eMPiko

vysledok je obrovska politicka kriza v Izraeli, Bibi straca legitimitu

ak by Bibi musel odist, co sa neskor aj stane, tak to ale nic zásadné nebude menit na politickej orientacii Izraela voči Hamasu a Gaze.

v USA na univerzitach pro-palestinske protesty

tie prostesty maju v čase skôr slabnucu intenzitu

Izrael straca diplomaticku podporu

pre Izrael je podstatná podpora Usa a ta je stále značná a nič podstatne sa na nej ani menit nebude, lebo Usa potrebuju silny Izrael

Hamas sice utrzil straty na zivote a materialy, ale to pre strategiu Hamasu nie je dolezite ako politicke vitazstvo.

V podstate skoro celá Gaza bola zničená. Tým pádom aj velka časť, ak nie väčšina infraštruktúry Hamasu /podzemne siete tunelov, sklady zbrania municie atd/. Bude trvať dlhé roky, pokým sa Hamas dá znovu dohromady na uroven podobnu tej poslednej.
Politicke vitazstvo?
Nejake body v rámci svetovej podpory získal, ale bude to nakoniec k niečomu? Stálo to za tu cenu?

Okrem toho to aj dalej politicky oslabilo umiernenych Palestincanov na Zapadnom Brehu.

to ano, ale Izrael to nijako zasadne viacej neohrozi

Zatial co Hamas ma taketo spektakularne vysledky, tak Izrael dalej plizivo kolonizuje a zabera dalsie uzemia na Zapadnom Brehu a jasne tak ukazuju ze aj ked sa Palestinci vzdaju nasilia, jedinym vysledkom bude ich postupne vyhubenie.

Hamas odmieta akukolvek dohodu s Izraelom ohladom uzemia. To nie je moc dobrá pozícia pre niekoho, kto je v rámci konfliktu ten vyrazne slabší.

Btw ohladom toho ako sa Izrael sprava v Gaze neushlasim ani ja.

Autoeditácia príspevku po 13 min 20 sek:
Vieš prečo taka skepsa ohladom toho čo Hamas politicky ziska?
Dôvod je ten, že ta operacia v Gaze sa ťahá už velmi velmi dlho a reakcia arabských štátov až na výnimky bola v podstate iba mierna a v deklarativnej rovine.
Dokonca Iran nenabral odvahu ani na odvetny uder za vrazdu tych Hamas velitelov na uzemi Iranu. Z toho vidno, že v skutočnosti maju iranske vedienie strach robit cokolvek co by mohlo Izrael este viacej vyprovokovat. Iba Hizballah testuje situaciu a vypusta pokusne baloniky v obcasnych raketovych utokoch na Izrael, ale na tie IDF tvrdo odpovedá.
A ak to bude nutne, tak IDF otvorý nový front aj v Libanone.

**
Autoeditácia príspevku po 14 min 51 sek:
Předehra k válce 21. století. Bývalý důstojník Mosadu hodnotí nevídané výbuchy pagerů - Aktuálně.cz
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/iz ... d=32813667

Autoeditácia príspevku po 43 min 59 sek:
Další výbuchy v Libanonu. Tentokrát má jít o vysílačky - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... -internetu

Autoeditácia príspevku po 2 hod 28 min 41 sek:
Do roka ukončete okupaci, vyzvala OSN Izrael.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... oti-260669

gogo956 napísal: 18 sep 2024, 19:25 V podstate skoro celá Gaza bola zničená. Tým pádom aj velka časť, ak nie väčšina infraštruktúry Hamasu /podzemne siete tunelov, sklady zbrania municie atd/. Bude trvať dlhé roky, pokým sa Hamas dá znovu dohromady na uroven podobnu tej poslednej.
Politicke vitazstvo?
Nejake body v rámci svetovej podpory získal, ale bude to nakoniec k niečomu? Stálo to za tu cenu?

Toto je ta spravna otazka. Treba si uvedomit ze ludske zdroje ci infrastruktura nie je to cim Hamas moze nieco vyhrat. Oni su tak zufalo pozadu za Izraelom ze je v podstate jedno kolko tunelov ci municie im znicia, lebo je jedno ci mas 1% alebo 0.5% sily protivnika. Oni dokazu Izrael porazit iba politicky a to bud destabilizaciou zvnutra alebo tlakom zvonka. A ten utok prispel svojou troskou k obom cielom. Ako si tu sam pisal, OSN uz nariadila Izraelu vypratat niektore uzemia, EU krajiny prestavaju Izraelu predavat zbrane, zblizovanie ropnych arabov s Izraelom je odlozene na neurcito, a aj ta bezbreha podpora USA uz dostava trhliny a realne su v US politike politici co vedia povedat ze to co robi Izrael nie je v poriadku. Pred par rokmi by toto nebolo mozne a je to vsetko sposobene neprimeranou reakciou Izraela ktoru prave Hamas vyprovokoval. Samozrejme tazko povedat ze ci to nieco sposobi dlhodobo, moze sa situacia este upokojit, ale je to nejaky hmatatelny vysledok ktory dosiahli. Kebyze Hamas neutoci, tak Izrael nerusene pokracuje vo svojej plizivej na dekady dopredu naplanovanej genocide.

eMPiko

Oni dokazu Izrael porazit iba politicky a to bud destabilizaciou zvnutra alebo tlakom zvonka.

ale tento Izraelsko - Palestinsky problem existuje už od roku 1947 a "tlaky" doteraz nič v ich prospech nevyriešili.

Ako si tu sam pisal, OSN uz nariadila Izraelu vypratat niektore uzemia,

Osn je bezzubá inštitúcia, ktorú aj ine štáty bežne ignorujú. Osn prijala aj v minulosti vyhlasenia proti Izraelu s nulovym efektom.

EU krajiny prestavaju Izraelu predavat zbrane, zblizovanie ropnych arabov s Izraelom je odlozene na neurcito

nikto nezrušil "Abrahamské dohody"- to ukazuje jasny postoj arabskych statov. Na Palestínčanoch im prilis nezaleží. Či Eu dodava alebo nedodava zbrane Izraelu, nie je až tak podstatné. Dôležity dodavatel zbrani su Usa a tie, aj ked s nejakymi formalnymi vyhradami, budu podporovat Izrael vždy, pretože je to ich "kôň" na Blizkom vychode.
Pozri si o rok od dnesneho dna, co sa v palestinskej otazke zmení, obavam sa že velmi málo.
V skutocnosti su skoro vsetci zaplatení resp maju vyhody z daneho status qou.
Egypt dostava obrovske peniaze akože "pomoci" každý jeden rok od Usa, všetko dohladatelne na nete.
Usa tym pre Izrael kupuju ochrannu ruku Egypta ktore za to udržuje tvrdy postoj voči Hamasu.
A ostatne staty ako napr SA potrebuju byt zadobre s Usa pretoze Usa im poskytuju vojensku ochranu pred Iranom a dodavaju spickove zbrane.
Nie je v nikoho zaujme bojovat za prava Palestincanov. Je to velka politika.

Autoeditácia príspevku po 14 min 39 sek:
V podstate je to pre Palestincanov velmi smutne. Obetovali skoro všetko a nikto im skutocne nepomohol.
Teraz bola z vojenskeho hladiska ta chvila, ked Izrael bol zranitelný, pretože bol nutený bojovať v Gaze.
Hizzballah mohol teoreticky zautocit pozemnym utokom, ale videl že na to proste nemá sily a nasledoval by vpád IDF do Libanonu. Tak aspon strielaju občas rakety aby sa potom nepovedalo že neurobili vôbec nič . Ale nikto iny sa nezapojil, z toho jasne vidno, že NIKTO z arabskeho sveta si páliť prsty za Palestincanov nebude. Lebo Usa maju v okoli svoje vojenske lode a proti takej sile sa neda bojovať.
Povedzme si to rovno: arabske staty ani velmi nechcu nový štát vo svojom susedstve, štát kde by vládol Hamás...
Pretože Hamas je pomerne populárny v krajnach ako Libanon, Iran, pripadne Syria. Ale všade inde su proti nemu a nepodporuju toto hnutie.

Na fore to síce nevyriešime ako to dopadne s Palestínčanmi, ale terorizmus Hamasu je vada mieru. SR by zistilo čo to je, keby je na mieste Izraela.

eMPiko napísal: 18 sep 2024, 20:50aj ta bezbreha podpora USA uz dostava trhliny a realne su v US politike politici co vedia povedat ze to co robi Izrael nie je v poriadku. Pred par rokmi by toto nebolo mozne a je to vsetko sposobene neprimeranou reakciou Izraela ktoru prave Hamas vyprovokoval.

pripisujem to vladam demokratov v poslednych desatrociach (okrem kratkej republikanskej epizody)

Suhlasim ze Demokrati su v tomto dalej ako Republikani, ale zasa napr. aj Republikani sa od Busha stali omnoho viac izolacionisticki a ich zaujem vmiesavat sa do zalezitosti na Blizkom Vychode je mensi ako volakedy. Ale su tam podla mna aj ine javy - meniaca sa demografia v USA, coraz viac pravicovy a extremisticky parlament v Izraeli, ale v neposlednom rade aj to ze hocikto si moze otvorit socialne siete a najst tam videa o izraelskych zverstvach, ci uz nasilne vystahovanie Arabov z ich domovov, liatie betonu do ich studni, nahodne strielanie a obtazovanie civilov, alebo teda napr. rozstrielane ci absolutne vybuchmi zdevastovane deti v Gaze.

Migračný Arabi ktorý sa chceli prispôsobiť v Izraeli tak urobili. Tí neprispôsobivý chcú založiť štát na územii Izraelu. Deti trpia aj v Izraeli.

Nie som si istý koho myslíš tými migračnými Arabmi. Palestínčania sú pôvodní obyvatelia tohto územia kde väčšina z nich má pôvod v sídlach ktoré boli násilne vypratané v 1947-48, viď napr tento zoznam etnicky vyčistených miest a dedín: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... estine_war

Naproti tomu väčšina Židov v Izraeli má stále pôvod mimo územia Palestiny a prišli tam z Európy, Ameriky či z iných krajín Blízkeho Východu.

eMPiko napísal: 19 sep 2024, 22:46 Nie som si istý koho myslíš tými migračnými Arabmi. Palestínčania sú pôvodní obyvatelia tohto územia kde väčšina z nich má pôvod v sídlach ktoré boli násilne vypratané v 1947-48, viď napr tento zoznam etnicky vyčistených miest a dedín: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... estine_war

Naproti tomu väčšina Židov v Izraeli má stále pôvod mimo územia Palestiny a prišli tam z Európy, Ameriky či z iných krajín Blízkeho Východu.

Ehm, nazývať Palestincov ako pôvodných obyvateľov daného územia je už silná káva aj na mňa. To je ako keby si potom bielych Európanov nazval pôvodnými obyvateľmi Kalifornie, lebo tam pred 150 rokmi prišli ich predkovia hladať zlato. Počas celej doby sultanátu to bolo mŕtve územie s minimom obyvateľov, ktorí väčšinou tade len kočovali. Populačný boom nastal, až keď to dobyli Francúzi a začali tam voziť ľudí za prácou zo svojich kolónii. To isté robili Angličania. Všetka tá zmes rôznych ľudí z rôznych arabských národov sa začala identifikovať ako Palestínci až v 20. storočí, keď sa potrebovali vymedziť voči koloniálnym mocnostiam a voči Židom.

Link, ktorý si postol, dokazuje len to, že vojna je zlá vec a strana, ktorá vojnu prehrá, príde o územia. Okrem toho množstvo z týchto ľudí dostalo zaplatené za vysťahovanie (proste to predali) alebo uverili slubom OSN, že keď sa presťahujú, budú sa mať lepšie a OSN sa o nich postará. OSN sa tak postarala, že tí ľudia od 1947 až po súčasnosť žili v podstate v utečeneckom tábore.

eMPiko napísal: 19 sep 2024, 22:46 Nie som si istý koho myslíš tými migračnými Arabmi. Palestínčania sú pôvodní obyvatelia tohto územia kde väčšina z nich má pôvod v sídlach ktoré boli násilne vypratané v 1947-48, viď napr tento zoznam etnicky vyčistených miest a dedín: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... estine_war

Naproti tomu väčšina Židov v Izraeli má stále pôvod mimo územia Palestiny a prišli tam z Európy, Ameriky či z iných krajín Blízkeho Východu.

Arabi najmä zo Syrie a Jordánska prišli na to územie na ktorom je dnes Izrael. Ale beriem každý má iný pohlad na to. Preto je tam aj vojna.
Ani my na fore neovplyvníme, že či Izrael dovolí a uzná na uzemii Gazy a západneho brehu vybudovať a podporiť Palestínu ako štát, bol by to risk.

ephramko napísal: 20 sep 2024, 9:27 Ehm, nazývať Palestincov ako pôvodných obyvateľov daného územia je už silná káva aj na mňa. To je ako keby si potom bielych Európanov nazval pôvodnými obyvateľmi Kalifornie, lebo tam pred 150 rokmi prišli ich predkovia hladať zlato. Počas celej doby sultanátu to bolo mŕtve územie s minimom obyvateľov, ktorí väčšinou tade len kočovali. Populačný boom nastal, až keď to dobyli Francúzi a začali tam voziť ľudí za prácou zo svojich kolónii. To isté robili Angličania. Všetka tá zmes rôznych ľudí z rôznych arabských národov sa začala identifikovať ako Palestínci až v 20. storočí, keď sa potrebovali vymedziť voči koloniálnym mocnostiam a voči Židom.

Ja som si myslel ze Arabi prisli na toto uzemie niekedy v 7. storoci a odvtedy tam az do izraleskych etnickych cistiek tvorili neustale starocia vacsinu populacie. Tento narativ ze uprostred jedneho z najurodnejsich udoli siroko daleko 1500 rokov nikto nezil a len to tam cakalo na navrat Zidov je v podstate len sionisticka propaganda. Logicky to nedava zmysel, niekto tam toto obdobie zit musel a boli to Arabi, za tie starocia uz je azda mozne nazyvat ich povodnym obyvatelstvom.

To ze nemali palestinsku identitu je pravda, pravdepodobne sa skor identifikovali ako Arabi ci moslimovia. To ale nijako nevyvracia ze by sa tam diali etnicke cistky.

Link, ktorý si postol, dokazuje len to, že vojna je zlá vec a strana, ktorá vojnu prehrá, príde o územia. Okrem toho množstvo z týchto ľudí dostalo zaplatené za vysťahovanie (proste to predali) alebo uverili slubom OSN, že keď sa presťahujú, budú sa mať lepšie a OSN sa o nich postará. OSN sa tak postarala, že tí ľudia od 1947 až po súčasnosť žili v podstate v utečeneckom tábore.

Ano, vsak iba opisujem ze sa tam udiali etnicke cistky. Ty to mozes nazyvat "zla vec" ak tuzis pouzit eufemizmus. Aj holokaust bola zla vec ktora sa udeje ked jedna strana prehra...

Mirrorion napísal: 17 sep 2024, 23:42 k téme vybuchujúcich pagerov:

From the liver
To the knee

Nie je lepsi namet na vtipy ako utok ktory zmrzacil (velmi caste je poskodenie jedneho alebo oboch oci) alebo zabil hromadu civilov vratane malych deti.

kolko je realne potvrdenych zabitych deti? nemyslim od PR agentury Hamasu alebo Hizbalahu

Empiko
Hlavnym cielom Hamasu je znicenie Izraela. Takze urcite Izrael nedovoli vznik Palestinskeho statu ktory by viedol Hamas. Inu ale umiernenu a pritom silnu politicku stranu ci hnutie Palestincania nemaju.

gogo956 napísal: 22 sep 2024, 7:17 Empiko
Inu ale umiernenu a pritom silnu politicku stranu ci hnutie Palestincania nemaju.

a Fatah je co

M142 napísal: 22 sep 2024, 11:19a Fatah je co

Fatah uz roky nema v Gaze dostatocnu podporu obyvatelstva takze ani nie je dostatocne relevantnou politickou silou k pripadnemu dialogu s Izraelom.

Autoeditácia príspevku po 19 hod 34 min 46 sek:
V priebehu niekolkych poslednych dní Izrael bez toho aby musel otvorit pozemny front smerom na Libanon zasadil Hizballahu niekolko ťažkých rán: neočakávané utoky explodujucimi pagermi a vysielackami, odstranenie niekolkych vysokych velitelov, letecke utoky na sklady zbraní a municie.
A je bez debaty že IDF ma v rukáve celkom určite ešte ďalšie esá v prípade ak uzná za vhodné.
Proste realita je taká, že moslimske militantne skupiny v danej oblasti, vrátane Hizballahu ktorý ma velky počet aktivnych členov a pomerne silnu výzbroj, nemaju na to aby Izrael skutočne ohrozili.
Preto by mali vo vlastnom zaujem zvážiť, či ich doterajší postoj k Izraelu je vhodný.

Optimista - fanatici a zvážiť

Podla poslednych info, nakolko je Hizballah pod ťažkými letecko-raketovymi utokmi, požiadal Iran aby sa priamo zapojil do utoku na Izrael.
Ak by mal Irán zaujem skutočne Izrael zničiť/ťažko poškodiť, tak by sa do vojny zapojil. Ale v skutočnosti sa doteraz nič take nestalo a pravdepodobne ani nestane. To jasne ukazuje, že Irán si je vedomi svojej slabosti, čo je pochopitelné a rozumné, lebo Usa by ihned na to reagovali zdrvujucou odvetou.
To len pre predstavu ake je rozlozenie sil v danej oblasti.
Ostatne moslimske staty nemaju zaujem sa do konfliktu na strane Hamasu/Hizballahu pripojit, by tym isli defacto proti svojim vlastnym zaujmom, pretoze by nepriamo odporili svojho rivala Iran a to je to posledne čo by sunitske staty chceli.
Teoreticky prichadza do uvahy Irak, ale ten je politick roztriesteni na mnoho frakcii a zaroven nema s Izraelom spolocnu hranicu. Jemen sice obcas posiela nejake rakety na Izrael ale je vojensky plne zavisli od Iranu a od Izraela daleko.