Romovia na Slovensku

Diskusie na politické témy...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa hughito »

gogo: Ale na základe čoho si spravil ten záver? Že je na SŠ a VŠ málo cigánov? Opakujem, napísal si:

Kód: Vybrať všetko

ked rodicia (cigánov, pozn hughito) si nezelaju aby ich deti do skoly chodili 
Opäť je teda záver taký, že ak tu existujú nejaké reálne problémy s cigánmi a ich fungovaním v školskom systéme, záver je taký, že je to ich chyba. Prečo? Lebo ich rodičia si nezelaju aby ich deti do skoly chodili.

beardie:
Niektori minimalne nie su schopni zabezpecit svojim detom aspon ake-take zaklady pre naplnenie skolskej dochadzky
S týmto sa dá súhlasiť, to je už plne iná forma tvrdenia.

seth: Nepomôžu ti zdĺhavé úvody ani odkazy (zrazu) na akési štatistiky. Keby si vyriekol tvrdenie na základe relevantnej štatistiky, tak samozrejme sa neozvem. Len opakovane skopírujem, čo si napísal:
No veď vieme, že za to, ako sa cigáni majú, predsa môžeme my :3 Všetko je to náš latentný rasizmus, že ich nechceme pustiť do spoločnosti a nútime ich bývať v chajdách kdesi za dedinami, srať si k domom a vyhadzovať odpadky rovno pod okná
Napísal si toto v podstate: cigáni (plurál) :arrow: bývajú v chajdách kdesi za dedinami (myslené negatívne), serú si za domom a vyhadzujú si odpadky rovno pod okná.

Toto je na úrovni dementného pivného rasistu zo 4. cenovej a nezachránia to ani tvoje čudesné analógie tráve.
Ak niekto napíše, že Slováci sú skorumpovaný a naivný národ, taktiež sa nebudem hnevať, pretože to tak vo všeobecnosti je.
Je to takisto blbosť a dobre vieš, že tiež vystupujem proti takýmto záverom. K tomuto sa však dajú nájsť možno nejaké štatistiky (k tej skorumpovanosti, tú naivitu neviem kde si vyhrabal). Potom sa môžeme ďalej pýtať na to, prečo je tu vyššia korupcia ako niekde inde, kde sú príčiny a pod. S tvrdením, že Slováci sú skorumpovaný národ sa nestotožním.

Nože, vysvetlím ti. Po prvé je ich tu oveľa menej. Po druhé: keď to zjednoduším, tak ako ty, tak sem prišli, alebo začali prichádzať začiatkom 90. rokov. Po tretie však, neviem o tom, že by si miestni Aziati zažili to, že by boli niekedy obeťou útoku spoločnosti, represívnych zákonov, vyvražďovaniu, rôznych sociálnych experimentov zo strany štátu (resp. majority) a čelili rozbitiu ich tradičnej štruktúry fungovania, ktorá trvala stáročia. Však poznáš slovenské dejiny 20. storočia.

Ďalej vôbec nechápem, prečo vôbec spájaš byty pre sociálne slabších s cigánmi a spomínaš to v tejto téme? Vidíš, toto je ďalší z tých prvkov zmýšľania, ktoré nazývam rasistické. Rasistické preto, lebo ide o isté stereotypné vzorce myslenia a prejavu, zamerané voči určitej etnickej/rasovej menšine. Neviem nájsť pre to iný názov. A vôbec nejde o to, že by si bol ty alebo niekto iný z tejto témy rasista v tom kaliovskom či AryanAngelovom zmysle klasickej rasovej teórie o istom postavení a následnej nadradenosti "rás."

wladas:
Najvacsi rasista je aj tak stat.
Môžeš toto rozviesť a objasniť mi to?
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa seth82 »

hughito:

Najprv mi nedá nezareagovať na tvoju poznámku smerujúcu gogovi: Prosím ťa pekne - o akom školskom systéme to píšeš? Čo má ich nechuť/nechcenie vzdelávať sa spoločné s tým, aký máme školský systém? Obrovský počet obyvateľov z generácie na generáciu sa tomu školskému systému dokázal prispôsobiť, bez ohľadu na jeho chyby a prečo práve cigáni sa mu neprispôsobili? Prečo to deti ázijských prisťahovalcov dokázali a prečo deti cigánov nie? Prečo sú tak nevzdelaní a prečo sa nechcú učiť a potom lamentujú, že ich nik nechce zamestnať? To je chyba školského systému? Keď v prípade majority funguje? Prosím ťa, čo nám to tu chceš nahovoriť?

K reakcii na môj príspevok:

Ale samozrejme, že štatistiky nepomôžu - lebo to ty povieš. Tú moju vetu si si obrátil, ako si chcel. Nebudem ťa už presviedčať o tom, že nie som rasista - považujem to za úplne zbytočné, ľudia z rôznych kultúr a krajín, ktorí sú mojimi priateľmi, to posúdia oveľa lepšie.

K tej skorumpovanosti a podobne - nie je to blbosť a nie, neviem to. Korupcia na Slovensku existuje hlavne vďaka ľuďom, ktorí sú ochotní do nej vstúpiť a vzhľadom na prítomnosť korupcie úplne všade na všetkých úrovniach systému, je moje tvrdenie celkom oprávnené. A kde som vyhrabal tú naivitu? Stačí sa pozrieť do parlamentu, do štátnych postov, do súdnictva, do toho, koho ľudia stále volia, bez ohľadu na pravicu alebo ľavicu, do všetkého. To je naivita. To ale nie je podstatou môjho príspevku.

No a čo, že je tu aziatov menej? Ich počet snáď nejako ovplyvňuje ich individuálnu integritu a schopnosť začleniť sa do spoločnosti? Teraz sa spýtam ja - túto "príčinu", ktorá má akože hovoriť v prospech cigánov a pôsobiť ako čiastočná obhajoba toho, že sa nevedia prispôsobiť, si ty vyhrabal kde? Dokonca aziati sú známi svojím kolektivizmom a keď prišli na Slovensko, mali to mať podľa tvojej teórie ešte ťažšie, lebo ich je tu málo.

No a čo, že prišli v 90-tych rokoch? Veď to je predsa podstata problému - dokázali sa prispôsobiť za pár rokov a cigáni to nedokázali ani cez niekoľko generácií.

A cigáni boli akou obeťou miestnych útokov spoločnosti? Aziati neboli pľundrovaní vojnami (Vietnam, Kórea, Malajzia, režim v Číne) a následne na to utekali? Slováci neboli na Slovensku vystavení vyvražďovaniu a represívnym zákonom? Aziati na Slovensku nemajú rozbitú tradičnú štruktúru fungovania? Veď žijú úplne inak, ako by žili doma, bez ohľadu, či ich do odchodu niekto nútil alebo nie - nútili ich k tomu iba iné príčiny - chudoba.

Pretože si myslím, že byty pre sociálne slabších dostávajú vo väčšine prípadov cigáni. Nie, neviem to dokázať a ani to dokázať nechcem - nie je na tom nič rasistické, je to všetko založené na skúsenosti a na tom, čo sa na Slovensku deje.

To, že cigáni dostali a dostávajú hromady peňazí od štátu už desaťročia, si úplne ignoroval, to, že aziati a iné menšiny toľko nedostávajú a predsa sa dokázali prispôsobiť, si ignoroval tiež. To sa jednoducho obhájiť nedá, ani ohýbaním reality, ani pokusmi o vykreslenie toho, akí boli cigáni po celý čas utláčaní (boh vie, ako boli utláčaní v iných štátoch EÚ, kde robia úplne to isté).

A áno - keďže som v robote, mám čas na dlhé príspevky.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito

to ze Romovia v osadach /aj inde/ nechcu aby ich deti chodili do skoly, resp. aby pokracovali v dalsom studiu na strednych skolach Ti potvrdi kazdy terenny,socialny alebo iny pracovnik ktori s nimi prichadza do styku.
Zdroje poruke nemam, ale v minulosti som cital vela rozhovorov s tymito pracovnikmi a sami tento fakt uviedli. Aj sami Romovia uvadzaju ze vzdelanie v ich ociach nema vysoku cenu a beru ju ako stratu casu. Deti totiz potom nie su poruke doma kde mozu pomahat s mladsimi surodencami,zbieranim dreva, "zbieranim" zeleza a pod. aktivitami. V tychto komunitach sa tiez rata s tym ze dievca okolo tych 14-16rokov otehotnie cim sa rozrastu davky na rodinu- vpripade ze by studovala tak pravdepodobne z tychto kulturnych stereotypov vypadla co by sa samozrejme zbytku komunity velmi nehodilo.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa hughito »

gogo:
Deti totiz potom nie su poruke doma kde mozu pomahat s mladsimi surodencami,zbieranim dreva, "zbieranim" zeleza a pod. aktivitami.
A sme doma. A prípadne ten maternicový stroj. Ale to je ten širší kontext, ktorý platí všeobecne a nielen na cigánov. Čím väčšia chudoba - tým viac detí. A samozrejme, je dobré, keď sú deti aj doma poruke. Plus tam fungujú ďalšie faktory (zabezpečenie v starobe a pod.). Čiže treba o tom hovoriť v takomto širšom kontexte, že (ak hovoríme o SK), tak podaktorí cigáni naozaj radšej to decko majú doma, kde ho využijú od rána (aj keď ako, školská dochádza je do určitého veku povinná).

seth: Tie rozdiely tam sú, áno a sú značné. Presne ako som ich načrtol. Ak to nechceš alebo nevieš pochopiť, je to už tvoja vec. Takéto komparácie = čistá demagógia. Ako fakt sa čudujem, ako inteligentní a racionálni jedinci (podľa iných tém) dokážu klesnúť smerom nadol v zmysle intelektuálnych nárokov, ak sa objavia v tejto téme. Naozaj ma tento jav fascinuje. Ono na tom čosi bude, veď aj nacizmus v Nemecku a absurdné rasistické a antisemitské zvrhlosti boli podporované, akceptované a šírené naprieč celým spoločenským spektrom. Toto je opäť typický príklad:
Pretože si myslím, že byty pre sociálne slabších dostávajú vo väčšine prípadov cigáni. Nie, neviem to dokázať a ani to dokázať nechcem - nie je na tom nič rasistické, je to všetko založené na skúsenosti a na tom, čo sa na Slovensku deje.
Ty to proste nevieš, ty si to myslíš, ale povyšuješ to nad pravdu. Pritom si vyštudovaná právnik. Ja tomuto jednoducho nedokážem pochopiť, ako sa môžeš takto prezentovať.
To, že cigáni dostali a dostávajú hromady peňazí od štátu už desaťročia, si úplne ignoroval, to, že aziati a iné menšiny toľko nedostávajú a predsa sa dokázali prispôsobiť, si ignoroval tiež.
Ale na čo by ich dostávali? Ako ja neviem či žijem v inej dimenzii, ale nemám skúsenosť a vedomie o tom, že by sem migrovali nejaké haldy spauperizovaných Aziatov. Aj u nás do meste prišli, chodil som s nimi do triedy (Číňania), ale hneď mali otvorený obchod s textilom - a myslím, že toto celkom častý jav, ak sa mýlim, opravte ma. Plus ďalšia vlna migrantov sú typu, že sem prišli ešte za socializmu tatkovia študovať v rámci výmenných pobytov socialistických krajín a už tu len zostali a naťahali sem aj rodinu.

Čiže, ide úplne o úplne čosi iné, porovnávať cigánov/Aziatov na Slovensku je nezmysel. Ale tak rasistickej demagógii to poslúži. :wink:
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa wladas »

hughito napísal:Môžeš toto rozviesť a objasniť mi to?
Nie, lebo to nemam za potrebu. Je to len moj nazor. Kludne nech je obmedzeny (to by bol ale zas tiez len nazor druheho) ale stale to je len a len moj vlastny nazor.
Hegy
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5291
Registrovaný: 27 dec 2006, 2:19
Bydlisko: Slovakia

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Hegy »

Prave islo v telke ako nejaki Aziati rozdavali darceky detom v chudobnych rodinach, mile gesto :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa hughito »

wladas napísal: Nie, lebo to nemam za potrebu. Je to len moj nazor. Kludne nech je obmedzeny (to by bol ale zas tiez len nazor druheho) ale stale to je len a len moj vlastny nazor.
Však jasné, že je tvoj, o to nejde. Každý tu predkladá nejaký svoj názor. Ale čo si pod tým myslel, že najväčší rasista je štát?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito
je to cele zacyklene a tazko nieco vymysliet co s tym. Pre ludi z tychto osad je uplne normalne ze ziju tak ako ziju, pretoze nic ine v podstate nepoznaju a aj ich rodicia zili rovnako. Svojou povahou su spolocenski a vyhovuje im zitie v urcitej relativne sirokej skupine. Tiez je im vlastni pozitivny vztah k mnohopocetnym rodinam-jednak mentalitou a tiez z ekonomickych dovodov. Oni si dobre uvedomuju ze ak by dieta nechali studovat na strednej skole, tak si ekonomicky uskodia, pretoze by odislo studovat niekam do mesta,na intrak. A po uspesnom skonceni je velmi pravdepodobne ze by sa dotycny uz nazad do osady nevratil ale nasiel si pracu a zil svojim zivotom. To co robia je v skutocnosti velmi racionalne spravanie: mat co najviac deti,dovolit im maximalne aby ukoncili povinnu skolsku dochadzku,nasledne sa priroda uz sama rychlo postara ze budu mat mladi sami svoje vlastne deti. Romska rodina ma tym vecsiu vaznost cim je sirsia a cim ma viacej deti a deti maju nasledne povinnost sa o svojich rodicov starat az do ich smrti. Jedinym chabym riesenim su internatne skoly aby sa deti vytrhli z ich patologickeho prostredia a zvykli sa na urcity stupen kultury.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa wladas »

To by tie internatne skoly museli byt povinne. Lebo ak nie, tak ho tam rodicia nedaju. A povinne byt nemozu lebo to je nerealne.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal:hughito
je to cele zacyklene a tazko nieco vymysliet co s tym. Pre ludi z tychto osad je uplne normalne ze ziju tak ako ziju, pretoze nic ine v podstate nepoznaju a aj ich rodicia zili rovnako. Svojou povahou su spolocenski a vyhovuje im zitie v urcitej relativne sirokej skupine. Tiez je im vlastni pozitivny vztah k mnohopocetnym rodinam-jednak mentalitou a tiez z ekonomickych dovodov. Oni si dobre uvedomuju ze ak by dieta nechali studovat na strednej skole, tak si ekonomicky uskodia, pretoze by odislo studovat niekam do mesta,na intrak. A po uspesnom skonceni je velmi pravdepodobne ze by sa dotycny uz nazad do osady nevratil ale nasiel si pracu a zil svojim zivotom. To co robia je v skutocnosti velmi racionalne spravanie: mat co najviac deti,dovolit im maximalne aby ukoncili povinnu skolsku dochadzku,nasledne sa priroda uz sama rychlo postara ze budu mat mladi sami svoje vlastne deti. Romska rodina ma tym vecsiu vaznost cim je sirsia a cim ma viacej deti a deti maju nasledne povinnost sa o svojich rodicov starat az do ich smrti. Jedinym chabym riesenim su internatne skoly aby sa deti vytrhli z ich patologickeho prostredia a zvykli sa na urcity stupen kultury.
Dobre si to spísal, toto už je hlbšiu analýza problému. Každopádne vždy je nejaká cesta, treba sa o to snažiť, lebo to každý uzná, že súčasný stav a spôsob žitia väčšiny z tých osadníkov, nie je v poriadku. Ale ako si napísal - ich správanie je v podstate racionálne, prispôsobili sa na istú možnosť, ktorú im súčasný systém dal. Je to síce za cenu žitia na veľmi nízkej úrovni, resp. aspoň z nášho pohľadu - ono tu je vidieť tá rôznorodosť vnímania a rôzne preferencie.

Ja tu tiež neviem ihneď povedať, že čo konkrétne s týmto problémom by sa dalo robiť, ako motivovať to štúdium aj ďalej, ako prekročiť ten prah a väzbu na starý štýl. Každopádne, veľa vecí sa robilo/robí, ono ide ale aj o to, že niektorí si myslia, že výsledok príde hneď, ono je to ale beh na dlhé trate. Bude to trvať desaťročia. Každopádne som si istý jednou vecou: žiadne stereotypné a rasistické názory a postoje s predsudkami, takisto ako tvrdá represia, nie sú určite cestou. Ono ešte podotknúť aj to, že mnohé veci sa udiali aj pozitívne, ale o tom sa menej informuje. Negatívne správy a emócie majú väčší úspech. V čom vidím je hrozbu, že z tohto začnú ťažiť vo väčšej miere aj politici.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa gogo956 »

Potom su tu faktory ktore negativne ovplyvnuju rychlost ucenia romskych deti a to je dovod preco vecsinou zaostavaju za predpisanym ucivom:
1.pri nastupe do skoly mnohe z nich po slovensky rozumeju iba nedostatocne
2.nevhodne domace podmienky na ucenie /netreba blizsie rozoberat/
3.slaba a hlavne kvalitativne nevhodna strava ktora je u deti podstatna pre rozvoj vyssich mozgovych funkcii, pamati,schopnosti sustredit sa a pod. /velka cast deti z osad chodi do skoly hladna/
4.absencia pozitivnych vzorov v okoli, tym padom nizka snaha o vzdelavanie, dieta okolo seba vidi iba jedincov ktori sa o nic mimo zakladnych cinnosti prezitia prilis nesnazia,ziju apaticky,bez dlhodobejsich cielov.
3.problematicka kontrola pristupu deti k alkoholu ci drogam /najcastejsie cuchanie riedidiel a lepidiel/co moze pri pravidelnom abuzuse trvalo poskodit schopnost ucenia, co sa samozrejme prenasa v rmci genetickej informacie aj do nasledujucich generacii
5.problem incestu,sexualnych vztahov medzi pribuznymi z coho narodene deti maju negativne fyzicke a psychicke predispozicie /v osadach je vecsina osob v nejakom uzsom ci sirsom pribuzenskom vztahu/
Hegy
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5291
Registrovaný: 27 dec 2006, 2:19
Bydlisko: Slovakia

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Hegy »

gogo956 napísal:.....
3.slaba a hlavne kvalitativne nevhodna strava ktora je u deti podstatna pre rozvoj vyssich mozgovych funkcii, pamati,schopnosti sustredit sa a pod. /velka cast deti z osad chodi do skoly hladna/.....
To mi pripomenulo ako som dneska videl 8 clennu rodinku nakupovat v hypernove horalky, cukriky a nejake ine mlsotinky, hlavne ze za to vyhadzali posledne centy ... :roll:
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa -AA- »

Nejake internatne skoly na prevychovu su marxisticky vymysel a ziadny cigan ktory ma este trochu hrdosti tam svoje decko neda.

Cele to snazenie o spriemernenie ciganov s majoritnym obyvatelstvom je tiez len dalsi rovnostarsky nezmysel.

Cigani nie su hlavny problem, je to chory, proti-prirodny system zalozeny na univerzalistickych dogmach vychadzajucich z chybnych politickych teorii, nie z reality.

Jediny vplyv aky ma tento system a vsetky tie miliardy z nasich dani je, ze ciganov iba dalej degeneruje ("socialna podpora") a potom na nich kladie (pre nich) neprirodzene vysoke naroky a ocakavania.

Najlepsie riesenie by bola uplna separacia (nie segregacia) a ciganom (a komukolvek kto by sa rozhodol s nimi zit) by bola ponechana sloboda rozhodovat o svojej existencii podla vlastnych noriem a kriterii, ktore by najlepsie odzrkadlovali ich hodnoty, kulturu a sposob zivota.

Samozrejme toto mozeme z dnesneho pohladu zamietnut ako "nepredstavitelne" alebo "nemozne" .. asi tak ako predstavy komunistov o zmene svojho rezimu v minulosti..

Ak sa chce niekto s tymto problemom vysporiadat za sucasnej situacie, neostava nic ine ako masovo vytvorit pracovne uplatnenie pre velmi nizkokvalifikovane skupiny ludi.

To moze v prostredi liberalne-kapitalistickeho trhu spravit len stat s tym, ze ochotou pracovat nasledne podmieni aj socialnu pomoc z jeho strany.

To su napr. aj tie Kotlebove "krompace a lopaty", z ktorych maju vselijaki pseudointelektualni blbeckovia srandu.

Aka je alternativa? Silena marxisticka "integracia", dalsia degenaracia (vychova k zavyslosti od systemu) ciganov a nejaka nejasna viera v to ze sa raz v dalekej buducnosti stanu z ciganov len Europania s tmavsou pokozkou. :roll:

A to nehovoriac o tom, ze pred tym nez by sa to stalo, by sa cely system ekonomicky uz davno zrutil .. co by v konecnom dosledku nemuselo byt ani na skodu .. a ma k tomu dobre vysliapnute.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa hughito »

AA aj to bolí, keď je niekto v 21. storočí mentálne v 19. st.? Totižto, keď teraz v rámci príprav na skúšku čítam rôzne knihy a zdroje, aj ohľadom nacizmu, tak všetko toto zmýšľanie, názory a argumenty je akoby vystrihnuté odtiaľ. Teda, aby som ti neškodil, mentálne si presahuješ v prípade nacizmu aj 19. st. a dostávaš sa do prvej tretiny 20. st.
ArkanoviTigrovi
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2113
Registrovaný: 07 jan 2010, 23:58
Bydlisko: Trnava

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa ArkanoviTigrovi »

hughito ak v tom vidis nacizmus tak sa daj liecit alebo chystaj zabavny silvestrovsky program, aspon sa zasmejeme a budes konecne raz v roku prospesny...
Hegy
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5291
Registrovaný: 27 dec 2006, 2:19
Bydlisko: Slovakia

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Hegy »

Nepis mu lebo Ti vyrata chronologicky povod Tvojej inteligencnej urovne! Inac, uz dlho sem nejak nepisem, resp. nereagujem na toho pacienta, ale ked si to clovek precita spätne vypada uz dost zufalo, aj karma mu kamsi zduchla :lol:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa hughito »

gogo: Tie príčiny si pomenoval dobre, no zostáva sa spýtať, prečo je tomu tak? Tie javy súvisia celkom jasne so segregáciou a sociálnym postavením daných ľudí. Ako z toho von? Nebolo by zlé sa drať rôznych pozitívnych príkladov, ktoré sa už udiali. Aj tam je možnosť cesty.

Napr. v tom rozhovore s právničkou sa uviedli tie prípady:

Kód: Vybrať všetko

Spomínali ste pozitívne prípady z praxe, kde obce dokazujú, že problémy sú naozaj riešiteľné. Jeden poznám z Veľkého Krtíša, kde s Rómami úspešne pracuje Adrián Berky.

Príkladov je veľa, všetky majú niekoľko spoločných znakov. Hlavným je šikovný starosta, teda typ človeka, ktorý síce nie je žiadny aktivista ani idealista, ale ktorý pragmaticky pochopil, že ak je v zlom stave osada, postupne to stiahne celú dedinu. Títo starostovia sa preto snažili presvedčiť majoritu, že ak niečo urobia, bude to výhodné pre všetkých.

Vychádzali z jednoduchej premisy – kým sa nebudú mať dobre aj Rómovia, nebudeme sa mať dobre ani my. Takmer všetci začali s vysporiadavaním pozemkov, čo je základná podmienka na to, aby tam raz bola nejaká infraštruktúra. Využili, čo sa dalo – vymieňali pozemky, kupovali ich, vydržiavali, jeden starosta kvôli tomu chodil s kufríkom, kde mal hotovosť aj pripravené zmluvy.

O ktoré obce ide?

Napríklad Spišský Hrhov, Sveržov, Čičava, Spišské Tomášovce, Nitra nad Ipľom, Ulič, bolo ich však oveľa viac. Starostov som sa pýtala, ako to robia, keď tu existuje chiméra o tom, ako sa to nedá. Ich odpoveď znela: „Akože sa nedá?“

Prídem však do iných obcí a počujem, že to nejde a hotovo. Áno, na to, aby sa to dalo, treba makať, chodiť na kataster, robiť transakcie, zháňať financie a podobne. Výsledky však stoja za to. Tým, ktorí chceli, pomáhali aj mimovládky. Robili dennú mravčiu terénnu prácu, začali pracovať s deťmi, rozbehli komunitné centrá, kde Rómov učili, aby vzali zodpovednosť za svoj život do vlastných rúk, aby sa spoliehali sami na seba.

Najlepšie komunitné centrá sa dokonca snažia dotiahnuť aj majoritu. Strategicky to robí starosta v Sveržove, ktorý tam dotiahol majoritu aj seniorov, aby mohol zastupiteľstvu argumentovať, prečo má obec to centrum spolufinancovať.

Aké sú výsledky?

Starostov som sa pýtala, čo považujú za úspech. Každý odpovedal, že rómske deti chodia na strednú školu, niektoré aj na vysokú, v nedeľu sa v pohode prechádzajú s kočiarmi po dedine, Rómovia všeobecne sa cítia sebavedomejší a kleslo aj napätie medzi nimi a majoritou.

Obce, kde sa podarilo vytvoriť pracovné miesta, napríklad v Spišskom Hrhove, majú aj ďalšie benefity. Dedina kúpila stroj na výrobu dlažby, nezamestnaní začali dláždiť cesty a domáci zrazu videli, že neochota Rómov pracovať je len predsudok. Rodiny vďaka práci začali mať príjmy, mohli investovať do bývania, Hrhov bol dokonca jednou z prvých obcí, kde zrušili špeciálnu triedu a vybrali sa cestou integrácie.

Prečo sa to potom nerobí všade? Ak to funguje, čo bráni štátu, aby tieto modely výrazne presadzoval a podporoval aj inde?

Stretávam starostov, medzi nimi aj takých, ktorí jednoducho tvrdia, že sa to nedá, prípadne sa vyhovárajú, že spomínané obce mali menej Rómov ako oni. Zámerne som si to pozrela – podiel Rómov na obyvateľstve v úspešných obciach je od 14 do 90 percent.

Pripúšťam, že štartovacia čiara v Spišskom Hrhove je iná ako v Jarovniciach či Roškovciach. Napriek tomu v každej z týchto obcí došlo k nejakému posunu. To je aj prípad Nitry nad Ipľom, kde je 90 percent Rómov a kde mi starosta pred niekoľkými rokmi povedal, že cudzí sa bál vôbec do obce vstúpiť. Dnes je to dedina ako každá iná. Žiaľ, hlas týchto starostov akoby ostatní nepočúvali, lebo ľahšie je vyhovárať sa, že sa to nedá.

Krásne to povedal starosta Uliča, keď dostal otázku, prečo to všetko robí, prečo sa snaží. Odpovedal niečo v tomto duchu: „Hoci to bude znieť drsne, všetci mladí sa z obce sťahujú preč, Rómovia sú jediná pracovná sila, ktorá mi tu ostáva. Ak chcem niečo urobiť, musím do nich investovať.“ Ide pritom o Rómov – jehovistov, ktorí ani nechodia voliť, nik ho teda nemôže podozrievať, že to robí, aby si udržal voličskú základňu.
ArkanoviTigrovi
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2113
Registrovaný: 07 jan 2010, 23:58
Bydlisko: Trnava

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa ArkanoviTigrovi »

hughito napísal:gogo: Tie príčiny si pomenoval dobre, no zostáva sa spýtať, prečo je tomu tak? Tie javy súvisia celkom jasne so segregáciou a sociálnym postavením daných ľudí. Ako z toho von? Nebolo by zlé sa drať rôznych pozitívnych príkladov, ktoré sa už udiali. Aj tam je možnosť cesty.

Napr. v tom rozhovore s právničkou sa uviedli tie prípady:

Kód: Vybrať všetko

Spomínali ste pozitívne prípady z praxe, kde obce dokazujú, že problémy sú naozaj riešiteľné. Jeden poznám z Veľkého Krtíša, kde s Rómami úspešne pracuje Adrián Berky.

Príkladov je veľa, všetky majú niekoľko spoločných znakov. Hlavným je šikovný starosta, teda typ človeka, ktorý síce nie je žiadny aktivista ani idealista, ale ktorý pragmaticky pochopil, že ak je v zlom stave osada, postupne to stiahne celú dedinu. Títo starostovia sa preto snažili presvedčiť majoritu, že ak niečo urobia, bude to výhodné pre všetkých.

Vychádzali z jednoduchej premisy – kým sa nebudú mať dobre aj Rómovia, nebudeme sa mať dobre ani my. Takmer všetci začali s vysporiadavaním pozemkov, čo je základná podmienka na to, aby tam raz bola nejaká infraštruktúra. Využili, čo sa dalo – vymieňali pozemky, kupovali ich, vydržiavali, jeden starosta kvôli tomu chodil s kufríkom, kde mal hotovosť aj pripravené zmluvy.

O ktoré obce ide?

Napríklad Spišský Hrhov, Sveržov, Čičava, Spišské Tomášovce, Nitra nad Ipľom, Ulič, bolo ich však oveľa viac. Starostov som sa pýtala, ako to robia, keď tu existuje chiméra o tom, ako sa to nedá. Ich odpoveď znela: „Akože sa nedá?“

Prídem však do iných obcí a počujem, že to nejde a hotovo. Áno, na to, aby sa to dalo, treba makať, chodiť na kataster, robiť transakcie, zháňať financie a podobne. Výsledky však stoja za to. Tým, ktorí chceli, pomáhali aj mimovládky. Robili dennú mravčiu terénnu prácu, začali pracovať s deťmi, rozbehli komunitné centrá, kde Rómov učili, aby vzali zodpovednosť za svoj život do vlastných rúk, aby sa spoliehali sami na seba.

Najlepšie komunitné centrá sa dokonca snažia dotiahnuť aj majoritu. Strategicky to robí starosta v Sveržove, ktorý tam dotiahol majoritu aj seniorov, aby mohol zastupiteľstvu argumentovať, prečo má obec to centrum spolufinancovať.

Aké sú výsledky?

Starostov som sa pýtala, čo považujú za úspech. Každý odpovedal, že rómske deti chodia na strednú školu, niektoré aj na vysokú, v nedeľu sa v pohode prechádzajú s kočiarmi po dedine, Rómovia všeobecne sa cítia sebavedomejší a kleslo aj napätie medzi nimi a majoritou.

Obce, kde sa podarilo vytvoriť pracovné miesta, napríklad v Spišskom Hrhove, majú aj ďalšie benefity. Dedina kúpila stroj na výrobu dlažby, nezamestnaní začali dláždiť cesty a domáci zrazu videli, že neochota Rómov pracovať je len predsudok. Rodiny vďaka práci začali mať príjmy, mohli investovať do bývania, Hrhov bol dokonca jednou z prvých obcí, kde zrušili špeciálnu triedu a vybrali sa cestou integrácie.

Prečo sa to potom nerobí všade? Ak to funguje, čo bráni štátu, aby tieto modely výrazne presadzoval a podporoval aj inde?

Stretávam starostov, medzi nimi aj takých, ktorí jednoducho tvrdia, že sa to nedá, prípadne sa vyhovárajú, že spomínané obce mali menej Rómov ako oni. Zámerne som si to pozrela – podiel Rómov na obyvateľstve v úspešných obciach je od 14 do 90 percent.

Pripúšťam, že štartovacia čiara v Spišskom Hrhove je iná ako v Jarovniciach či Roškovciach. Napriek tomu v každej z týchto obcí došlo k nejakému posunu. To je aj prípad Nitry nad Ipľom, kde je 90 percent Rómov a kde mi starosta pred niekoľkými rokmi povedal, že cudzí sa bál vôbec do obce vstúpiť. Dnes je to dedina ako každá iná. Žiaľ, hlas týchto starostov akoby ostatní nepočúvali, lebo ľahšie je vyhovárať sa, že sa to nedá.

Krásne to povedal starosta Uliča, keď dostal otázku, prečo to všetko robí, prečo sa snaží. Odpovedal niečo v tomto duchu: „Hoci to bude znieť drsne, všetci mladí sa z obce sťahujú preč, Rómovia sú jediná pracovná sila, ktorá mi tu ostáva. Ak chcem niečo urobiť, musím do nich investovať.“ Ide pritom o Rómov – jehovistov, ktorí ani nechodia voliť, nik ho teda nemôže podozrievať, že to robí, aby si udržal voličskú základňu.
kedy uz ty inteligencne obmedzeny vysokoskolak das nieco z vlastnej hlavy? sak si tu len saso... citujes tu stale na 300 stranach nieco comu ani sam nechapes...
kedy konecne?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito

je dobre, ze sa snazia o riesenie situacie ludia priamo v meste,lebo ti poznaju problemy z blizka a sami vedia navrhnut riesenia ktore by boli aj funkčné. Treba Romov zapojit do pracovneho procesu pretoze len tak si osvoja pracovne navyky a nasledne budu mat vyssiu snahu o lepsie susedske vztahy s ostatnymi obyvatelmi. /ak ma clovek prijem tak vznika z pravnej stranky v pripade nutnosti moznost financneho postihu,ktora iba pri davkach nie je mozna/. Samozrejme je tiez otazne nakolko tieto projekty ktore si uviedol aj funguju tak dobre v praxi ako na papieri,tym nechcem povedat ze to tak mozno nie je,len nikto z nas situaciu z tych dedin osobne nepozna a tak nevieme objektivne posudit..
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa hughito »

Však ale práve toto sú príklady, ktoré sa dejú v praxi a nielen na papieri a sú úspešné - aj dávnejšie som sem posielal články o týchto jednotlivých dedinách, kde aj napriek vysokej populácii cigánov dedina začala prosperovať a rozrastať sa aj o majoritu.

Čo ma zaujalo, tak sme sa o tomto bavili v škole a tiež tak ktosi predniesol čosi v tom zmysle, že teda "štát/mimovládky" nerobia nič, absolútne nič nevyriešili za tie roky a pomohli len takéto autonómne projekty, alebo ako by som to nazval. Učiteľka ho (aj mňa čiastočne) vyviedla z omylu, že samozrejme, aj keď je tu silný prvok napr. toho schopného starostu, ktorý to chce niekam posunúť (autonómny prvok), aj tie nenávidené mimovládky, ktoré "nič nerobia," na tom majú svoj podiel (takisto ako financie zo štátu, čo idú na cigánov). Samozrejme, potvrdila aj to, že mnoho z týchto peňazí za prešustrovalo, ukradlo a že mnohí to využili ako zlatú baňu (tie rôzne nezmyselné projekty, ktoré tu tiež boli spomínané).
Napísať odpoveď