Slovania, Slováci

Diskusie na politické témy...
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Slovania, Slováci

Príspevok od používateľa eMPiko »

Len kratko ku technologickej vyspelosti, lebo tu padlo niekolko rozlicnych historickych fam. Sovietsky vesmirny a raketovy program bol pred druhou svetovou vojnou v 30. rokoch porovnatelny s nemeckym. Spolu patrili ku absolutnej spicke v oblasti a preto napr. aj Sovieti mohli na front nasadit uspesne a zname kaťuše. Potom program upadol, ale to know-how stale mali a uz pocas druhej svetovej tam nastal restart.

Po druhej svetovej Sovieti ziskali nejake nakresy ku V-2, ale vacsina vedcov presla na americku stranu. Ten odsun pocas operacie Osoaviakhim suvisel skor s tym, ze vo vychodnom nemecku sa schylovalo ku volbam a Sovieti si neboli isty ako sa tam vyvinie politicka situacia. Preto technologie a ludi presunuli do Ruska, aby sa nestalo ze by ich pocas politickych nepokojov stratili. Vacsina tychto Nemcov ale neboli vyskumnici (jedina vynimka bol Gröttrup, ale ten stravil v ZSSR iba par rokov), ale skor technici, ktori pracovali vo fabrikach. Sovieti s ich pomocou ale dokazali zistit ako V-2 fungovala a tym teda ziskali aj nejake know-how. Potom ale dokazali raketovu technologiu velmi vyrazne posunut a predbehli s nou vtedy dobu (Sputnik, etc.). Dodnes aj Americania pouzivaju ruske raketove motory. Nemozeme teda hovorit o technologickej spionazi, lebo vsak nikto iny taku dobru techniku nemal. To iste plati aj pre jadrove reaktory, tazko mohli tokamaky ukradnut od niekoho, ked boli prvi, co ich vymysleli. Tolko technologicka vsuvka.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Slovania, Slováci

Príspevok od používateľa gogo956 »

V 50-60tych rokoch Zssr cerpalo vela technologickych informacii z vojenskych dokumentov ukoristenych z Nemecka. Kozmonautika a balistika dosiahli svoj vrchol v cca 70rokoch, neskor uz sovietske hospodarstvo nedokazalo financne dotovat vyvoj a vyskum natolko aby mohlo konkurovat USA. Napr. proti projektu SDI nebolo schopne ZSSR vytvorit ziaden protisystem ci adekvatnu odpoved. Ale to bolo od zaciatku jasne, ze sovietsky blok nikdy nedosiahne uspechy westbloku a smeruje k zaniku..
https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic ... Initiative
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Slovania, Slováci

Príspevok od používateľa eMPiko »

Nesuhlasim, ten vyskum tam siel tak dopredu ze v 50. rokoch uz bolo cokolvek co Nemci vymysleli zastarale. Tam islo o originalny sovietsky vyskum. Ich problemom bolo, ze ich vyskum bol naviazany na centralne planovanie a investovalo sa len do niekolkych vytipovanych oblasti (rakety, nuklearne technologie, niektore casti chemie, etc.) a zvysne na tom boli horsie. Toto fungovalo skvelo, pokial sa oblasti dobre vytipovali. V konecnom dosledku je vzdy vyskum len funkciou toho, kolko do danej oblasti si ochotny investovat. Takisto ako dnes Cinania v umelej inteligencii buraju myty o tom, ze su len montazna dielna a ze nemaju kulturu inovacie. Tiez za tym stoja len miliardy dolarov, ktore su ochotni do AI vrazit a vychadza im to. Vacsina vyskumu z tej oblasti uz pochadza z Ciny.

Neskor ale nestihlo konzervativne politbyro reagovat na meniacu sa dobu a zmeskali vlak v oblastiach ako informatika a automatizacia, co v konecnom dosledku priviedlo ZSSR do hospodarskej stagnacie. SDI je v amerike dost precenovane, ale z dobovych dokumentov uz vieme, ze Sovieti velmi rychlo pochopili obmedzenu funkcnost celej tej srandy a nijako zvlast to nezmenilo ich strategiu. Napokon aj mali pravdu lebo sa z toho dokopy nic neurobilo a cely ten program boli vyhodene peniaze.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Slovania, Slováci

Príspevok od používateľa gogo956 »

Z SDI nakoniec nic nebolo preto ze uz nemalo zmysel do toho viacej investovat: k moci sa dostal proreformny Gorbacov so svojou Perestrojkou a o par rokov sa ostblok rozpadol, Nato nemalo ziadneho rovnocenneho supera.
Nepopieram technologicky prinos sovietskych vedcov a vyvojarov v ramci kozmonautiky, ale podla mna v prvom rade iba rozvijali uz existujuce koncepty. Neskor uz na projekty neboli peniaze a to suviselo s nizkou efektivitou planovaneho hospodarstva. Neexistuje ani neexistovala sila ktora by mohla konkurovat ekonomikam Usa+westblok, Zssr sa to ako tak darilo iba kratko po zaciatku studenej vojny z dovodu velkych zasob nerastnych surovin co ale neskor nestacilo pretoze technologicky vyvoj isiel prudko dopredu comu sa ostblok nedokazal prisposobit. http://www.historickarevue.com/clanok/v ... talisticky
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Slovania, Slováci

Príspevok od používateľa eMPiko »

SDI nebol mozno nikdy realny produkt. Tak ako bol naplanovany bol absolutne nedostacujuci ako ochrana pred balistickymi strelami. Dokonca vtedy vycislili, ze sa da prekonat zvysenim poctu nuklearnych hlavic, pricom naklady na toto zvysenie by predstavovali len ~10% nakladov na cele SDI. Kebyze je to realna technologia, uz to teraz Americania maju a Iranu ci Severnej Korei skacu po hlave.

Podla mna podcenujes prinos sovietskej vedy, supervodivost, supertekutost, laser, karbonove trubice, linearne programovanie, prinosy v statistike ci biochemii ako vedecke pokroky a istu dobu najlepsi kozmicky a nuklearny program ako technicke pokroky hovoria za seba. Ale suhlasim s tym, ze tento ich "big science" pristup, ako to nazvali americania, nebol ekonomicky vyhodny. To som napokon aj v tom predoslom poste spomenul. Dokazali uzivit velke projekty, a aj na sklonku ZSSR tieto projekty stale bezali a aj doteraz bezia. Len ine oblasti, ktore boli z hladiska ekonomiky omnoho dolezitejsie, nemali vobec rozvinute a na to doplatili. Tam presne ako vravis pomohlo Zapadu ze ich rozvijal volny trh podla aktualnych potrieb.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Slovania, Slováci

Príspevok od používateľa gogo956 »

SDI skutocne asi bol skor "marketingovy" produkt. Islo o prezentaciu technologickej nadradenosti Usa nad Zssr. V tom case politicke vztahy medzi ostblokom a westblokom boli najlepsie za celu dobu trvania studenej vojny,preto ani nebol vojensky tlak na realne uskutocnenie projektu SDI.
Pokial ide o prepodklad, ze SDI pri realnom simultannom utoku velkeho mnozstva balistickych striel nepriatela z roznych oblasti by mal iba nizku uspesnost uspesnych zneskodneni, tak na to existuje odpoved, ze Usa aj dalsie westblok staty pouzivaju od roku 1984 system Patriot ktory by s SDI sa vzajomne doplnal.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Slovania, Slováci

Príspevok od používateľa -AA- »


Putin hovorí o zachovaní európskeho charakteru Ruska pre udržanie jeho významu a postavenia vo svete.

To či tak k tomu aj reálne pristupuje je už druhá vec..
Napísať odpoveď