Romovia na Slovensku

beardie

hughito napísal:Ono totiž argumentovať na základe vymyslenej domnienky nie je dobrý prístup.

presne to spravil Hanus so Sulikovymi myslienkami...

Andi_Cibula

Teraz mi zkysla v hlave ďalšia otázka:

Keď väčšina spoločnosti (myslím tú slovenskú) pociťuje úprimnú nenávisť voči cigáňom, tak tiež to súvisí s globálne slabou mentálnou úrovňou tejto väčšiny ?
Mám na mysli to, že keď demokraticky vyhrajú zlodeji (Smer-SD a pod.), že spoločnosť si ich sama zvolí, alebo spoločnosť toleruje rozkrádanie a nezmyselné rozhadzovanie prostriedkov na všetky strany, alebo konieckoncov, spoločnosť ticho toleruje to že cigánsky problém zašiel tak ďaleko.

Jeden z prejavov úpadku ?

Hanus napísal:Lenže Rómovia z osád a giet sú v zajatí svojej (anti)kultúry, z ktorej sa vlastným úsilím nevymania ani tí najtalentovanejší.

Tento sa nejak vymanil. A inak kde su tie vase reci o stereotypoch a skatulkovani? Predsa ti slusny cigani sa tiez nejak museli vymanit z tej ich antikultury? Nic ine mi neostava len znova odkazat na toto

beardie

Hvorecky sa stal tym lavicovym intelektualom len nedavno alebo on je uz taky defautne?

http://komentare.sme.sk/c/6557914/hvore ... skemu.html

Je to zid, preto tie lavicove maniere.

hughito

beardie napísal:presne to spravil Hanus so Sulikovymi myslienkami...

To choď vyčítať Hanusovi.

kali:

Tento sa nejak vymanil. A inak kde su tie vase reci o stereotypoch a skatulkovani? Predsa ti slusny cigani sa tiez nejak museli vymanit z tej ich antikultury? Nic ine mi neostava len znova odkazat na toto

Popravde neviem, prečo to Hanus zabsolutizoval, samozrejme, že sa nájde výnimka, ktorá potvrdzuje pravidlo.

__

Inak, zaujímavé to sledovanie vytváranie rôznych škatuliek a označení. Kto sa momentálne nevznáša na vlne nenávisti, kto je skeptický voči rýchlym a násilným riešeniam, ktoré zrazu odvšadiaľ prichádzajú, kto upozorňuje na nebezpečenstvo podpory Kolebu a pod. subjektov, ten je už ľavičiar, ten je už Žid, ten je už obhajca cigánov (resp. sám cigán) a pod.

Chlapci, naštudujte si trochu dejiny 20. a 30. rokov 20. storočia Nemecka a možno vám začne behať troška mráz po chrbte.

Tu môžem zodpovedne prehlásiť, že som rád, že v médiach zatiaľ vládne ako tak rozum a nezakalený pohľad (veď predsa Židia) a tieto tendencie sú odsudzované.

//autoeditácia príspevku (07 Okt 2012, 13:57)
Ešte jeden krátky článok (anarchistický pohľad) - širšie súvislosti a kontext.

Kód: Vybrať všetko

Když ve dvacátých a třicátých letech 20. století sílilo dělnické hnutí a když posléze navíc prožíval kapitalistický systém svou velkou krizi, uvolnil se průchod fašistickým silám. Jejich hlavní přínos pro kapitál byl v rozvracení jednoty pracující třídy, rozbíjení levicových schůzí a demonstrací a přesměrování pozornosti od jeho držitelů k náhradním obětním beránkům, jimiž se zpravidla stávaly menšiny, které neměly tolik síly, aby se dokázaly samy bránit.

Stejný recept můžeme pozorovat i dnes. U nás již nějakou dobu sledujeme snahu politiků odklánět pozornost od sebe a svých chlebodárců k jakýmsi „nepřizpůsobivým“, pobíračům sociálních dávek apod. Není třeba být příliš bystrý, aby bylo jasné, že oněmi obětními beránky mají být zejména Romové. Anticiganismus se stává normou, je politickou scénou když ne nepřímo podporován, tedy alespoň tolerován… samozřejmě v takových mezích, aby nedocházelo k závažnějším excesům typu násilných pogromů a upalovaných dětí. Nikde není ale záruka, že ani tato křehká hranice nepadne, tak jako se to dělo v minulém století.

...

TommyHot

hughito napísal:th: Neuznáva vlastnícke práva..môžeš mi citovať, kde sa tak vyjadruje? Ono totiž argumentovať na základe vymyslenej domnienky nie je dobrý prístup.

Ale to je stále slabé oproti lídrovi SaS Richardovi Sulíkovi, ktorý fakt, že slovenská polícia neasistovala slovenskému Jobbiku pri búraní nelegálnych stavieb v Krásnej Hôrke, označil za „jednu veľkú hanbu“, lebo štát vraj poprel vlastnícke práva Mariána Kotlebu. Ako príspevok do libertariánskeho zborníka by Sulíkov blog obstál – ale konštrukcia, ktorá stavia vlastnícke právo nadovšetko, padá práve na jeho vete „skúste si preto namiesto M. Kotlebu predstaviť ktoréhokoľvek iného občana“. Tu strácajú Sulíkove úvahy zmysel, na čom nič nezmení ani jeho vyše 14 tisíc "lajkov" (!). Kotleba nie je "ktorýkoľvek občan", zúfalo sa domáhajúci svojich vlastníckych práv, ale protirómsky extrémista, ktorý si pozemky nakúpil z čisto politicko-propagandistických dôvodov.

Je absolutne bezpredmetne ake su Kotlebove pohnutky, pozemky su jeho a to ze stat poprel jeho vlastnicke prava je fakt. A to ze ich popiera aj nejaky Hanus (hmm ani neviem kto to vlastne je?) je tiez fakt, staci citat s otvorenymi ocami. Z takychto pseudohumanistov mi je na grc. To len my, belosi, sme taki idioti, ze sami seba neustale oznacujeme za rasistov a extremistov, ale ked nejaky opiciak zmaruje bieleho, tak my bieli blbci sa tvarime, ze islo len o utok a nie o rasisticky utok. Toto nenajdes ani medzi ciernymi, ani aziatmi, ani nikde inde.

hughito napísal:Tu môžem zodpovedne prehlásiť, že som rád, že v médiach zatiaľ vládne ako tak rozum a nezakalený pohľad (veď predsa Židia) a tieto tendencie sú odsudzované.

Nezakaleny pohlad? Ved v poslednej dobe sa media viac ako inokedy snazia navodit falosny dojem, ze chudacikovia cigani su obet a "skutok" sa nestal.

//autoeditácia príspevku (07 Okt 2012, 14:06)
Hughito ten clanok sa myli uz v prvom odstavci. Obvinuje nespravny system, kedze kapitalizmus v Grecku nikdy nebol. Uz by sa niektori mohli naucit, ze to, co tu mame roky rokuce je socializmus vyuzivajuci prvky deformovaneho "volneho" trhu. V skutocnosti to vsak nie je ani trh (kedze do neho neustale zasahuje stat), a nie je ani volny (kedze do neho neustale zasahuje stat), preto ma udivuje, ze ty, ktory si na strane 252 odsudil hladanie nepriatela, argumentujes clankom, ktory hlada nepriatela a dokonca takeho, ktory ani neexistuje.

S podstatou clanku suhlasim, ale autori zrejme chceli blame-ovat korporatny socik, resp inu odrodu sociku.

hughito

Máš problém s chápaním textu? Pýtam sa - kde to popiera? Ešte raz a pomaly, díky.

Hanus je pravicový novinár, redaktor týždňa. Žiadny komunista, socialista, anarchista. Ale tak pre tebe to asi nie je dostatočne pravicové, keď si dovolil byť proti tomu, čo teraz letí.

Kotleba mal právo akurát tak na hovno. Dával som sem právnu analýzu z LPR, ktorá zmietla zo stola Kotlebu a jeho "právo" ako žiadosť o byt. Žiadal som miestnych právnikov, nech sa k tomu teda vyjadria, či neišlo o nejakú demagógiu zo strany LPR (aj keď v tomto prípade si to teda nemyslím), neprišla žiadna odpoveď.

Nepoužívaj túto krásnu formulku, že kapitalizmus tu nie je. Kapitalistické vzťahy fungujú v kooperácii so štátom odjakživa, zatiaľ čo v tom vraj ideálnom prípade v predstavách rôznych pravicových libertariánov či "anarcho"kapitalistov ešte nefungoval riadne nikdy a najbližšie k tomu bolo pred 150 rokmi v Anglicku. Kapitalizmus v zmysle ekonomických vzťahov medzi triedami tu bol aj za socializmu, je aj dnes a bol a je aj v Grécku. Že to nie je kapitalizmus tvojej predstavy, to akceptujem. Ale netvrď, že sa článok mýli, keďže kapitalizmus vraj asi ani reálne neexistuje, keďže pokiaľ viem, všade existujú nejaké štáty.

TommyHot

Dal som ti citaciu z textu, kde to popiera. To, ze to nevidis nie je moj problem. Za to, ze je Kotleba anticigansky extremista, ma mu byt jeho vlastnicke pravo odoprene? Lebo to Hanus napisal a evidentne sa s tym stotoznujes.

Tento topic sledujem len zbezne, tu analyzu som nevidel, kazdopadne pravna analyza od LPR je asi tak doveryhodna ako clanky na anarchistickej stranke obvinujuce stat, zly kapitalizmus a ostatnych triednych nepriatelov. Jednoliate propagandy ohuria akurat tak konspiratorov.

Kapitalisticke vztahy? Myslis existenicu ponuky a dopytu? No ano, to vsak same o sebe nie je kapitalizmus. Anarcho-kapitalizmus sem neplet, to je extremna forma. Kapitalizmus vobec nema problem so statom ako takym, kapitalizmus ma problem s tym, ze stat zasahuje do trhu. A tam kde stat zasahuje do trhu, nemoze byt ani len naznak reci o kapitalizme. Ty sa tu tiez stavias na zadne, ked si niekto dovoli antifu, ci anarchistov definovat trochu nepresne, tak ja by som bol tiez rad, keby nazyvame veci pravymi menami.

Pinhead

Z diskusie k tej perle ducha napísanej M. Hvoreckým (zrejme ďalší pankhart trpiaci ilúziou, že sa okolo neho a jeho úvah točí celý svet, podobne ako u Chmelára)....
diskutér "Oskar2" - zrejme skutočný pán Dobrovodský...

Nielen p.Hvorecky, viaceri ma varuju...
Chodia mi spravy, maily, aby som neorganizoval protest za ludske prava a pravo na slusny a pokojny zivot, niektori sa mi aj vyhrazaju, ze zle dopadnem, ze mi zabrania vstupit do ICH mesta apod. Nestaci im, ze som sa niekolkokrat verejne distancoval, aj v mediach co sa tyka fasizmu, nacizmu...ze som zil v Juznej Afrike, byval v hoteli, kde byvali aj cernosi, ze som osem rokov zil v Spanielsku, kde ziju snad vsetky narodnosti sveta a zo vsetkych kontinentov, nestaci im, ze mam priatelov cernochov, latincov, Arabov, ba aj Cinanov, s ktorymi som v mailovom kontakte. U mna su ideologie ako fasizmus a komunizmus najzlocineckejsie zo vsetkych, neviem uz ako inac mam vysvetlit svoje nazory. Nie som ani nacionalista, skor by som povedal vlastenec ci patriot a je mi blizke zdrave, pravicove zmyslanie. No jednoznacne mi ide o dodrziavanie zakonov pre vsetkych rovnako, teda aj pre neprisposobivych asocialov, ziadne dva metre, proste ako je to aj v inych krajinach. Mozno ak by som nemal dlhorocne zahranicne skusenosti, tak by som bol aj ja ako mlciace vacsinove stado a v tichosti by som trpel katastrofalne spravanie tejto neprisposobivej rodiny... Lenze ja sa nemienim prizerat na neustale porusovania zakonov, neustupujem a NEVZDAVAM SA...

hughito

Dal som ti citaciu z textu, kde to popiera. To, ze to nevidis nie je moj problem. Za to, ze je Kotleba anticigansky extremista, ma mu byt jeho vlastnicke pravo odoprene? Lebo to Hanus napisal a evidentne sa s tym stotoznujes.

Ty tomu jednoducho nechápeš, opäť: ešte raz a pomaly si to prečítaj. Takisto nerozumieš tomu, že Hanus je pravičiar ako rep a je to ten posledný, ktorý by popieral vlastnícke práva.

Tento topic sledujem len zbezne, tu analyzu som nevidel, kazdopadne pravna analyza od LPR je asi tak doveryhodna ako clanky na anarchistickej stranke obvinujuce stat, zly kapitalizmus a ostatnych triednych nepriatelov. Jednoliate propagandy ohuria akurat tak konspiratorov.

Pozri sa, th. Ak chceš diskutovať na úrovni, tak si to žiaľ, musíš prečítať. Ono je pekné všetko nejak zaradiť a apriori odsúdiť, ale takto sa ďaleko nedostaneš. Ja tiež napr. pristupujem k istým článkom z istých zdrojov so skepsou či s predsudkom, ale ak to už chcem poprieť, resp. o tom diskutovať, tak si to musím prečítať a vyvrátiť to bod za bodom. Toto čo robíš ty je paródia na diskusiu.

K tomu tretiemu odstavcu: Kapitalizmus, trieda a triedny boj pre (nie úplných) začiatočníkov

Alebo sa vrhni do troch zväzkoch Marxovo Kapitálu, resp. tisíc iných publikácií o tom, čo to je kapitalizmus, ako funguje a aké sú jeho dopady na reálny svet (pozitívne či negatívne). Tých pár poučiek akoby z libertariánskeho zborníka od Sulíka fakt nestačí.

TommyHot

Tým, ktorí akumulujú kapitál, sa darí lepšie, keď dokážu presúvať náklady na druhých. Ak môže firma znížiť náklady tým, že nebude chrániť životné prostredie alebo bude vyplácať minimálne mzdy, urobí to. Katastrofálne klimatické zmeny a rozsiahla chudoba sú teda znamením, že systém funguje normálne.

Tu som aj skoncil

prepac, ale taketo socialisticke definicie kapitalizmu si strc za klobuk. To ako keby ja ti sem hodim definiciu anarchizmu z prirucky "Ako sa stat spravny ludovo-demokraticko-republikovy korejcan". Ale co sa cudujem, od webu, ktory velebi chaveza a podobnych romanticko-socialnych budovatelov sa ani nic ine cakat nedalo. Na tuto temu s tebou koncim, lebo citat socanske propagandy sa mi naozaj nechce.

hughito

Opäť len veľa kriku, žiaden reálny protiargument a navyše vyslovená lož

Kód: Vybrať všetko

Ale co sa cudujem, od webu, ktory velebi chavez

, ktorá bola skôr neúmyselná, ale tak aj to čosi svedčí o tvojom ignorantskom prístupe. Ty nemáš záujem diskutovať, ty chceš len kričať a nálepkovať. V podstate je smutné aj to, že na teba úplne platí porekadlo: Čo sa babe chcelo, to sa babe prisnilo.
Ty si tuším stále nepochopil, že to, čo tu propagujem ja, je anarchizmus a ten je v ostrom protiklade a ide do veľkej hĺbky kritiky rôznych socializmov, sociálnych demokratov a pod.

A naozaj je úsmevné, že ty s niečim končíš - ty si totiž ani nezačal. Odpisovať nemusíš.

Pascalwb

Inac nechapem preco media ciganov tak ochranuju, este som sa nestretol s clovekom, co by nenadaval na ciganov, jedine tak hughito tuto.

hughito

Lebo Židia. Čo to nevieš?

Pinhead

http://spravy.pravda.sk/prvy-romsky-doc ... domace_p12 - nepáči sa mu, že na tejto pochybnej škole má málo peňazí??? Tak sa hneď začína oháňať diskrimináciou.... no pekne....
Sa mu nepáči???? Môže ísť kade-ľahšie, však neni v otroctve....

hughito

Niekto si zrejme rád vymýšľa, aby si finančne prilepšil.

Kotleba mal právo akurát tak na hovno. Dával som sem právnu analýzu z LPR, ktorá zmietla zo stola Kotlebu a jeho "právo" ako žiadosť o byt.

Myslis toto http://www.rasizmus.sk/2012/09/26/pravn ... sna-horka/ ? A nefandis si nejak? Lebo tu nezmietli nic, len ukazuju aki su idioti.

1. Plati iba v pripade ak by sa jednalo o jeho stavby, tie stavby su cudzie, na jeho pozemku su ludia so svojim bordelom (obydlia) bez suhlasu alebo povolenia majitela a obce, takze tam nemaju co robit. A pokial viem tento paragraf sa ma vztahovat iba na stavby, nie obydlia ako je uvedene nizsie, takze LPR ucelovo dezinformuje.

2. S panom Szaniszlom vlastnia len nejaku cast. Spoluvastnici sa tykaju ostatnych casti, preto tam aj isli s Kotlebom urobit geodeticky prieskum ktore uzemie je vlastne ich. Takze tento bod je demagogia

3. Je to cudzie obydlie na cudzom pozemku, rovnako ako ja si nemozem ist k tebe na zahradu stanovat bez tvojho suhlasu, nema tam ani co robit ten cigan.

4. Irelevantne, tie osoby aj keby tam boli len s plastovou flaskou tam nemaju co robit.

5. To nebolo verejne zhromazdenie ale sukromna akcia.

SME á la Goebbels pokračuje vo svojom ťažení

A samozrejme, majú nové "zvieratko" v podobe tej "odborníčky" zo Svetovej banky Mathernovej. http://www.sme.sk/c/6559834/romovia-zij ... odina.html Toľko bludov pokope človek len tak nenájde. Okrem toho, že prieskum bol robený na "na štatisticky významnej vzorke 750 rómskych a 350 ostatných obydlí po celom Slovensku" (WTF štatisticky významnej? To ju kde učili preboha?), tak ako väčšina ľudí v diskusii podotýka, ministri propagandy zabúdajú na dôležitý fakt - cigáni totiž nemusia platit žiadne účty a ak áno, tak iba výnimočne. Takže tá "poločvičná suma", ktorú dostanú za NIČnerobenie, je pre nich na prežratie a presra-teda prekakanie. Ak dostane bežný pracujúci človek (vraj) dvojnásobok, určite polovica ide na účty a poplatky.

Ja fakt nechápem, že o čo tým bludárom vlastne ide. To si neuvedomujú, že takéto články majú presne opačný efekt, ako si želajú? Alebo je ten opačný efekt plánovaný? Lebo toto fakt nie je normálne, pripomína mi to head hunt počas Galkovej kauzy a počas eurovalu.

//autoeditácia príspevku (08 Okt 2012, 7:29)
Celkom dobre to vystihla jedna reakcia z diskusie:

"Takže stráviť v práci mesačne spolu 320 hodín (dvaja pracujúci) náš štát ohodnotil na bonus v extra výške 240 eur. To je pokiaľ sa nemýlim 6 eur denne na pracujúceho.
Za 6 eur denne musí pracujúci človek vstávať, vyzerať čisto, nemôže sa ožierať, cestovať do práce, kedy sa mu zachce, musí platiť pokuty, a tak ďalej.
Prečo by asociáli chodili za takýchto podmienok do práce? Však by boli blbí

"

Pascalwb

Rómovia žijú z polovičnej sumy, akú má bežná slovenská rodina

Looool, teraz objavili Ameriku ci co. Porovnavaju darmozracov s beznou rodinou kde obaja rodicia pracuju.

//Hh dobry koment na sme

OPACNE: Normálna pracujúca rodina žije len z dvojnásobku, ako má bežná cigánska rodina zadarmo

Co je dost smutné.

Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku

Re: Romovia na Slovensku