Petoo napísal:...

To je sice pradva, ale ludia sa prave odklanaju ku krestanstvu a inym nabozenstvam, lebo tie jedine davaju odpovede na otazky zivota.

Nic ine Ti odpoved neda...
A clovek si odpoved moze iba "tipnut".
Myslim si ze krestanstvo dost pomohlo aby ludia v staroveku boli aspon trocha lepsi. To este odpustky neexistovali
A nato aby Ti hriech bol odpusteny musis uprimne lutovat. Katolicka cirkev dala este povinost spovede, ktorou chceli prilakat ludi do kostola.

kurna, prave som si zmazal svoj prispevok, co som pisal 20 minut
tak este raz v kratkosti

Ujo Marky napísal:To je sice pradva, ale ludia sa prave odklanaju ku krestanstvu a inym nabozenstvam, lebo tie jedine davaju odpovede na otazky zivota.

Nic ine Ti odpoved neda...
A clovek si odpoved moze iba "tipnut".

Mas pravdu v tom, ze preco ludia vyhladavaju krestanstvo.

Pozri, tvrdis, ze nic ine ti neda odpovede. No toto tvrdenie je podla mna viac nez trufale, absolutne sa s nim nestotoznujem. Odpovede na otazky preco zit, ako zit, mi dava predsa moja mysel, moj rozum, nepotrebujem na to vieru v nabozenstvo. A otazky, ako kde sa rozprestiera vesmir mi neodpoveda ani krestanstvo, alebo sa mylim? No to neznamena, ze neexistuje odpoved. My tu odpoved nevieme, no ked si budeme cibrit svoju mysel, v klude na to ludstvo moze o xy rokov prist! Na com je zalozene napr. krestanstvo - na mytoch, bajach, legendach, (ako si videl v ZEITGEIST, pri vacsine nabozenstiev sa velmi nelisia), ktore traduju ci uz ustne, alebo pisomne cez 2000 rokov. A to je podla mna prilis dlha doba na to, aby sa k nam tie informacie dostali v pravdivej podobe. Cize, aku mame zaruku, ze to, co nam nabozenstvo tvrdi, je pravda? Ziadnu, mozme v to akurat tak verit...

Ujo Marky napísal:...Myslim si ze krestanstvo dost pomohlo aby ludia v staroveku boli aspon trocha lepsi. To este odpustky neexistovali
A nato aby Ti hriech bol odpusteny musis uprimne lutovat. Katolicka cirkev dala este povinost spovede, ktorou chceli prilakat ludi do kostola.

O prinosne krestanstva v historii by som len velmi nerad polemizoval. Vsak take hony na carodejnice (ak sa nepriznas umucime ta k smrti - musis byt carodejnica ked vydrzis nepriznat sa; a ak sa priznas upalime ta - ved si carodejnica!), kriziacke vypravy (miluj blizneho svojho, nezabijes!...)...

Krestanstvo nepovazujem za "zle", ani prakticky 99% ostatnch nabozenstiev. Kazdy ma pravo vyznavat svoju vieru, nech sa paci, tato myslienka patri k zakladom demokracie, suhlaim s nou. No myslim si, ze kazdy rozumny clovek bude suhlasit ak poviem, ze nabozenstva sluzia a sluzili na hromadnu manipulaciu s ludmi, aj ked ich myslienka urcite nie je zla.

V pripade, ze niekto zasadne nesuhlasi s mojimi argumentami, prosim, nech si najprv pozrie spominany dokument. Ak nepodlahne faktom nim prezentovanym - stale si bude trvat na svojich tvrdeniach, velmi rad si ich vypocujem.

Naozaj si myslis ze na veciach v ktorych sa zhodne viac ako 200 nabozenstiev nieje ziadna pravda?
To o com Ty hovoris je inak uz stredovek. A na krestanstve do prveho zasadania kde sa rozhodli co je spravne a co nie nic zleho nebolo
Myslis si ze by bol svet hrozny kebyze kazdy zije podla ucenia krestanstva?
A praveze v tom je problem ze mysel a rozum Ti odpoved na take otazky nemoze dat lebo to je za jej hranicu.

Ujo Marky napísal:Naozaj si myslis ze na veciach v ktorych sa zhodne viac ako 200 nabozenstiev nieje ziadna pravda?

naozaj si myslim, ze to znamena jedine - pochadzaju z jednoho "zdroja", zvysok spravilo +-2000 rokov.

Ujo Marky napísal: To o com Ty hovoris je inak uz stredovek. A na krestanstve do prveho zasadania kde sa rozhodli co je spravne a co nie nic zleho nebolo

ja vravim vseobecne o historii, ktoru si myslim ze kriziacke vypravy ovplyvnili v skutocne velkej miere. that's it.

Ujo Marky napísal: A na krestanstve do prveho zasadania kde sa rozhodli co je spravne a co nie nic zleho nebolo

ako vies ze na tom nic zle nebolo? zil si v tej dobe? vies ze nebolo pouzite na manipulaciu? alebo v to veris?

Ujo Marky napísal: Myslis si ze by bol svet hrozny kebyze kazdy zije podla ucenia krestanstva?

kebyze zije KAZDY podla ucenia krestanstva, tak asi nie. ked si odmyslim veci ako sex az po manzelstve, samozrejme (just kidding )
No tato predstava je ABSOLUTNE nerealna, cize o tomto jednoducho nema zmysel viest diskusiu, nehnevaj sa na mna

Este mi prosim ta vysvetli jedno, ze ako si myslel

Myslis si ze by bol svet hrozny kebyze kazdy zije podla ucenia krestanstva?
A praveze v tom je problem ze mysel a rozum Ti odpoved na take otazky nemoze dat lebo to je za jej hranicu.

najma tu poslednu vetu... lebo ak dobre chapem, ty tvrdis, ze moj rozum mi nemoze povedat, ze ci by sa zilo na svete uplne dobre?

ak hej tak mas v podstate pravdu, moj rozum mi na taketo uvahy mimo realitu nevie odpovedat, je tu privela premennych. v toto sa da skutocne len verit

Nie ze tvoj rozum Ti nemoze vymysliet zmysel zivota ako takeho a co vlastne ludia su
A nebolo to zneuzivane lebo kto bol krestan obetoval tym svoj zivot pretoze bol prenasledovany atd. takze tym urcite velke masy vtedy neovplivnili.

vymazane

Ujo Marky napísal:tvoj rozum Ti nemoze vymysliet zmysel zivota ako takeho a co vlastne ludia su

no dost odvazne tvrdenie... ked uz chces povedat nieco taketo povedz ze moj(tvoj) rozum to nedokaze pretoze na svete je kopu ludi co maju aj zmysel zivota aj predstavu o tom co vlastne su a ziadne nabozenstvo k tomu nepotrebuju... toto je jedna vec co mi na nabozenstvach najviac vadi, ze absolutne nepripustaju iny nazor, ani len ten najmensi naznak nejakeho kompromisu... proste oni su ti jedini co maju pravdu, pricom sa da dokazat, ze sa uz x-krat pomylili

Ujo Marky napísal:A nebolo to zneuzivane lebo kto bol krestan obetoval tym svoj zivot pretoze bol prenasledovany atd. takze tym urcite velke masy vtedy neovplivnili.

no s tymto sa da suhlasit len v rannych dobach krestanstva kedy boli naozaj prenasledovani a vtedy to naozaj chcelo odvahu pridat sa... odkedy sa ale krestanstvo stalo oficialnym nabozenstvom rima karta sa obratila a v stredoveku mal clovek na vyber len 2 veci, pridas sa alebo je po tebe(obrazne povedane), no a do modernych dob nam uz zostala akasi tradicia krestanstva ked sa clovek krestanom nestava z vlastnej vole, ale preto ze k tomu bol vychovany a vedeny uz od utleho detstva... a toto samozrejme neplati len o krestanstve ale o vsetkych nabozenstvach... a takisto plati ze odkedi su ludia ludmi vzdy nejake to nabozenstvo bolo takze tu riesit veci ako by to asi vyzeralo bez neho je zbytocne si myslim

Ujo Marky napísal:Nie ze tvoj rozum Ti nemoze vymysliet zmysel zivota ako takeho a co vlastne ludia su
A nebolo to zneuzivane lebo kto bol krestan obetoval tym svoj zivot pretoze bol prenasledovany atd. takze tym urcite velke masy vtedy neovplivnili.

to co za blbosti rozpravas? prepac, inac sa to neda nazvat... mozno tvoj rozum ti nevie odkryt toj zmysel zivota... opakujem, tvoj. toto je to, neveriaci dokaze akceptovat cloveka s vierou v nejake nabozenstvo, no veriaci... podnikne krizovu vypravu (obrazne povedane)


tomo.za - v podstate sa stotoznujem s tvojim nazorom...

Zle ste ma pochopili, ano kazdy ma svoj zmysel zivota. To je pravda, ja len hovorim o tom ze je pre Teba asi ten pravy, ale to nedokazes povedat iste, pretoze vzdy budes mat pocit ze si si mohol zvolit aj inu cestu. Proste kazdy bere niake hodnoty ako dobre a zle, le co ak to tak vobec nieje, ak to je naozaj uplne inak. Ja len tvrdim to ze clovek nedokaze dojst nato preco je vlastne clovek a naco vobec ludia existuju, ze mame moznost slobodneho rozhodovania, kdezto zvierata maju uplne iny system...

Ujo Marky napísal:Zle ste ma pochopili, ano kazdy ma svoj zmysel zivota. To je pravda, ja len hovorim o tom ze je pre Teba asi ten pravy, ale to nedokazes povedat iste, pretoze vzdy budes mat pocit ze si si mohol zvolit aj inu cestu. Proste kazdy bere niake hodnoty ako dobre a zle, le co ak to tak vobec nieje, ak to je naozaj uplne inak. Ja len tvrdim to ze clovek nedokaze dojst nato preco je vlastne clovek a naco vobec ludia existuju, ze mame moznost slobodneho rozhodovania, kdezto zvierata maju uplne iny system...

Marky ja mam z tvojich prispevkov pocit ze nevies o com pises... Preco si sem zrazu priplietol zvierata? K tomu ze ci niekto vobec vie ci je jeho rozhodnutie spravne... OMG... Ked si raz vyberiem zivot tak ako som si ho vybral tak ho tak budem zit... Nebudem sa niekoho pytat.... Jedine co sa koho naco v zivote mozes pytat je to, ktory smer je aky... to znamena ze ked si vyberies cestu umelca napr. maliara, tak sa cloveka ktory je uz v maliarom nejaky ten piatok opytas, ako sa mu paci byt kubista, ineho sa zas opytas ako sa mu paci byt futurista, atd... A vtedy si vyberies... Ale nepytal si sa tych maliarov co mas byt.... To si sa informoval a SAM si si vybral... Cirkev ti neukaze smer... Cirkev kce aby si siel tadial kam ta vedu... ak sa tu vlastne jedna o cirkev


takze ak si myslis ze tvoj zivot zavisi na niekom inom, tak je mi ta luto....

Myslel som to tak zo svieratami ze oni si nevyberaju cim budu, jedina ich volba je ci budu zrat travu alebo listy zo stromu a ked ich niekto nahana ci zdrhnu alebo sa brania. Snad nevidis ziadny rozdiel medzi clovekom a zvieratom?
A dal si zly priklad myslel som to tak ze napriklad Ty si neveriaci, je to tvoja vec, ale predpokladajme ze Boh naozaj existuje, iba na malu chvilu, z toho vyplyva ze stratis cely zvysok "zvota". Nechcem Ta presveidcat aby si veril alebo co Dam este jeden priklad.
Ako vlastne vies ze "dobro" je vlastne dobro? Ze to co kazdy dnes poklada za moralku a neviem co este je naozaj dobre? To nevies iba to predpokladas... Je to iba nieco co Ti urcila spolocnost, a tlacili Ti to dohlavy od malicka toto mozes toto nemozes. To mas to iste ako vieru.

Jednou vetou: Cirkev dnes z toho ze si veriaci nic nema. Platit nic nemusis, ak niesi katolik spovedat sa tiez nemusis. A do kostola tiez nieje povinne ist... Co ma nasa katechetka z toho ze tak veri? Nic, nema svoj majetok, ma pracu kazdy den z ktorej nic nedostane a nemoze casto navstevovat svojich rodicov. Myslis je jej to prospelo?

vymazane

Ujo Marky napísal:ze napriklad Ty si neveriaci, je to tvoja vec, ale predpokladajme ze Boh naozaj existuje, iba na malu chvilu, z toho vyplyva ze stratis cely zvysok "zvota".

hmm zase typicky jednostranny pohlad veriaceho cloveka... samozrejme ze takto to mozes postavit len potom nezabudaj na druhu stranu mince, tzn ak si veriaci a boh neexistuje takisto stratis cely zvysok zivota... tak a co teraz? co si vyberies? dostavame sa k zakladnej otazke ci teda ten boh existuje, a na tuto otazku dufam ludstvo nikdy nenajde odpoved, pretoze nech by bola akakolvek cela "viera" by potom stratila opodstatnenie a vyznam... a to by nebolo dobre

Ujo Marky napísal:Ako vlastne vies ze "dobro" je vlastne dobro? Ze to co kazdy dnes poklada za moralku a neviem co este je naozaj dobre? To nevies iba to predpokladas... Je to iba nieco co Ti urcila spolocnost, a tlacili Ti to dohlavy od malicka toto mozes toto nemozes. To mas to iste ako vieru.

no dobro ako take je na dlhsiu debatu, ja len napisem ze dobro aj zlo su jedno a to iste zalezi len na uhle pohladu... alebo inak povedane su to dve strany tej istej mince aj ked pochybujem ze v tomto so mnou budu ludia, zvlast veriaci, suhlasit... dalej neviem preco by ma nejak extra malo zaujimat co dnes kazdy poklada za moralku, ja mam "svoju" moralku, svoju cest a co robi zvysok sveta je mi srdecne jedno... a rozhodne si teda nemyslim ze je to nejak extra "dobre" alebo "zle" ja tu niesom od toho aby som niekoho sudil... vzdy sa nasli vselijaki ludia tak to proste chodi...

Ujo Marky napísal:...

dobro a zlo e relativny pojem ak vies co to znamena, pochopis moj prispevok

nic proti tym, co veria v Boha a jeho obdody, ale skusme sa trosku zamysliet ci to ma skutocne zmysel...

pozrime sa na nabozenstva v dnesnom modernom svete...vacsina z nich tvrdi, ze ich viera je spravna a kto nebude prislusnikom ich cirkvy, bude zatrateny, pride do pekla, nebude spaseny atd atd...z toho nam vyplyva, ze od momentu, ked existuje na svete viac ako jedno nabozenstvo sa zakonite MUSIA dostat vsetci ludia do pekla, kedze ziadne vierovyznanie nedovoluje vyznavat byt prislusnikom viacerych cirkvi naraz (dokonca ani zmenit vieru)...

takze asi tak...

dobro a zlo? hmm..to su podla mna len slova...to, na com skutocne zalezi je, co robime a ako sa spravame...ale aj ked robime veci dobre, ludia si casto nie su isti, ci vobec nieco robime...

vymazane

dokonca aj v tej casti co si citoval je napisane, ze vacsina, takze moc by som sa na tvojom mieste neohanal inteligenciou

dalsia vec..kde presne toto hlasa krestanska viera? lebo ak si dobre pamatam tak take nieco pocujem prvy krat a aj spravanie tejto cirkvi v priebehu dejin skor podporuje tvrdenie, ze to bude trosku inak ako tvrdis...vid napr kriziacke vypravy, upalovanie carodejnic a vaznenia vedcov v stredoveku a podobne..

necital som temu, ale.. beriem ten blahobyt ak este je

tomo.za napísal:si veriaci a boh neexistuje takisto stratis cely zvysok zivota...

Mne sa nezda ze by som nieco stracal, aj kebyze Boh neexistuje... jak uz niekto napisal, aspon si ma budu ludia pametat ako dobreho cloveka..

Fabo napísal:jak uz niekto napisal, aspon si ma budu ludia pametat ako dobreho cloveka..

zase jednostranny nic neriesiaci pohlad... akokeby si takisto nemohli ako dobreho pametat niekoho kto v boha neveri... vlastne si napisal ze viera v boha z teba robi dobreho cloveka... co je bohuzial nazor vela veriacich ludi... ze "dobry" moze byt len ten kto veri v rovnakeho boha ako oni