Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa harrison314 »

Co vlastne vadi socialistom (a inach lavicovym prudom) na hypotekach a exekuciach?
Predsa sami by neboli radi, keby niekomu pozicaju peniaze/majetok a on im ich nevrati.

Plus hypoketky pokladam za pomerne vyhodnu a transparetnu vec, takisto pozicku si rozumny clovek nezoberie pokial na nu nema (viem, ze sa stavaju aj npredvidatelne situacie, ale aj tie sa daju osetrit).
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Podla lore im vadi majetok, ale minimalne skutocnost, ze niekto (banka) ma viac a niekto nie, alebo vobec a musi si pozicat.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

hughito napísal:Ale dnes som zachytil v rádiu, tuším slovenský rozhlas, že v ČR majú 800 000 exekúcií a na SK je milión. Neoveroval som.
To je mozne a samozrejme to nie je dobre. Nie je to vsak sposobene hypotekami a o to mi slo. Ale ked uz na teba reagujem - ma niekto z tvojho tabora (anarchokomunisti) nejake riesenie ako riesit ked niekto chce/potrebuje vyrazne viac prostriedkov ako sam v realnom case vyprodukuje?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Potrebuje na čo? A bavíme sa o súčastnosti alebo o hypotetickej komunistickej spoločnosti?
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa harrison314 »

hughito napísal:Potrebuje na čo? A bavíme sa o súčastnosti alebo o hypotetickej komunistickej spoločnosti?
hypoteticka koministicka spolocnost je hypoteticka, tam nema zmysel nic take riesit.

Mna skor zaraza, preco laviciari, hnedy, ujo v buse ktory ma rad konspiracne teorie ma proti hypotekam a exekuciam?
Akoby ich neikto nuti si zobrat hypoteku a potom ju nesplacat, pricom banky sa snazia presne o opak. Nejde o ziadne zotzrocovanie, ved predsa ked na to nemam tak si nebriem pozicky.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

šialené kam vedie socializmus,zabija vlastnych ludi, ked oni chcu len potraviny aby neumreli v tom "raji" od hladu..
https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... nvoju.html
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa wladas »

To uz davno nie je socializmus...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ta prvotna snaha o socializmus vzdy dopadne rovnako: vid Kuba, Sev.Korea, ci Cina ktora po prevzati kapitalistickeho hospo modelu sice ekonomicky rychlo napreduje, ale o slobode pre beznych ludi sa hovorit neda. Socializmus proste nie je dobry system, v svete idealnych ludi mozno ano, ale takych niet.
Skor ci neskor sa to zvrhne na tyraniu jedneho cloveka, ci skupiny "vyvolenych".
Maduro kludne mohol dat tie kamiony skontrolovat ci tam nie su schovane "americke imperialisticke jednotky" a ked by sa uistil ze su tam skutocneiba potraviny a lieky, tak by ich pustil. Ale on radsej necha zomierat vlastnych ludi a bude vyhlasovat ze vsetko je ok.

https://edition.cnn.com/2019/02/23/amer ... index.html
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ephramko »

wladas napísal:To uz davno nie je socializmus...
Všetci ľudia v tej krajine sú na tom rovnako a majú veľké hovno, okrem skupinky papalášov so straníckou knižkou. Podľa mňa to úplne spĺňa definíciu socializmu.
gogo956 napísal:Maduro kludne mohol dat tie kamiony skontrolovat ci tam nie su schovane "americke imperialisticke jednotky" a ked by sa uistil ze su tam skutocneiba potraviny a lieky, tak by ich pustil. Ale on radsej necha zomierat vlastnych ludi a bude vyhlasovat ze vsetko je ok.
Myslím, že zatiaľ ide všetko podľa USA plánu. Bola tu snaha pomôcť Venezuelčanom a do krajiny poslať lieky a potraviny, ale Maduro je ten, kto za všetko môže a stopol aj túto pomoc. Takže pravdepodobnosť, že si ľudia pôjdu po Madura so zbraňami a režim padne, sa zvyšuje. A armádu nemôže donekonečna platiť toaleťákom a vložkami.

Naopak v Severnej Kórei mali z poľnohospodárskeho hľadiska extrémne zlý rok. Zase hrozí hladomor. Kim sa chystá požiadať medzinárodné spoločenstvo ešte o navýšenie humanitárnej pomoci. Pravdepodobnosť, že by Kórejci s plnými žalúdkami išli robiť revolúciu, je malá a Kim môže peniaze režimu vrážať do zbrojenia, namiesto do starostlivosti o vlastných ľudí.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Maduro ma zle a ešte horšie moznosti

Bud dovolí vstup humanitárnej pomoci, čím potvrdí, že sa majú ľudia veľmi zle
Alebo
Nepovolí vstup a ľudia budú bojovať s armádou, lebo sa naozaj majú zle
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Maduro je hlavne asi velmi jednoduchy clovek, ktoremu nie je jasne, ze takto sa iba predlzuje agonia, ale nakoniec bude aj tak zosadeny. Mal pristupit na reformy, byt ustretovy, tak by si aspon ako tak zachranil trochu tvár..
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Mna skor zaraza, preco laviciari, hnedy, ujo v buse ktory ma rad konspiracne teorie ma proti hypotekam a exekuciam?
Akoby ich neikto nuti si zobrat hypoteku a potom ju nesplacat, pricom banky sa snazia presne o opak. Nejde o ziadne zotzrocovanie, ved predsa ked na to nemam tak si nebriem pozicky.
Teba to zaráža? Pozri si TV, veď na človeka sa nevalí nič iné len pôžičky, úvery, hypotéky. Plus žijeme v brutálne konzumnej spoločnosti, teda kapitalizme. Ďalej veľa ľudí sa nachádza v situáciach, že si nevie pomôcť inak, ako nejakou rýchlou pôžičkou (eldorádo týchto spoločnosti a ich zhubné šafárenie som už som spomínal). To má súvis aj s tým, že ľudia žijúci v chudobe majú tendenciu robiť "blbé" rozhodnutia. ;)

Tých aspektov by sa dalo nájsť ešte viac. Nakoniec ide o konglomerát vplyvov, ktoré na ľudí pôsobia a ľudia nejako konajú. To tvoje prihlúple čudovanie sa je úplne odveci, hádam to neokoreníš ešte hláškou o tom, ako si za to všetci do jedného môžu samy.

ephramko:
Všetci ľudia v tej krajine sú na tom rovnako a majú veľké hovno, okrem skupinky papalášov so straníckou knižkou. Podľa mňa to úplne spĺňa definíciu socializmu.
Ak sa bavíme o autoritárskej verzii socializmu, tak napriek insitnosti si celkom blízko pravde. A to platí aj pre goga, ktorý zase spája dohromady rôzne krajiny a režimy, len aby mohol "naložiť socializmu," ktorý podľa neho zákonite k čomusi smeruje, pritom problematiku totálne zjednodušuje. Lebo keď už sme pri tom, tak socializmus sú aj severské štáty.
Myslím, že zatiaľ ide všetko podľa USA plánu. Bola tu snaha pomôcť Venezuelčanom a do krajiny poslať lieky a potraviny, ale Maduro je ten
Snaha pomôcť cez ekonomické sankcie. Ale tak propaganda funguje no. Na oboch stranách. A blázni sa radujú, ako v tom majú jasno. Ty sa ephramko v ničom nelíšiš od nejakého KSS voliča alebo rusofila z FB, ktorý si ide zase opačný, úplne jednostranný a ideologický naratív o tom, ako je USA zlé a Maduro super a bla bla.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa wladas »

hughito napísal:veď na človeka sa nevalí nič iné len pôžičky, úvery, hypotéky. Plus žijeme v brutálne konzumnej spoločnosti.
Takze riesenie je zakazat konzum? Ja nechcem zit v rezime kde sa bude stat snazit mi utierat rit. Mna nezaujima ze ini ludia su sprosti a nevedia ratat. Valia sa na nas aj milion produktou z reklam a co? Nutia pod hrozbou zabitia ich kupovat? Mne ked z banky zavolaju ze maju nejaku akciu na pozicku tak pekne podakujem a spytam sa ci nemaju akciu na sporenie. Tetuska sa usmeje a podakuje pekny den. Easy.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ephramko »

Chavez čakal, že bude kradnúť (znárodňovať) cudzí majetok a že za to nepríde žiadna reakcia zahraničia, napr. v podobe ekonomických sankcii? 4 milióny Venezuelčanov utiekli za hranice, ľudia hľadujú, z vecí každodennej základnej potreby sa stal luxusný tovar a ty budeš úplne vážne polemizovať o tom, ci hento tlsté prasa Maduro je dobrý alebo zlý človek?
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:socializmus sú aj severské štáty
wellfare state a socializmus nie su to iste, dobre to vies, tak nezavadzaj
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

wladas napísal:Takze riesenie je zakazat konzum? Ja nechcem zit v rezime kde sa bude stat snazit mi utierat rit. Mna nezaujima ze ini ludia su sprosti a nevedia ratat. Valia sa na nas aj milion produktou z reklam a co? Nutia pod hrozbou zabitia ich kupovat? Mne ked z banky zavolaju ze maju nejaku akciu na pozicku tak pekne podakujem a spytam sa ci nemaju akciu na sporenie. Tetuska sa usmeje a podakuje pekny den. Easy.
Konzum je inherentnou súčasťou kapitalizmu, čiže nedá sa zakázať. Asi si všimol, že žijeme v systéme založenom na raste, na neustálej maximalizácii produkcie a následného predaja, na akumulovaní kapitálu. Toto všetko tvorí aj hromadu negatív. A jedným z nich je to, o čom sa bavíme. Že ľudia skrátka robia rozhodnutia, ktoré sú dostupné a do ktorých sú aj nútení, priamo či nepriamo, resp. sú ovplyvňovaní v tomto smere.

ephramko: Ja polemizujem s tvojím ploským videním sveta, nie o kvalitách nejakého Madura. Horekuješ tu nad kamiónom s humanitárnou pomocou, ale dlhodobú cielenú politiku USA, ktorá je v zmysle ako lianie benzína do ohňa (pretože za tie sračky, samozrejme, môžu aj domáci vládne štruktúry), ignoruješ.

Lebo to je tak, už hádam pred 10 rokmi, keď sa o nejakej Venezuele vôbec nepísalo, som sem posielal kritický text na margo vtedy ešte Chávezovho pôsobenia.

https://www.priamaakcia.sk/Dve-nove-pub ... y-Che.html

skupiny jako naše argumentují, že se jedná spíše o staromódní pokus o modernizaci skrze technokratickou elitu, že rostoucí moc byrokracie nad kapitálem není inherentně pokroková a že „revoluce“ ve Venezuele umožňuje jen nepatrnou dělnickou kontrolu či iniciativu zdola.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Hughito to krasne naznacil: socializmus je pre nesvojpravnych ludi, ktorym vsetko musi organizovat strana a vlada inac nie su schopni vlastnych racionalnych rozhodnuti. Ked vidia v telke reklamu na nove auto, tak utekaju do banky pre pozicku, predaju ladvinu, predaju rodinnych prislusnikov, vykradnu benzinku.. :D
Zaroven v kapitalizme su ludia neuveritelne konzumny zatial co v socializme nikto konzumny by nebol a vsetcia by vo volnom case od rana do vecera citali Puskina ,prednasali basne a malovali..
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa harrison314 »

hughito napísal:Teba to zaráža? Pozri si TV, veď na človeka sa nevalí nič iné len pôžičky, úvery, hypotéky.
V TV chodia aj reklamy na plienky, ale to neznamena, ze si ich kupim.
hughito napísal:Plus žijeme v brutálne konzumnej spoločnosti, teda kapitalizme.
Naozaj sa kapitalizmus rovna konzumna spolocnost?

Ja sa snazim tomu "prvoplanovanemu konzumu vyhybat", nekupujem bezhladavo, nevyhadzujem peniaze na blbosti a tiez nekupujem veci, len pre to, ze su v akcii.
hughito napísal:To má súvis aj s tým, že ľudia žijúci v chudobe majú tendenciu robiť "blbé" rozhodnutia.
Nie su chudobny skor pre to, ze robili blbe rozhodnutia?

A ako by si to riesil? Pridelovym systemom? tabulkovimi platmi?
Ale potom zoberies ludom motivaciu robit veci lepsie a skonci to tym, ze sa kazdy flaka, lebo aj tak dostane to iste ako keby robi normalne, alebo nieco na viac.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Hugo pise o tom, ze pľuhavy kapitalizmus je zalozeny na maximalizacii vykonu.
Ako historik, ci osoba z tych kruhov, mohol chytit do ruk Pravdu pracujucich z pred 30+ plus rokov a citat o zvysovani produkcie klincov - o plneni planu nad 100%. A ciel? Vybartrovat produkty ceskoslovenskych pracujucich za produkty zo spristelenej cudziny - ryzu, tropicke ovocie, bavlnu...
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

hughito napísal:Potrebuje na čo?
To vazne? Dom, labolatorium, dielna, atd. Dnes si mozes zobrat pozicku a splacat - ci povazujes za lepsie 15-30 rokov setrit?
hughito napísal:A bavíme sa o súčastnosti alebo o hypotetickej komunistickej spoločnosti?
Idealne by boli riesenia prakticky uplatnitelne aj dnes ale aj ta hypoteticka komunisticka spolocnost by ma zaujmala.
Napísať odpoveď