1968 atd bola agresie komunizmu so snahou o zbolsevizovanie ostatnej Europi.
-------------------------------------------------------------------------------------
Zelovoc, na stranku som sice neklikol ale nebol by som prekvapeny keby ten clanok pisal nejaky "odbornik" z krajnej lavice po par poharikoch a jedno jointe.
zelovoc
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4303
Registrovaný: 15 okt 2005, 9:01
Bydlisko: Nikto nikomu nie je taký zaviazaný, ako opice Darvinovi.
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa zelovoc »

The USA acknowledged that Russia had virtually defeated the US, but not the Georgian army in South Ossetia. US instructors have spent four years training the Georgian army for an attack against Russian citizens. The US administration refused to help Saakashvili, because the true goal of the new game in the Caucasus is absolutely different.

Experts of Stratfor, the so-called Shadow CIA, stated that the Russian army had not only preserved its battling capacity but also proved to the whole world that was it capable of defeating an armed enemy, trained by US instructors.

A report from Stratfor particularly mentions that the operation in South Ossetia has exercised three things. First off, Russia has proved to have the army capable of conducting successful operations, in which many Western observers doubted before. Secondly, the Russians have showed that they can defeat the forces trained by US advisors. Finally, Russia has shown that the USA and NATO do not find themselves in the situation when they can interfere into a conflict from the military point of view.

At the same time, the experts consider it to be a military demonstration of Russia to former republics of the Soviet Union, including Ukraine, the entire Caucasus and Central Asia. In addition, they see a hidden warning to Poland and the Czech Republic against the background of a possible deployment of elements of the US missile defense system in those countries. However, the experts exclude an opportunity for Moscow to organize an intervention against some of the above-mentioned countries.

Stratfor’s statement means that the fight is over for Georgia and that the US administration is not going to cross the red line in its relations with Russia. Saakashvili’s hopes for NATO to become involved in a conflict with Russia went up in smoke.

The USA is pursuing absolutely different goals, and the creation of the Great Georgia is surely not on its list. The Republicans organized the provocation to portray Russia as a monster on the globe on the threshold of the November elections. This plays into the hands of John McCain, who openly says that “Russia’s imperial ambition” needs to be curbed.

This way or other, the USA has used the small country of Georgia as a toy.

Sergei Balmasov
Pravda.ru
sorka ze po anglicky ale ved ste sikovni
TheTruth
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 92
Registrovaný: 02 nov 2007, 21:49
Bydlisko: Lipany

Príspevok od používateľa TheTruth »

jj...gruzinsko je len babika v rukach USA...a vyuzili to aj kvoli volbam ale skor si myslim ze chceli vidiet ci sa Rusko odvazi k niecomu alebo bude len kricat...pretoze ak by len kricali boli by slabi a ukazali by tym USA ze si moze robit prakticky co chce lebo nema protivnika...tak je miska vah vyrovnana co je len dobre...
HardiKrishna
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 204
Registrovaný: 20 mar 2006, 7:40

Príspevok od používateľa HardiKrishna »

zelovoc napísal:sorka ze po anglicky ale ved ste sikovni
.. tak nejak, podobna hra americanov ako bola v dobe ked predavali (darovali)mudzahidom bazuky na zostrelenie mi24 v afganistane
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Príspevok od používateľa jackb »

Sabo, a teraz daco zapil. neobjektivne ruske media? take obejektivne ako Žido Samson, alebo Judorij Sionistnikov a podobni?
Fabo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6810
Registrovaný: 16 nov 2007, 17:23
Bydlisko: 's Chravenhache
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Fabo »

Aha, ruska zmluva s Iranom, o tej som nevedl, to bude ten dovod preco este nesu americke tanky v Teherane....

IMO Saakašvili sa chcel ukázať ako "obranca Gruzínska" a rátal s tým, že Rusi po stiahnutí sa z Osetska uzavrú prímerie, ale prerátal sa... Je len logické, že Rusi idú ďalej, ak je neprijateľné aby Saakašvili pokračoval vo svojej vláde, tak potrebujú nejakú pozíciu na zosadenie.


A k tomu, že "USA predsa toto nerobí" - bombardovanie Belehradu, Basry, nechytáme sa?
gwixt
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3912
Registrovaný: 24 sep 2005, 16:50
Bydlisko: Trash-Can

Príspevok od používateľa gwixt »

a tebe sa zda ok a logicke ze ked rusi nechcu niekoho vladu v zvrchovanej krajine tak ho idu zvrhnut?
Fabo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6810
Registrovaný: 16 nov 2007, 17:23
Bydlisko: 's Chravenhache
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Fabo »

Mne sa zda OK a logicke, ze ked vyvola vojnu s Ruskom tak ho idu zvrhnut...
gwixt
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3912
Registrovaný: 24 sep 2005, 16:50
Bydlisko: Trash-Can

Príspevok od používateľa gwixt »

pokial viem tak gruzinci nikdy neopustili vlastne hranice ....
Soviet
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9631
Registrovaný: 20 okt 2006, 19:38
Bydlisko: Moskwa
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Soviet »

TheTruth
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 92
Registrovaný: 02 nov 2007, 21:49
Bydlisko: Lipany

Príspevok od používateľa TheTruth »

no neviem ci je to najlepsie...mali ich dotlacit ku kapitulacii nie ku primeriu...tak gruzinsko o par rokov uz mozno v NATO spravi to iste...a znova budu trpiet nevinne obete...
HardiKrishna
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 204
Registrovaný: 20 mar 2006, 7:40

Príspevok od používateľa HardiKrishna »

gwixt napísal:pokial viem tak gruzinci nikdy neopustili vlastne hranice ....
yoda to sa silno mylis.. je velmi relativne co su Gruzinske hranice JO nie je gruzinsko , je to +/- autonomia v kazdom pripade nepatri gruzinsku takze v tomto zmysle Gruzinci prekrocili hranice JO a permanetne prekracuju .. Nova info USA pomohli letecky prepravit z Iraku niekolko tisic gruzinskych vojakov..Hanba vsetkym mediam , ked najpresnejsie informacie prinasaju topky(klobuk dolu)
MakeFake
Spammer
Spammer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 978
Registrovaný: 11 aug 2008, 13:33
Bydlisko: EU
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa MakeFake »

http://www.sme.sk/c/4017558/medvedev-na ... insku.html
http://www.president.pl/x.node?id=479

Dufam ,ze EU a Pobaltske staty sa pomstia Rusku za agresiu, myslim politicky.

To jackb :A co mas proti Ivovi Samsonovi??? On je dobry expert a vyzna sa.
Napísať odpoveď