Slovania, Slováci

tak sa podme spolu ucit historiu slovenskeho naroda. mali by sme zacat niekde na zaciatku, ale neda mi to, (kedze je prave aktualne pozdvihnutie slovenskeho povedomia), aby som nezacal takym svatoplukom. v inych temech sa vedie diskusia o tom ci bol kralom, alebo nebol. jednym dokumentom, ktory potvrdzuje fakt, ze nim naozaj bol je papezska listina z roku 885 kde je opisovany, ako uz aj tomasito spomenul v inej teme, titulom REX, kral.
druhym dokumentom, co potvrduje tento fakt, je vynatok z knihy: kniha vzacnych drahokamov od Abú Omára ibn Rusty. tento rukopis je stary viac ako 11 storoci. je ale pravdepodobne, ze v tomto pripade sa jedna iba o torzo povodneho rukopisu, ktoreho autorom bol Al-Džarmí. Al-Džarmí bol v meste konstantinopol (Istanbul) zajatcom v r. 846-847. je pravdepodobne, ze tu sa stretol aj s metodom. tento povodny rukopis sa nezachoval, ale kniha vzacnych drahokamov je v sucastnosti vystavena v britskom muzeu v londyne. nasleduje kratky citat z nej:

Doslovný překlad popisu města Svatoplukova

Muži jejich, jak je to možné? jsou pod povrchem země a pak udělali tomu střechy ze dřeva. Nakupují v ní (zemi?) a prodávají a v jejich zemi vládne grad velký, docela vykopané město ve kterém bydlí chrw.áb. A mají v ní (městě, nebo zemi, obojí je žen. rod) trh v (kalendářním) měsíci tři dny, kromě co nadojí z mléka. A má (město) hradby (záštity) výborné, nedobytné a neobvyklé. On je nazýván vládce vládců, prvorozený a proto král. Velký dobytek (koně a brav) (obyvatelé) nemají. Patří jemu (králi, který) požívá z (něho) jídla. Ten, který prý má korunu země (hlavu státu). Vladykové ho jmenují Svatopluk, který je nejvznešenější a konají dle jeho slov. Sídlo jeho leží uprostřed území Slovanů. Obydlí jeho kde je oni vědí. (Mimo) štíty a oštěpy nemají jiné zbraně. Náčelníka svého oni poslouchají a radami se řídí svého velitele. Muži jež mají koně (jezdci) jsou vyzbrojeni cepy (cepíny, moravskými bradaticemi). Mrtvého když spalují, že je to na přání Boha tvrdí, když se veselí a hrají na hudební nástroje. Jejich strunný nástroj má osm strun. Víno připravují z medu. Zpívají při spalování.

jedna sa o doslovny preklad. v prilohe je uvedena aj ina forma doslovneho prekladu, kde sa udava, ze svatopluk bol: KRÁĽ KRÁĽOV

pre mna osobne je uplnou zahadou, ako mozu niektori slovenski historici (vid dusan "deb1l" kovac) popierat hole fakty a pritom ich maju "priamo" pod nosom, na dosah ruky, napr. v londyne!

Ujo Marky

Velmi pochybujem ze v tomto obdoby by sme mohli nasich predkov nazyvat narodom, kedze narod je dost mladsie slovo a na urcenie naroda je treba : rec, pismo a podu.
Vela ludi co si radi hovoria nacionalisti nemaju o tomto obdoby vela sajnu, sice ani neni odkial vediet lebo vacsinou su to iba domienky..
Dalej by som povedal ze ked bereme pohlad na nasich predkov maly by sme pozerat ovela skor lebo uz urcity Samoel okolo roku 600 je spominany v niakych spisoch ako vodca juznych (to je asi niaka chyba) Slovanov.
Este Pribinu treba spomenut, Cyrila a Metoda... to je este skor jak Svatopluk

// Myslim ze neni o Politike

Takze by to asi malo ist niekam inam

Alwe newiem kam

Ujo Marky napísal:Velmi pochybujem ze v tomto obdoby by sme mohli nasich predkov nazyvat narodom, kedze narod je dost mladsie slovo a na urcenie naroda je treba : rec, pismo a podu.

My sme ako narod fungovali vo Velkej Morave. Slovania ani nie su tak narod ako skor etnikum. Postupne si slovania vytvorili svoje narody ktore si zachovali svoje tradicie a kulturu az dodnes.

krija napísal:pre mna osobne je uplnou zahadou, ako mozu niektori slovenski historici (vid dusan "deb1l" kovac) popierat hole fakty a pritom ich maju "priamo" pod nosom, na dosah ruky, napr. v londyne!

Oni to skorej zamlciavaju a na verejnosti o tom neposkytuju takmer ziadne informacie. V pripade Kovaca to je uplne normalne.

krija napísal:jedna sa o doslovny preklad. v prilohe je uvedena aj ina forma doslovneho prekladu, kde sa udava, ze svatopluk bol: KRÁĽ KRÁĽOV

Mozno bol, ale urcite bol aj riadny spekulant. Najprv zradil Rastislava aby mohol prevzat moc a postavil sa na stranu frankov aby potlacil vzburu vo Velkej Morave. Potom zrazu ale presiel na stranu Velkej Moravi, ktora nakoniec frankov porazila a vyhnala. Mozno sa v nom prebudila laska k ludu a vlasti ale ja to skorej vidim ze sa pripojil na tu stranu ktora zrovna vyhravala.

Ujo Marky

No Kali tak som to myslel len som to inak formuloval. A mas pravdu Svatopluk bol taky dvojity agent.
Ale paci sa mi povest o Svatoplukovych prutoch

Príspevok od používateľa **krija** » 07 jan 2008, 3:12

tomu sa hovori politika

ak uz ste spomenuli rastislava, cyrila a metoda. pozval ich sem ako vieme rastislav. a aj toto bolo politicke rozhodnutie, ktorym si nielenze pohneval nemcov, ale z prvu aj papeza. a slovania na to mohli doplatit.

ako som uz inde spomenul, krestanstvo bolo na uzemi slovenska uz pred prichodom cyrila a metoda. prisli v r.863. ale pokrstenym bol uz aj mojmir I a to dokonca uz v roku 806. ale rastislav chcel ine: "pravoslavie".

Ujo Marky

To mas pravdu Fransky knazy tu boi ovela skor ako Cyril a Metod, ale zaujimave je ze rozkol v cirkvi sa stal az v roku 1054 a vidno ze uz aj v 8. a 9. str tam urcite boli niake rozdiely.
Toto je celkom zaujimava vec:

Nemeckí a maďarskí historici radi zastávajú teóriu, že Slovania z etnického hľadiska vznikli akousi náhlou „záhadnou“ premenou pôvodného obyvateľstva až v 6. stor. v oblastiach, kde sídlia aj dnes. Takto sa to často učia aj študenti v uvedených krajinách. V nacionalisticky orientovaných (ale častých) maďarských prameňoch sa zas dokonca možno stretnúť s tým, že "maďarské" kmene prichádzajú na neobývané územie, kde predtým žili len Avari a pred nimi Huni, napriek tomu, že samotné najstaršie maďarské kroniky tvrdia niečo celkom iné (dobýjanie územia od Slovanov). Aj medzi archeológmi je všeobecne známy značne laxný a negatívny postoj ich maďarských kolegov voči akýmkoľvek slovanským nálezom z územia Maďarska.

Ujo Marky napísal:Velmi pochybujem ze v tomto obdoby by sme mohli nasich predkov nazyvat narodom, kedze narod je dost mladsie slovo a na urcenie naroda je treba : rec, pismo a podu.

tu by som ta trosku poopravil. to slovo je stare ako "jeruzalem"

. poznali a aj ho pouzivali staroveki rimania, ktori sa takmer vsetkemu ucili od grekov. ale pre priklad nechcem chodit daleko. slovo narod je pouzite aj v biblii, ktorej preklad je starsieho data ako obdobie o ktorom teraz diskutujeme.
rec, pismo a podu, ja to este doplnim citatom z wiky:

Národ je historicky vzniknuté spoločenstvo ľudí vytvorené pôsobením rôznych faktorov, ako sú spoločné územie, kultúra, jazyk, hospodárska história, psychika, náboženstvo a podobne, a ktoré má spravidla vôlu tieto spoločné faktory brániť či rozvíjať.

ak najdes jeden bod, jednu spomenutu vec, ktoru v tom case slovaci nesplnali v tom obdobi, tak ja ich uz v tejto teme nenazvem narodom

.

Ujo Marky

Myslel som v dnesnom ponimani, ale asi mas pravdu mozno sme to mohli nazvat naradom ale neviem ci slovenskym

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 07 jan 2008, 21:41

Narod...ak by sme zobrali do uvahy rast populacie a populacny boom v 19 a 18 storoci tak "slovensky" narod [myslim tym ludi zijucich na uzemi dnesneho slovenska]bol v tej dobe na tisice viac ne .

//krija super tema si ma nou potesil : )

Ujo Marky

P3Bo napísal: //krija super tema si ma nou potesil : )

Jj aj mna

Sagittarius

Ujo Marky napísal:Myslel som v dnesnom ponimani, ale asi mas pravdu mozno sme to mohli nazvat naradom ale neviem ci slovenskym

No povedal by som, že slovienskym, lebo Slováci ako národ vtedy ešte neexistovali, existovali iba Slovieni...

Ujo Marky napísal:Myslel som v dnesnom ponimani, ale asi mas pravdu mozno sme to mohli nazvat naradom ale neviem ci slovenskym

Bol to Velko Moravsky narod, ktory bol tvoreny prevazne slovakmi a moravanmi

Veľká Morava bol štát predchodcov dnešných Moravanov a Slovákov.

Vtedajšie slovanské pramene (písané cyrilikou) označujú obyvateľov Veľkej Moravy ako „slověne“. Slovo „slověne“ sa vtedy vyslovovalo ako „sloväne“ (veľmi otvorené e) alebo ako „slovene“ (stredné e). Pomocný symbol „ě“ v tomto slove, ktorý je transkripciou istého problematického znaku cyriliky, bol vytvorený v Prahe, aby sa zabránilo prekladu názvu jazyka stará cirkevná slovančina ako „staroslovenčina“, hoci by to bolo v súlade s výslovnosťou. A hoci je teda preklad slova „slověne“ v tvare „Slovieni“ absolútne nesprávny, dodnes sa v slovenčine a češtine používa, ale nepoužíva sa v žiadnom inom jazyku. Výraz „slověne“ v tom čase znamenal jednoducho „Slovania“ a používal sa aj pre Slovanov v dnešnom Maďarsku, Slovinsku a Slavónsku. Výnimočne sa v slovanských textoch uvádza aj názov obyvateľstva „moravské ľudy“.

Latinské pramene naopak označujú obyvateľov ako „Sclavi“ (Slovania), „Winidi“ (Slovania) alebo geograficky ako „moravskí Slovania“ alebo „Moravania“.

Niektorí dnešní autori sa tiež domnievajú, že Moravania bol hlavne názov úzkej vládnucej vojenskej triedy na Veľkej Morave, kým „slověne“ bol názov ostatného obyvateľstva. Iní zas tvrdia, že je pravdepodobné, že už vtedy sa obyvatelia západnej časti jadra Veľkej Moravy nazývali skôr Moravania, kým obyvatelia východnej časti skôr „slověne“ (čiže niečo ako budúci Slováci). Z výrazu „slověne“ každopádne neskôr vznikol jednak názov dnešných Slovákov „Slovák“ (do 15. stor. "Slovenin")/"Slovenka"/"slovenský" atď. a jednak názov dnešných Slovincov "Slovenci"/"slovenski" atď. . Dnes prevládajúca interpretácia trochu nejasného latinského textu nazývaného Bavorský geograf zas umožňuje asi k roku 843 tvrdiť, že obyvatelia západnej časti sa nazývali „Marharii“ a obyvatelia východnej časti „Merehanos“ (čiže ide azda o niečo ako Moravania a Tiež-Moravania).

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 07 jan 2008, 23:30

kali520 napísal:Bol to Velko Moravsky narod, ktory bol tvoreny prevazne slovakmi a moravanmi

Vazne ? Nebol to narod bolo to kralovstvo [rovnako ako nemcov povazujem za narod az od roku 1871]. Ani v tom tvojom clanku tam nikde nie je nic take napisane ze bol osidleny Slovakmi a ak by bolo tak by to bol bullshit : ) , bol osidleny prapredkami moravanov a slovakov. Ako som uz napisal ["cistorkvne"]slovenske etnikum nemohlo v tej dobe presahovat hranicu niekoko tisic .

IMHO je zvlastne ze narody vo svete vznikali spajanim velkych spolkov len nas Slovensky narod vznikol absolutnym rozdrobenim gigantickeho cisarstva strednej a juznej europy

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 07 jan 2008, 23:46

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

Sagittarius

P3Bo napísal:IMHO je zvlastne ze narody vo svete vznikali spajanim velkych spolkov len nas Slovensky narod vznikol absolutnym rozdrobenim gigantickeho cisarstva strednej a juznej europy

Tak v tom môžeš začať začať obhajovať myšlienku Kollárovho panslavizmu, lebo tak podobne vznikla väčšina slovanských národov. Napr. Slovinci, Chorváti, Ukrajinci, Macedónci, Bulhari. Srbov, Poliakov, Čechov a Rusov by som z toho vynechal.

Sheep · Príspevok od používateľa **Sheep** » 08 jan 2008, 1:41

Prosim vas, neviem jak vy ale ja mam uz dost toho narodneho podvedomia, historia tohto statu je tak maximalne uboha, kazdy den to mame v skole. Slota sa donekocna robi s tym taktiez v telke.

Rozoberajte tu historiu kultury, architektury, umenia ci techniky, len ne politicky vyvoj naroda, jazyky, nabozenstva a podobne somariny tam ozaj uz neni co rozoberat.

Ujo Marky

Sheep napísal:Prosim vas, neviem jak vy ale ja mam uz dost toho narodneho podvedomia, historia tohto statu je tak maximalne uboha, kazdy den to mame v skole. Slota sa donekocna robi s tym taktiez v telke.

Rozoberajte tu historiu kultury, architektury, umenia ci techniky, len ne politicky vyvoj naroda, jazyky, nabozenstva a podobne somariny tam ozaj uz neni co rozoberat.

Je to sekcia politika takze architektura, umenie a technika takych tem tu vela neni

Ale sak ked sa Ti napaci nemusis prispievat

A velmi dobra stranka ohladom Slovanstva je:

Kód: Vybrať všetko

http://www.krugperuna.org/

Je tam toho dost a aj ta stranka je dobre spravena

P3BO napísal:Ani v tom tvojom clanku tam nikde nie je nic take napisane ze bol osidleny Slovakmi a ak by bolo tak by to bol bullshit : ) , bol osidleny prapredkami moravanov a slovakov

A aky je v tom rozdiel?

Ak to mam brat z tvojho pohladu tak ziaden narod neni cistokrvny. Ano na nasom uzemi bolo vela narodnosti ale tie uplne splynuli s nasim narodom a asimylovali sa. A nas narod si popri tom zachoval jazyk, kulturu a tradicie.

P3BO napísal:Vazne ? Nebol to narod bolo to kralovstvo [rovnako ako nemcov povazujem za narod az od roku 1871].

Kralovstvo musi tvorit nejaky narod. v tomto pripade slovensky a moravsky.

no ako vas tu poniektorych tak citam, tak chcete dospiet do bodu, a mnohi z vas k tomu smeruju, ze slovaci patria do skupiny tzv. politickych narodov. po bok napr. takych spojenych statov. slovaci boli narodom uz davno pred spominanym memorandom. jeden list adresovany arogantnym madarom z vas narod neurobi (mimochodom plny poziadaviek). uhorsky snem memorandum naroda slovenskeho zamietol! ak sa na to pozrieme z tohto uhlu pohladu, tak po spominanom zamietnuti by sme nemohli byt narodom

. a to ci slovaci boli v tom case narodom, alebo nie, o tom nemohlo rozhodnut ani tych 90% madarskych poslancov snemu, ktori zastupovali sotva 50% obyvatelov uhorska madarskej narodnosti.

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 08 jan 2008, 15:06

Kali520:1 je v tom rozdiel velmi velky ak by moj prapradedko hovoril pisal po nemecky a nemal by ani sajn o slovenskom jazyku tak je potom smiesne oznacovat ho Slovakom .
2 prave preto som napisal v uvodzovkach . ; )
3. to nie je podmienka kralovstvo tvori skupina ludi zijucich na uzemi ktore niekto spravuje nemas dodrzane podmienky aby hovorili jednym jazykom ci mali spolocne tradicie proste je uplne jedno kto v state ci uz demokratickom alebo monarchistickom zije vid priklad balkanu. Ak by som tvoju teoriu zobral do uvahy ako spravnu tak potom slovensky narod nikdy neexistoval pretoze bol narodom uhorskym .

Krija: a co robi narod narodom ? : )