beardie napísal: 22 feb 2025, 10:17 Budú musieť zastúpiť USA, nie je iná možnosť

Čo i len kilometer štvorcový získaný Ruskom je prehra Ukrajiny

Jedinou šancou je vydržať a podporovať Ukrajinu, kým Rusko nepadne, ruský rozpočet už veľmi dlho nevydrží, ale stále to môžu byť roky

Ukrajina vyhrá v tom zmysle že si udrží nezávislosť na Rusku a bude blízko naviazana na západne štruktury-to je fajn.
Ale bude sa musieť rozlúčiť s velkymi uzemiami.

Ak sa USA nechcú postarať o bezpečnosť Západu

ako si pisal, doteraz sa Europa viac menej iba viezla. Dlhodobo nedavala na obranu ani tolko kolko bola zmluvne zaviazana. Trumo je obchodnik, zaujima ho zisk. Komu bude patrit velka cast uzemia dnesnej Ukrajiny je mu uplne jedno a podstate aj väčšine Us voličov.

S tým Krymom nesúhlasím, bol relevantný, keď tam sídlila čiernomorská, tá už reálne neexistuje

ide o pristup a ovladaniu Cierneho mora. Rusko nema ziaden dovod sa Krymu vzdat, bez ohladu na to, kolko lodi jej Ua uspesne potopila ci poskodila.

Autoeditácia príspevku po 43 sek:

Blastbit napísal: 22 feb 2025, 10:20 Ano tak to je a Krym nadalej ostane RF aj vdaka USA.
https://dennikn.sk/minuta/tema/6826/vojna-na-ukrajine
UA môže prísť o Starlink, ak sa s USA nedohodnú o prístupe k nerastom.

ano jednoznacne, Ua bude dotlačená k pokornemu prijatiu toho čo jej bude povedané.
Politika je tvrdá, častokrát bez morálky.
Ukrajinske vedenie je v skutocnosti pod obrovským tlakom.

beardie napísal: 22 feb 2025, 10:06 nepáči sa ti, keď poukazujem na tvoje bláboly? Nie je nič jednoduchšie ako ich nepísať

Posledné relevantné informácie hovorili o prerušení ťažby, ak sa domnievaš, že to nie je pravda, môžeš pridať zdroj informácií o opaku

Zase tie zamena?

Ja sa vysmievam tomu false claim, podla ktoreho Pokrovsk aj bana na zapad od neho uz davno padli.
Ty si to zmenil na pisanie o tom, ci je v prevadzke, alebo nie. Ku tej som vyjadril v case, ked jej uzatvorenie malo viest ku kolapsu priemyslu a ja som na prikladoch zo Slovenska uzkazal, ze huntictvo zeleza dokaze uspesne fungovat aj bez domaceho zdroja koksovatelneho uhlia, dokonca bez uhlia.

Takze co vlastne chces? Nemal by si poukazovat na realne bludy tvojho rusoflneho kamarata, ako na to, ze sa mu z nich vysmievam ja?

gogo956 napísal: 22 feb 2025, 10:22 ide o pristup a ovladaniu Cierneho mora. Rusko nema ziaden dovod sa Krymu vzdat, bez ohladu na to, kolko lodi jej Ua uspesne potopila ci poskodila.

co a cim by ho ovladali a preco? aby mala verchuška neruseny vyhlad zo svoji letovisk? nicenim ropnej infrastruktury veducej do cernomorskych pristavov sa pre Rusko stava bezcennym. peniaze na nove lode nema. aj tie, ktore postavalo hrdzaveju v ustiach sibirskych riek, lebo ani len na ich zosrotavanie nema prostriedky.
letiska na Kryme znicene, admiralita a flotila detto. normalna krajina by sa ho vzdala namiesto drzania posadky na boj s partizanmi, ktori tam ostanu

23.02.25 cakaju Nemecko predcasne volby. Ak zostaví vládu CDU, tak sa stane buducim kancelárom Friedrich Merz.
A ten už dopredu avizoval že bude dalej podporovat Ukrajinu a dokonca by Nemecko začalo zasielať aj zbrane ktore doteraz nebolo ochotné. Potom by sa mohla vytvorit väčšia koalicia pre podporu Ua ktora by zahrnala napr Francuzsko a Uk /a dalsie mensie staty/
Takže uvidíme ako sa to vyvinie.

**

Spojené království poskytlo Ukrajině systém Gravehawk, který má umožnit obráncům ničit ruské rakety a drony pomocí střel, jež má Ukrajina ještě z éry Sovětského svazu.

Britský ministr obrany John Healey zdůraznil, že ostrovní království bude i nadále vojensky podporovat Ukrajinu.

https://www.hrot24.cz/clanek/gravehawk- ... d=69883192

jackb napísal: 22 feb 2025, 10:34 Takze co vlastne chces?

pre začiatok odpovedať na otázky, ktoré pokladám, nie na tie, ktoré sú myslíš, že pokladám

Potom chcem požiadať o menej halucinácií

Keby Usa prestali Ua vojensky a financne podporovat, tak čisto teoreticky by Europa mohla tento výpadok nahradiť.
Aj keď aj to je na diskusiu.
Ale ak by Musk vypol Ua Starlink, tak na to Europa rovnocenné riešenie nemá.

Exkluzívne: USA by mohli obmedziť prístup Ukrajiny k internetovým službám Starlink cez nerasty, tvrdia zdroje | Reuters
https://www.reuters.com/business/us-cou ... 025-02-22/

Tak to sa nedohodneme
Ked sa ja vysmievam z dobytie bane, ktore sa stale nestalo a ty reagujes skriekanim o tom, ci bana funguje, alebo nie, akoby to malo dako vyznam v debate, ze niekto zahlucinuje dobyjanie a nedobytnost miest a dedin po celej Ukrajine uz tri roky.

A poziadas o menej halucinacii, aj ludi, ktori si vymyslaju vojnove zlociny, utoky, pevnosti, zeleznice, neznicitelnost rakiet a lietadiel? Ci oni ti neprekazaju, lebo nie su ja?

beardie

Jedinou šancou je vydržať a podporovať Ukrajinu, kým Rusko nepadne, ruský rozpočet už veľmi dlho nevydrží, ale stále to môžu byť roky

zásadný problém je so živou silou. Tej ma Ukrajina výrazne menej ako Rusko a je to premenná s ktorou sa nedá nič robiť, je pevne daná. Rusko keby velmi chcelo tak môze vyhlasit obmedzenu mobilizaciu. Ukrajina ale už nemá velmi odkial brať nových vojakov.

Ukrajina by potrebovala vela nových vojakov ak nechce pozície iba držať ale aj spustiť väčšiu proiofenzivu.
To je nereálne.

Pre koho je táto vojna paradoxne najviac výhodná?
Pre Čínu /a Kldr/.
Rusko dobrovolne nikdy nechcelo byt na Číne tak závislé ako je. Ale kvôli sankciám defacto nemalo inu moznost.
Ak by vojna dalej pokracovala, tak Putin bude bojovat dalej, len bude nutení sa ešte viacej zaviazať Číne a tá získa na
Rusko ešte viacej vplyvu. V najhorsom pripade by v buducnosti hrozil rozpad Ruska na mensie casti a pochopitelne tie východné by sa skor ci neskor stali doslova kolóniami Číny.
A to je proti základným záujmom Usa /a nakoniec aj Europy/.
Rusko pre Usa nie je rival, tým je Čína.
Preto Trumpovi sa hodí aby si Putina zaviazal že mu splní čo sa Ukrajiny týka, čo bude chcieť.

Či je to do buducna pre Usa/Zapad dobrá "matematika"?
Historia ukáže..

gogo956 napísal: 22 feb 2025, 12:30 Keby Usa prestali Ua vojensky a financne podporovat, tak čisto teoreticky by Europa mohla tento výpadok nahradiť.
Aj keď aj to je na diskusiu.
Ale ak by Musk vypol Ua Starlink, tak na to Europa rovnocenné riešenie nemá.

Exkluzívne: USA by mohli obmedziť prístup Ukrajiny k internetovým službám Starlink cez nerasty, tvrdia zdroje | Reuters
https://www.reuters.com/business/us-cou ... 025-02-22/

No to je otázka či to Európa reálne vie. Za prvé, tá politická nejednotnosť. Trump za týždeň prekopal bezpečnostnú stratégiu celého kontinentu a Európa sa zmohla na nejaké summity kde sa ešte stihli pohádať o tom kto tam bol a nebol pozvaný a výsledok je veškerý žádný. Nevedia sa dohodnúť na úplne základnej stratégii, nemá to skrátka pána.

Za druhé, je otázne či vie Európa plne nahradiť USA technologicky. Sú aspekty ktoré by po odchode USA výrazne utrpeli, napr. surveillence, ako spomínaš Starlink, protivzdušná obrana, munícia do systémov ako HIMARS, Patriot a podobne. Európa tým rozdrobeným zbrojným priemyslom nevie toto plnohodnotné nahradiť. Môžeme sa baviť o modely že by to všetko Európa od USA kupovala, ale nemýlim že je na to reálne politická vôľa. To by muselo byť ale že sakra razantné zvýšenie financovania.

Možné je ale všetko, tieto rokovania sú celé dosť absurdné a USA sú momentálne tak nevyspytateľné že asi nikto nevie ako to dopadne. Aj tie reči o vzácnych mineráloch nedávajú celé zmysel. Celosvetový ročný obrat tam je tuším okolo 5 miliárd, absolutne to nie je taká lukratívna oblasť ako sa to prezentuje v médiách. Nehovoriac o tom že mnohé z tých lokalít o ktorých je reč boli naposledy geologický skúmané ešte kdesi za Sovietov a nikto nevie koľko tam tých minerálov reálne Ukrajina má a či je vôbec ekonomické ich tam ťažiť.

eMPiko

Celosvetový ročný obrat tam je tuším okolo 5 miliárd, absolutne to nie je taká lukratívna oblasť ako sa to prezentuje v médiách.

nejde az tak o velkost potencialneho biznisu ale o to, že velku časť zdrojov vzácnych kovov dnes ovláda Čína.
Tieto kovy su absolutne nutne pri výrobe moderných zbraní a techniky všeobecne.
Usa potrebuju mat do buducna zaručený pristup k týmto nerastom.

Nehovoriac o tom že mnohé z tých lokalít o ktorých je reč boli naposledy geologický skúmané ešte kdesi za Sovietov a nikto nevie koľko tam tých minerálov reálne Ukrajina má a či je vôbec ekonomické ich tam ťažiť.

1/rokmi sa tazobne a extrakčné metódy technologicky zlepšujú
2/všetko zavisi od aktualnych cien na svetovych trhoch. To znamena ze ak by Čína ich vývoz uplne zrušila, tak cena pojde hore a tazba sa stane efektivnou aj tam kde doteraz nebola.
3/v prípade konfliktu s Čínou by pre USa nebolo dôležité či tažba je ekonomicka, zmenili by sa priority v prospech armady

Autoeditácia príspevku po 6 min 28 sek:
1/vraj ruska strana navrhuje americkej, že po skonceni vojny by Rusko obmedzilo obnovovanie plynu do Europy, aby USa jej mohli dalej predavat drahy LNG.

2/Rusko by umoznilo USa firmam tazit nerasty na Ua uzemiach obsadených Ruskom

https://www.wsj.com/world/trump-putin-r ... od=Threads

gogo956 napísal: 22 feb 2025, 13:22 nejde az tak o velkost potencialneho biznisu ale o to, že velku časť zdrojov vzácnych kovov dnes ovláda Čína.
Tieto kovy su absolutne nutne pri výrobe moderných zbraní a techniky všeobecne.
Usa potrebuju mat do buducna zaručený pristup k týmto nerastom.

Áno, ale Čína tam dominuje lebo jediní v tej oblasti investovali. Realita je ale také že krajiny ako USA, Kanada či Austrália zrejme majú pomerne veľké ložiská aj u seba, len sú doteraz neobjavené a nepoužívané presne preto že ten trh je taký malý. Prístup k UA ložiskám ktoré získajú cez takýto deal sa asi aj tak nedá považovať za tak bezpečný, keďže v akejkoľvek kríze by ich odtiaľ Ukrajinci proste mohli vyblokovať.

eMPiko napísal: 22 feb 2025, 13:55 Áno, ale Čína tam dominuje lebo jediní v tej oblasti investovali. Realita je ale také že krajiny ako USA, Kanada či Austrália zrejme majú pomerne veľké ložiská aj u seba, len sú doteraz neobjavené a nepoužívané presne preto že ten trh je taký malý. Prístup k UA ložiskám ktoré získajú cez takýto deal sa asi aj tak nedá považovať za tak bezpečný, keďže v akejkoľvek kríze by ich odtiaľ Ukrajinci proste mohli vyblokovať.

Zase na Ukrajine je pracovna sila vyrazne lacnejsia ako v Usa, Australii či Kanade. To by zlepsilo vyhliadky co sa tyka ekonomickej navratnosti.

Autoeditácia príspevku po 5 hod 22 min 52 sek:

Ukrajinská strana navrhuje znížiť veľkosť budúceho fondu, do ktorého by sa mali ukladať budúce výnosy z ťažby nerastných surovín na územiach kontrolovaných Ukrajinou. „Predtým USA navrhovali stanoviť veľkosť tohto fondu na 500 miliárd dolárov, ale teraz sme tento návrh znížili na 100 miliárd dolárov a odovzdali sme ho Kelloggu,“ hovorí zdroj publikácie.

USa ale miesto toho ešte viacej pritvrdili a žiadajú ešte viacej ako predtým:

Nové návrhy dohody po predchádzajúcej verzii, ktorú do Kyjeva priniesol americký minister financií Scott Bessent, pridali nielen príjmy z nerastných surovín, ale aj z prístavov a týkajú sa aj ropy a plynu.

Návrh dohody, ktorá by mala odblokovať ďalšiu spoluprácu medzi stranami v mierovom urovnaní, sa ukázal byť rádovo tvrdší ako prvá verzia, ktorú pred niekoľkými dňami priniesol do Kyjeva americký minister financií Scott Bessent.

https://nv.ua/world/geopolitics/ukraina ... 92220.html

Autoeditácia príspevku po 2 hod 4 min 45 sek:
Slabá Evropa nezvládne nahradit USA ve vojenské podpoře Ukrajiny | SECURITY MAGAZÍN
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... d=69839008

Suhrn diania na Ukrajine, a ako to vidi nejaky rakusky vojensky ujo.
Ale myslim, ze trochu nadrza ruskej strane, hoci su neutralny.
Obrazok z nahladu je vraj ruska vizia ako to podla nich bude vyzerat.

retkvic

ano, môže to byť ruská vízia, to nepochybne. Ale to je tak všetko. S tak velkými uzemnými ústupkami Rusku by nesuhlasila nielen Ukrajina ale ani Usa/Zapad.

Putin môže od Trumpa žiadať vela, ale nie príliš, zase až tak dobrú vyjednavaciu pozíciu nemá.

V každom prípade Ukrajina bude musieť byť ustretová čo sa tyka prijatia podmienok pre ukončenie vojny. Tu nejde, len o to že nema už velmi odkial brať nových vojakov, ale že vela mužov už svoj život v boji stratilo, alebo su z nich invalidi. A to je do budúcna zlé, lebo štát bude potrebovať na obnovu zničenej krajiny a hospodarstva vela pracovnej sily.

gogo956 napísal: 23 feb 2025, 7:23 Putin môže od Trumpa žiadať vela, ale nie príliš, zase až tak dobrú vyjednavaciu pozíciu nemá.

V každom prípade Ukrajina bude musieť byť ustretová čo sa tyka prijatia podmienok pre ukončenie vojny. Tu nejde, len o to že nema už velmi odkial brať nových vojakov, ale že vela mužov už svoj život v boji stratilo, alebo su z nich invalidi. A to je do budúcna zlé, lebo štát bude potrebovať na obnovu zničenej krajiny a hospodarstva vela pracovnej sily.

Na tej mapke ale nie je vizia Ruska v spojitosti s ukoncenim vojny, to je proste vizia Ruska, netreba byt naivný, že tým, že Rusi nedosiahli svoj ciel sa to skončí. Počas tohto konfliku sa len oprášila časom trochu zabudnutá myšlienka, že Rusku netreba dôverovať, v ničom.

Uz aj tá mapka v samom základe nedáva zmysel, žiadna suverénna krajina by nemala hl. mesto na hraniciach s nepriatelskym statom ako je to znazornene, proste by ako štát neprežili, zanikli by. Možno to pripomina trochu Prešporok, ale tam to nemá tento kontext.

Problém Ruska boli vládnuce rody a storočie rôzne režimy, ktorých pôvodcovia majú častokrát korene z iných krajín a v Rusku získajú moc.
USA vďaka Bidenovcom motali medové motúzy pod nos Ukrajine, RF s ich režimom zacítilo šancu na nejaký zisk a Trump im tú šancu umožní.
UA zachráni po vojne len velmi rýchle členstvo v EU nič iné im už nepomôže, inak sa znovu historia zopakuje a Ukrajina by bola znovu napadnutá.

retkvic napísal: 23 feb 2025, 11:25 Na tej mapke ale nie je vizia Ruska v spojitosti s ukoncenim vojny, to je proste vizia Ruska, netreba byt naivný, že tým, že Rusi nedosiahli svoj ciel sa to skončí. Počas tohto konfliku sa len oprášila časom trochu zabudnutá myšlienka, že Rusku netreba dôverovať, v ničom.

ano Rusko si bude vždy robiť nárok na Ukrajinu, či už priamo alebo nepriamo. Ale ake je iné riešenie ako pristupit teraz na mier, ked Ukrajina jednoznačne nema na to, aby Rusko vytlačila? Ak Ukrajina nepristupi, tak Usa daju ruky preč a Europa to vojensky ani financne neutiahne sama /nehovoriac o tom či by bola ochota/. Rusko sa bude vzdy "tahat" smerom na západ.

Áno, ale už sa dopredu vie, že Rusko pôjde ďalej, aký dáva zmysel ísť do takejto dohody ak sa tomu nezabráni? Slovo politikov nemá v tomto kontexte žiadnu váhu, je to iba klamstvo, ktoré má za ciel zastaviť zabíjanie, čo je úctihodné, len výsledok bude len pozastvenie zabíjania na určitý čas a v tomto vákuu sa budú rozmáhať hibridné taktiky ako druhú stranu premôcť nie len vojensky.

retkvic napísal: 23 feb 2025, 11:42 Áno, ale už sa dopredu vie, že Rusko pôjde ďalej, aký dáva zmysel ísť do takejto dohody ak sa tomu nezabráni? Slovo politikov nemá v tomto kontexte žiadnu váhu, je to iba klamstvo, ktoré má za ciel zastaviť zabíjanie, čo je úctihodné, len výsledok bude len pozastvenie zabíjania na určitý čas a v tomto vákuu sa budú rozmáhať hibridné taktiky ako druhú stranu premôcť nie len vojensky.

ale znovu: aká je tá iná lepšia možnosť? Rusko ma ekonomicku a hospodarsku podporu Číny a je to najbohatsia krajina na neastne suroviny. Rusko sa neda vyhladovat nijakymi sankciami, ludia mimo Moskvy a PEtrohradu su tam tak vycviceni, ze budu radsej jest suche zemiaky len aby sa nemuseli vzdat.
Že politici voličom klamú? Ano samozrejme, je to inherentna vlastnost uspesneho politika.
Byt politikom je moralne najhorsie povolanie. Všetci vrcholni politici ktorých kdekolvek vidis su Masky, lebo bez toho by sa tamhore neprebili.

Pri takomto mindsete ale Rusko nema žiadne hranice a buď s ním budete spolupracovať a pretlačia vám svoje videnie sveta, alebo budete zničený, to je budúcnosť. A vidíme to v priamom prenose už aj u nás.

gogo956 napísal: 23 feb 2025, 11:50 ale znovu: aká je tá iná lepšia možnosť? Rusko ma ekonomicku a hospodarsku podporu Číny a je to najbohatsia krajina na neastne suroviny. Rusko sa neda vyhladovat nijakymi sankciami, ludia mimo Moskvy a PEtrohradu su tam tak vycviceni, ze budu radsej jest suche zemiaky len aby sa nemuseli vzdat.

dpc, ty si za jeden rok presiel z "ukrajina to da a rusko vytlaci" po "rusko je neporazitelne" a aka je ina moznost? napriklad z pozicie najsilnejsej mocnosti dohodnut mier, ktory dava ua ake take bezpecnostne zaruky, nie dohodnut v podstate kapitulaciu ua ako to robia teraz.