mLuks napísal: 13 nov 2020, 21:00 ako nechel som, ale nedá mi to proste ...
napísal ti to už epramko, v preambule ustavy sa síce píše, že sa hlásime k cyrilometodskému odkazu, kresťanstvu atď, ale prvá hlava píše, že sa neviažeme na žiadnu ideológiu ani naboženstvo. Defacto je Vatikánska zmluva prijatá Dzurindovou vládou v rozpore s ustavou SR, keďže nás Vatikánstva zmluv zaväzuje ku konkrétnemu náboženstvu. Čítaj Ústavu.
Veriaci sú najdisciplinovanejší hej? Počas zákazu vychádzania, keď boli zrušené omše, bola omša o štvrtej ráno v jednom z Košických kostolov na hlavnej, teda v čase keď neplatil zákaz vychádzania. Ako disciplinovaný musíš byť, aby si vydrbal zo systémom a presunul omšu na štvrtú ráno, len aby ovečky mohli prísť do kostola?

keď sa oháňaš právom na slobodu vierovyznania, kde je moja sloboda vierovyznania, keď nechcem aby boli rimokatolické sviatky uznané ako dni pracovného pokoja? Prečo ja ako ateista nemožem ísť do práce počas rimokatolických sviatkov? Prečo nie sú aj hinduistické sviatky uznané ako dni pracovného pokoja?

...tu je to ale offtopic, máme tu tému na toto

štátne sviatky vyplývajú z protiústavnej Vatikánskej zmulvy

1) Takouto argumentáciou je Ústava od samého začiatku neplatná, pretože už samotný štátny znak by bol tým pádom neústavný, ktorý patrí medzi základné štátne symboly.

2) Áno, bez debaty veriaci sú najdisciplinovanejší. Ak tie opatrenia berieme z teleologického výkladu, teda čo prijaté opatrenia sledovali za cieľ, tak to bola ochrana spoločnosti. Koho reálne ohrozovalo tých pár ľudí o štvrtej ráno v kostole?

3) Práve tým vykonávaš svoje právo slobodného vierovyznania, že ťa ich nikto nenúti oslavovať. Presne si aj odpovedal na otázky tvojich kolegov prečo SR sleduje v prvom rade kresťanské hodnoty, ALE ti ich nevnucuje

4) Vatikánska zmluva je dovtedy v súlade s Ústavou, kým sa to nevyhlási za neústavnú

Autoeditácia príspevku po 4 min 28 sek:

jackb napísal: 13 nov 2020, 21:07 Ako si spravne napisal, Preambula je nezavazna, preto je bezpredmetne o nej hovorit.
Samozrejme ked su kostoly zatvorene a je v kostole len knaz, tak sa nepodavaju ruky, nespieva sa zoborova a z kalichu pije len sam
Slova nasho Spasitela Jezisa Krista je pre teba podpriemerna uroven? Ked teda nie si krestan, preco potrebujes otvoreny kostol?

Nie, podpriemernú úroveň majú iba tvoje sarkastické príspevky Ale keby si náhodou nevedel, aj počas pandémie, keď ešte boli obraty povolené s limitovaným počtom ľudí, boli nariadené prísne hygienické opatrenia, ako napr. povinné dezinfikovanie rúk, 2m odstupy, zákaz podávania rúk, resp. Eucharistia sa nepodávala priamo do úst, ale tiež do rúk.

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 21:31 2) Áno, bez debaty veriaci sú najdisciplinovanejší. Ak tie opatrenia berieme z teleologického výkladu, teda čo prijaté opatrenia sledovali za cieľ, tak to bola ochrana spoločnosti. Koho reálne ohrozovalo tých pár ľudí o štvrtej ráno v kostole?

5,3 miliona ludi, lebo potom isli do obchodov a do lekarni a vsade kde sa to da

Nie, podpriemernú úroveň majú iba tvoje sarkastické príspevky Ale keby si náhodou nevedel, aj počas pandémie, keď ešte boli obraty povolené s limitovaným počtom ľudí, boli nariadené prísne hygienické opatrenia, ako napr. povinné dezinfikovanie rúk, 2m odstupy, zákaz podávania rúk, resp. Eucharistia sa nepodávala priamo do úst, ale tiež do rúk.

ano, davam ti napit sa vlastnej horkej mediciny. bud uznavas Pismo a jeho obsah a preto sa nepotrebujes pretrcat v kostole, alebo nie si krestan. ved tak to povedal nas Spasitel.
vidis, to aby ti do holych ruk niekto holou rukou podal nieco co si ty nasledne vlozis do ust sa ti v kine ani v divadle nestane.

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 21:35 1) Takouto argumentáciou je Ústava od samého začiatku neplatná, pretože už samotný štátny znak by bol tým pádom neústavný, ktorý patrí medzi základné štátne symboly.

Ježiša pribili na dvojramenný kríž? Čo mal 4 ruky? Máš niekde v Ústave SR napísané, že cirkev má právo vykorisťovať neveriacich a brať od nich peniaze proti ich vôli?

aacid napísal: 13 nov 2020, 21:00 tento krok nema nic spolocne s ekonomikou. realne mi povedz ako kina a divadla vytrhnu slovensku ekonomiku z problemov? keby otvoria restauracie ci zvysia povolene pocty ludi v obchodoch, ok, ale sorry, tych par kin a divadiel na slovensku pomoze maximalne tak tym hercom a predavacom pukancov. a asi ani to nie moc, lebo si neviem predstavit ze divadla boli doteraz nejak extra zarobkovo lukrativne, tak kto vie ako sa im bude darit ked tam budu mat o 1/3 zakaznikov menej.

toto opatrenie je cisty populizmus, aby sa aspon nieco uvolnilo a aby ludia prestali trochu kricat. ale samozrejme to vobec nefunguje, lebo teraz budu kricat ti co chceli toho otvorit viac a zaroven ti ktorym sa nepaci ze otvorili to co otvorili.

Súhlasím s tebou, že je to čistý populizmus. Tiež vidím tie komentáre ľudí po internetoch, ktorí vidia fašizmus za tým, že nemôžu ísť do kina alebo do krčmy.

A rovnako si uvedomujem, že je to zanedbateľné percento ekonomiky. To sú aj fitká a gastrosektor. Aj keď to ekonomiku z biedy nevytrhne, tak je to stále lepšie, ako keby tých niekoľkotisíc ľudí malo byť teraz na podpore...

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 21:35 1) Takouto argumentáciou je Ústava od samého začiatku neplatná, pretože už samotný štátny znak by bol tým pádom neústavný, ktorý patrí medzi základné štátne symboly.

Statny znak je skor historicka vec, ale minulost je minulost. Cirkev by mala byt oddelena od statu z rovnakych dovodov, ako ked dnes uz neupalujeme carodejnice ale nepustame zilou ludom, ked zakaslu.

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 21:35 2) Áno, bez debaty veriaci sú najdisciplinovanejší. Ak tie opatrenia berieme z teleologického výkladu, teda čo prijaté opatrenia sledovali za cieľ, tak to bola ochrana spoločnosti. Koho reálne ohrozovalo tých pár ľudí o štvrtej ráno v kostole?

To je vtip?

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 21:35 3) Práve tým vykonávaš svoje právo slobodného vierovyznania, že ťa ich nikto nenúti oslavovať. Presne si aj odpovedal na otázky tvojich kolegov prečo SR sleduje v prvom rade kresťanské hodnoty, ALE ti ich nevnucuje

Ale VNUCUJE a KBS sa o to snazi cim dalej viac, vid Zabosrka, Vasecka, Krajniak, Krajci... Za posledneho pol roka toho bolo viac ako dost.

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 21:35 Nie, podpriemernú úroveň majú iba tvoje sarkastické príspevky Ale keby si náhodou nevedel, aj počas pandémie, keď ešte boli obraty povolené s limitovaným počtom ľudí, boli nariadené prísne hygienické opatrenia, ako napr. povinné dezinfikovanie rúk, 2m odstupy, zákaz podávania rúk, resp. Eucharistia sa nepodávala priamo do úst, ale tiež do rúk.

A takisto modelnie proti korone, prelet z eucharistiou nad Slovenskom, post na zastavenie korony. Musim povedat, ze to teda funguje. A po tom vsetkom si este prekvapeny, ze niekto nechce brat cikrev vazne?

jackb napísal: 13 nov 2020, 21:35 5,3 miliona ludi, lebo potom isli do obchodov a do lekarni a vsade kde sa to da

ano, davam ti napit sa vlastnej horkej mediciny. bud uznavas Pismo a jeho obsah a preto sa nepotrebujes pretrcat v kostole, alebo nie si krestan. ved tak to povedal nas Spasitel.
vidis, to aby ti do holych ruk niekto holou rukou podal nieco co si ty nasledne vlozis do ust sa ti v kine ani v divadle nestane.

Však čo si písal vôbec nemá žiadny zmysel Kde Sv. Písmo zakazuje ľuďom chodiť do kostola? Že sa máš modliť v tichosti a v samote? A ako to vylučuje návštevu kostola a sv. omše? Do kostola nejdeš preto aby si sa pred všetkým začal chváliť ako si ty dobrý kresťan. O to nejde, ani ťa o tom nechcem presviedčať, ani nikoho iného, že kresťania sú svätí ľudia. Stačí, ak sa snažíš byť dobrým človekom.

Čiže ani v kine, ani v divadle... takže ten popcorn si naberiem sám, lístky tiež si odtrhnem sám, o tom ani nehovoriac, že v kine, resp. divadle býva oveľa väčšia hustota ľudí ako v kostole, najmä preto, lebo kiná sa nachádzajú v 99% prípadoch v obchodných centrách. V kostole nemáš potrebu sa pretláčať cez desiatok ľudí. Proste vojdeš, sadneš, vyjdeš.

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 21:35 1) Takouto argumentáciou je Ústava od samého začiatku neplatná, pretože už samotný štátny znak by bol tým pádom neústavný, ktorý patrí medzi základné štátne symboly.

2) Áno, bez debaty veriaci sú najdisciplinovanejší. Ak tie opatrenia berieme z teleologického výkladu, teda čo prijaté opatrenia sledovali za cieľ, tak to bola ochrana spoločnosti. Koho reálne ohrozovalo tých pár ľudí o štvrtej ráno v kostole?

3) Práve tým vykonávaš svoje právo slobodného vierovyznania, že ťa ich nikto nenúti oslavovať. Presne si aj odpovedal na otázky tvojich kolegov prečo SR sleduje v prvom rade kresťanské hodnoty, ALE ti ich nevnucuje

4) Vatikánska zmluva je dovtedy v súlade s Ústavou, kým sa to nevyhlási za neústavnú

1- Dvojkríž je odkaz histórie, rovnako ako preambula je odkaz historie, súčasná SR existujúca v 21. storočí ale nemá byť podľa svojej Ústavy viazaná na žiadnu ideólogiu ani náboženstvo. Tzn. že môžme poukázať na svoju historiu a korene, ale máme byť modernou krajinou. Snáď nemáme upaľovať ľudí na rampe, predávať odpustky a viesť križiacke výpravy tak, ako to robila cirkev za čias feudalizmu, lebo aj to je historia územia SR. Ale k tejto historii svojho náboženstva sa už nejako priznať nechcete.

2- Koho? Svoje rodiny? Deti? Príbuzných? Ako sa asi šíri vírus? Spoločenským kontaktom. Ale celkom pekná kresťanská pokora a akromnosť, povedať o sebe akí ste najdisciplinovanejší a dokonalí.

3- práveže vncuje, vnucuje mi financovanie, zakazuje prácu. Ani Poľsko, kde je viac katolíkov ako tu, nemá také financovanie ako my. A vystihol to ephramko, napísať pastierský list proti homosexuálom, útočiť na túto menšinu je také kresťanské, len sa divým, že im nesmrdia tie homosexuálne peniaze na ich účtoch, keď tam každý mesiac pristanú.

4- Neboj aj toho sa dožijeme, stačí politická vôľa, resp. občianska aktivita. Bigotných veriacich je na slovensku tak 20 - 25%, zvyšok sú len papierový, ktorým je to u prdele a deti, ktoré formulár sčitania obyvateľstva nemôžu vyplniť sami.

ephramko napísal: 13 nov 2020, 21:51 Ježiša pribili na dvojramenný kríž? Čo mal 4 ruky?

To má slúžiť ako protiargument? Snáď nemyslíš, že dvojkríž je medzinárodným symbolom anonymných alkoholikov?

No v tej citacii z Evenielia Sv. Matúša. Matúš 6:1-25 Mas sa zvavriet vo svojej izbe a modli sa tam a nedavat svoju vieru na obdiv ako farizeji. No 99% krestanov ale do kostola chodi preto, aby boli videni a aby si tak pred komunitou zvysovali spolocenske skore. Mozes byt dobry clovek aj bez vystavovanie seba a inych nakaze. Preco ked mas "milovat blizneho svojho ako seba sameho", chces aby ten skocnil v nemocnici ako pacient, alebo aby zdravotnici mali este viac prace? To je krestanska laska?

Popcorn sa nenabera rukami, ak sa pamatam, po odtrhnuti listku (preco si ho nekupis online a neukazes telefon?) si ruky nepchas do ust a ked musis, mozes si ich pred tym vycistit gelom. Pocas svatej omse sa napriklad pretlacas cez desiatky ludi ked ides prijat Eucharistiu, dat peniaze na oferu, alebo ked vychadzas a cakas na pozehnanie sa svatenou vodou, v ktorej mali prsty destiatky inych.

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 22:04 To má slúžiť ako argument? Snáď nemyslíš, že dvojkríž je medzinárodným symbolom anonymných alkoholikov?

No dvojkriz nemusi symbolizovat krestavo.

https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0t%C ... _Slovenska

Strieborný dvojkríž symbolizuje tradíciu Cyrila a Metoda, ktorí ho priniesli na územie Veľkej Moravy počas svojej misie. Je starší kresťanský symbol pre vzkriesenie Ježiša, ktorý sa používal od 9. storočia v Byzantskej ríši, ako symbol náboženský a politický (patriarchálny kríž) sa rozšíril v 10. a 11. storočí.[2] Avšak podľa mnohých spisovateľov píšucich knihy o staroslovanoch je symbol dvojkríža starší a symbolizuje strom života. Tento názor napríklad presadzuje aj Miroslav Švický, autor knihy Návrat Slovenov v duchu a slove. Svoje tvrdenia podkladá archeologickými nálezmi z obdobia Veľkej Moravy a porovnaniami znakov miest a dedín s vyobrazeniami stromov života.

harrison314 napísal: 13 nov 2020, 21:54 Statny znak je skor historicka vec, ale minulost je minulost. Cirkev by mala byt oddelena od statu z rovnakych dovodov, ako ked dnes uz neupalujeme carodejnice ale nepustame zilou ludom, ked zakaslu.

Štátny znak nie je historická vec, pretože sa používa celosvetovo až do dnešného dňa oproti upaľovaniu čarodejníc.

harrison314 napísal: 13 nov 2020, 21:54 To je vtip?

Vôbec.

harrison314 napísal: 13 nov 2020, 21:54 Ale VNUCUJE a KBS sa o to snazi cim dalej viac, vid Zabosrka, Vasecka, Krajniak, Krajci... Za posledneho pol roka toho bolo viac ako dost.

To nie je vnucovanie. Keby ti za to hrozila reálne nejaká ujma, vtedy by to už nebolo v poriadku. Ale tebe vcelku môže byť totálne jedno či tie sviatky budeš oslavovať alebo nie.

harrison314 napísal: 13 nov 2020, 21:54 A takisto modelnie proti korone, prelet z eucharistiou nad Slovenskom, post na zastavenie korony. Musim povedat, ze to teda funguje. A po tom vsetkom si este prekvapeny, ze niekto nechce brat cikrev vazne?

Ale teraz úprimne čo očakávaš? Že zo dňa na deň z ničoho z nič korona zmizne, alebo ako si to predstavuješ?

Ale teraz úprimne čo očakávaš? Že zo dňa na deň z ničoho z nič korona zmizne, alebo ako si to predstavuješ?

A čo očakavaš ty? ˇˇze keď sa budeš modliť, tak že to zmizne? lebo ten dedko na obláčiku, čo necháva denne zomierať deti v afrike na hlad a choroby, na ktoré už europske deti neumierajú, mávne prutikom a vypočuje vaše modlidby? ale teraz ešte nie, ešte sa malo modlíte, musíte sa viac modliť aby zastavil koronu.

korona zmizne robnako ako sars, mers, mor či španielská chrípka.

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 22:11 Štátny znak nie je historická vec, pretože sa používa celosvetovo až do dnešného dňa oproti upaľovaniu čarodejníc.

Ale aky ma zmysel argumentacia statnym znakom?
Vysie som dal link, ktory hovori, ze dvojkriz je pravdepodobne starsi ako krestastvo a historicky symbolizoval nieco ine.

Myslis, ze by mala Kanada povolit hromadne stretvanie sa pocas pandemie v javarovych hajoch a sadoch?

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 22:11Vôbec.

Pripomen si pedofilnych knazov, machinacie majetkami Cirkvou na slovensku, a krestanov co si krestanmi len v kostole.

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 22:11 To nie je vnucovanie. Keby ti za to hrozila reálne nejaká ujma, vtedy by to už nebolo v poriadku. Ale tebe vcelku môže byť totálne jedno či tie sviatky budeš oslavovať alebo nie.

Ved o to sa tito snazia, jeden verejne v mediach hovori, ze som menejcenny clovek. Dalsia sa snazi znepristupnist interupcie z lekarskych dovodov a tym ohrozuje zdravie aj fyzicke a dusevne tisicov zien na Slovensku. Pozri sa v dnesnych dnoch na Polsko, naprik corone tisice zien prostetuju proti tym krestnom vo vlade. Asi to nerobia len tak z nudy.
Krajniak pomaly obsaduje ministersvo ludmi, co radi diskriminuju zeny...

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 22:11 Ale teraz úprimne čo očakávaš? Že zo dňa na deň z ničoho z nič korona zmizne, alebo ako si to predstavuješ?

Stve ma, ze zo svojich penazi platim organizaciu, co si mysli, ze woodoo tanec porazi pandemiu. Sme v 21. storoci. Ako mam mat doveru v cirkev a krestanov, ze budu zodpovedny a rozumni, ked tu predvadzaju taketo veci. Inac Doba temna sa nevolala tak, pretoze by bola tma.

Ale este si stale nepovedal jednu vec, a to preco by sa do tych kostolov v tychto casoch malo ist. Preco by to nepokrytecky krestan vobec potreboval.

Ked len tie tradicie su najdolezitejsie, tak najtradicnejsi boj s epidemiami je karantena. Takze sediet doma, aj ked budu kostoly otvorene. Pan predsa pocuje, ked sa za osvietenie Darov Ducha Svateho pred vedcov za lekarov, zdravotnikov, chorych a zomierajucich modlis z domu. Tym, ze vytavujes inych a seba nakaze nie si v milosti posvacujucej a nemozes prijat Eucharistiu, takze tam byt nema zmysel.

jackb napísal: 13 nov 2020, 22:09 No v tej citacii z Evenielia Sv. Matúša. Matúš 6:1-25 Mas sa zvavriet vo svojej izbe a modli sa tam a nedavat svoju vieru na obdiv ako farizeji. No 99% krestanov ale do kostola chodi preto, aby boli videni a aby si tak pred komunitou zvysovali spolocenske skore. Mozes byt dobry clovek aj bez vystavovanie seba a inych nakaze. Preco ked mas "milovat blizneho svojho ako seba sameho", chces aby ten skocnil v nemocnici ako pacient, alebo aby zdravotnici mali este viac prace? To je krestanska laska?

Popcorn sa nenabera rukami, ak sa pamatam, po odtrhnuti listku (preco si ho nekupis online a neukazes telefon?) si ruky nepchas do ust a ked musis, mozes si ich pred tym vycistit gelom. Pocas svatej omse sa napriklad pretlacas cez desiatky ludi ked ides prijat Eucharistiu, dat peniaze na oferu, alebo ked vychadzas a cakas na pozehnanie sa svatenou vodou, v ktorej mali prsty destiatky inych.

V prvom rade si treba uvedomiť, že Sv. Písmo sa má brať vo väčšine prípadov obrazne. Áno, netreba sa správať ako farizeji, ale to neznamená, že neustále keď sa modlíš, tak sa musíš zavierať do pivnice, aby ťa niekto náhodou neuvidel. Čo sa týka kresťanov, tak je ma to veľmi mrzí, že máš s nami také zlé skúsenosti. Pevne verím, že si sa stretol iba s ojedinelými a zlými príkladmi. Miluješ toho druhého tým, že na neho dávaš pozor. To bolo aj dodržané.

Keby si mal aspoň nejaké osobné skúsenosti s obratmi cez tú pandemickú krízu, tak by si vedel, že napr. svätená voda sa nepoužíva, a už vôbec sa nepretláčaš cez desiatky ľudí, pretože obraty boli limitované na 5 osôb (keď ešte neboli úplne zakázané - nie je to absurdita? Akú hrozbu predstavujú piati ľudia?) o tom ani nehovoriac, že odstupy mali byť vždy dodržané. Teraz mi povedz, ako veľmi sú bezpečnejšie kiná a divadlá?

je pravda ze uz sme dost offtopic, kazdy ma pravo verit comu chce a tiez si myslim ze by mal mat pravo nebyt za to kritizovany (pokial tym neobmedzuje inych samozrejme).

naspat k teme. toto je aktualne asi ta najvacsia debata, na jednej strane nemozes cakat vecne lebo skrachujeme vsetci, na druhej ide o ludske zivoty a ruku na srdce, posledny rok a v najblizsej buducnosti zomieraju a budu zomierat ludia na tu koronu nie na ekonomiku.

ja chapem kazdeho podnikatela, umelca ci casnika, pretoze takto rychlo prist o prijem a zaroven zit neistote ci cakat kym sa obmedzenia nezrusia alebo zacat hladat sposob obzivy niekde inde, nemoze byt nic jednoduche. na druhej strane ozaj je na tom tak zle ze na to obetuje (cudzie) ludske zivoty?

mLuks napísal: 13 nov 2020, 22:19 A čo očakavaš ty? ˇˇze keď sa budeš modliť, tak že to zmizne? lebo ten dedko na obláčiku, čo necháva denne zomierať deti v afrike na hlad a choroby, na ktoré už europske deti neumierajú, mávne prutikom a vypočuje vaše modlidby? ale teraz ešte nie, ešte sa malo modlíte, musíte sa viac modliť aby zastavil koronu.

korona zmizne robnako ako sars, mers, mor či španielská chrípka.

Nie, ja som nikomu neprikázal modliť. Ja som iba pripomenul, že stačí ak sa snažíš byť dobrým človekom. Verím v tom, že účinnú vakcínu máme za dverami.

V prvom rade si treba uvedomiť, že Sv. Písmo sa má brať vo väčšine prípadov obrazne.

Toto je to najväčšie klišé, ktoré može veriaci v debate použiť. A kto rozhodol o tom, ktoré časti sú obrazné a ktoré doslovné? Ten konkretny veriaci, podľa toho ako mu to v diskusii vyhovuje. Navyše, tu sa nezhodneš ani so svojími súkmeňovcami, 100 veriacich a 100 rôznych názorov.

Ja som iba pripomenul, že stačí ak sa snažíš byť dobrým človekom.

a na to potrebuješ kostol?

harrison314 napísal: 13 nov 2020, 22:25 Ale aky ma zmysel argumentacia statnym znakom?
Vysie som dal link, ktory hovori, ze dvojkriz je pravdepodobne starsi ako krestastvo a historicky symbolizoval nieco ine.

Myslis, ze by mala Kanada povolit hromadne stretvanie sa pocas pandemie v javarovych hajoch a sadoch?

Však som to už napísal vyššie. Teraz rozoberáme Ústavu, ale to nič nemení na tom, že SR, ako aj V4 je zariadená primárne na kresťanské hodnoty, či už to berieme z historického hľadiska, alebo z činností najvyšších predstaviteľov štátov (pozri sa na Poľsko alebo Maďarsko) a zákonodarstva.

harrison314 napísal: 13 nov 2020, 22:25 Pripomen si pedofilnych knazov, machinacie majetkami Cirkvou na slovensku, a krestanov co si krestanmi len v kostole.

Ááá, konečne. Toto som čakal. Pozri, média hrajú v tom obrovskú rolu, pretože ak by boli všetky prípady pedofílie medializované, tak by si o inom ani nepočul. Samozrejme, najmä v cirkvi, ktorá by mala ísť príkladom sa takéto ohavnosti nemali stávať vôbec, ale kresťania sú obrovský spolok ľudí. A práve to, že aj my sme ľudia, dané z ľudskej povahy to, žiaľ, takéto činy nevieme stopercentne vylúčiť. Ale. Celkovo je percento takýchto prípadov v cirkvi absolútne mizivá. Alebo tvrdíš, že sa to prejavuje iba v cirkvi? A vôbec, uvedomuješ si aké to má následky, ak kňaza pristihnú pri takomto ohavnom čine? On definitívne skončil nielen ako biskup, kňaz, ale aj ako kresťan. O tom sa z nejakého záhadného dôvodu nepíše... Koľko teroristických útokov je za rok na svete? Mizivý počet, ale vďaka médií sa cítime neustále byť ohrození, pretože sa nám zdá ako keby sme mali taký útok každý týždeň. V prípade pedofílie v cirkvi je to to isté.

harrison314 napísal: 13 nov 2020, 22:25 Ved o to sa tito snazia, jeden verejne v mediach hovori, ze som menejcenny clovek. Dalsia sa snazi znepristupnist interupcie z lekarskych dovodov a tym ohrozuje zdravie aj fyzicke a dusevne tisicov zien na Slovensku. Pozri sa v dnesnych dnoch na Polsko, naprik corone tisice zien prostetuju proti tym krestnom vo vlade. Asi to nerobia len tak z nudy.
Krajniak pomaly obsaduje ministersvo ludmi, co radi diskriminuju zeny...

S tým súhlasím, prílišný extrémizmus tiež odsudzujem, aj keď to prichádza zo strany kresťana. Je to veľmi kontraproduktívne a ja som osobne presvedčený, že práve preto nás vnímate v takom zlom svetle. Ale ver, že sme takí istí ľudia, ako všetci ostatní... Iba tú hodinku v nedeľu sedíme v kostole. Ale tiež si vypočujeme ten Slipknot, Eminem alebo si pozrieme Exorcistu alebo The Conjuring

harrison314 napísal: 13 nov 2020, 22:25 Stve ma, ze zo svojich penazi platim organizaciu, co si mysli, ze woodoo tanec porazi pandemiu. Sme v 21. storoci. Ako mam mat doveru v cirkev a krestanov, ze budu zodpovedny a rozumni, ked tu predvadzaju taketo veci. Inac Doba temna sa nevolala tak, pretoze by bola tma.

Ale este si stale nepovedal jednu vec, a to preco by sa do tych kostolov v tychto casoch malo ist. Preco by to nepokrytecky krestan vobec potreboval.

Na všetko ostatné som už snáď odpovedal. Opatrenia sa majú dodržiavať, ale považujem za neprimerané, že ľudia útočia hneď na veriacich, ktorí sú by som povedal najviac bezbranní. Možno práve preto, lebo nevedia adekvátne oponovať a obhájiť svoje hodnoty.

Autoeditácia príspevku po 4 min 43 sek:

mLuks napísal: 13 nov 2020, 22:44 Toto je to najväčšie klišé, ktoré može veriaci v debate použiť. A kto rozhodol o tom, ktoré časti sú obrazné a ktoré doslovné? Ten konkretny veriaci, podľa toho ako mu to v diskusii vyhovuje. Navyše, tu sa nezhodneš ani so svojími súkmeňovcami, 100 veriacich a 100 rôznych názorov.

A práve to je na tom najlepšie

mLuks napísal: 13 nov 2020, 22:44 a na to potrebuješ kostol?

Samozrejme nie

Autoeditácia príspevku po 1 min 56 sek:

aacid napísal: 13 nov 2020, 22:31 je pravda ze uz sme dost offtopic, kazdy ma pravo verit comu chce a tiez si myslim ze by mal mat pravo nebyt za to kritizovany (pokial tym neobmedzuje inych samozrejme).

naspat k teme. toto je aktualne asi ta najvacsia debata, na jednej strane nemozes cakat vecne lebo skrachujeme vsetci, na druhej ide o ludske zivoty a ruku na srdce, posledny rok a v najblizsej buducnosti zomieraju a budu zomierat ludia na tu koronu nie na ekonomiku.

ja chapem kazdeho podnikatela, umelca ci casnika, pretoze takto rychlo prist o prijem a zaroven zit neistote ci cakat kym sa obmedzenia nezrusia alebo zacat hladat sposob obzivy niekde inde, nemoze byt nic jednoduche. na druhej strane ozaj je na tom tak zle ze na to obetuje (cudzie) ludske zivoty?

Pekne napísané. Ja som na dneska skončil, lebo toľko som už dlho neodpisoval nikomu

Leslie10 napísal: 13 nov 2020, 22:30 V prvom rade si treba uvedomiť, že Sv. Písmo sa má brať vo väčšine prípadov obrazne. Áno, netreba sa správať ako farizeji, ale to neznamená, že neustále keď sa modlíš, tak sa musíš zavierať do pivnice, aby ťa niekto náhodou neuvidel. Čo sa týka kresťanov, tak je ma to veľmi mrzí, že máš s nami také zlé skúsenosti. Pevne verím, že si sa stretol iba s ojedinelými a zlými príkladmi. Miluješ toho druhého tým, že na neho dávaš pozor. To bolo aj dodržané.

Keby si mal aspoň nejaké osobné skúsenosti s obratmi cez tú pandemickú krízu, tak by si vedel, že napr. svätená voda sa nepoužíva, a už vôbec sa nepretláčaš cez desiatky ľudí, pretože obraty boli limitované na 5 osôb (keď ešte neboli úplne zakázané - nie je to absurdita? Akú hrozbu predstavujú piati ľudia?) o tom ani nehovoriac, že odstupy mali byť vždy dodržané. Teraz mi povedz, ako veľmi sú bezpečnejšie kiná a divadlá?

Ale Pán nechce, aby si sa modlil v pivnici a bal sa, ze ta niekto uvidi. Myslim, ze tym, ze si sa pretacal, aby si bol jednym z tych piatich je prave ten druh katolika, ktory si musi ist zvysovat socialne skore, aj ked su v stavke zdravie a zivoty. Davat pozor pre mna znamena vystavovat inych nebezpeciu. O Boziu pomoc mozes ziadat aj vo svojej izbe, alebo aj s rodinou v obyvacke, aby si mal aj "tam kde su dva alebo traja zdruzeni v mojom mene, aj ja som medzi nimi".
V com mas ale pravdu je, ze nemam skusenosti s tym, ako fungovali kostoly s 5 veriacimi. Tym, ze od zaciatku pandemie plati odporucanie nezdruzovat sa, tak aj keby som bol na Slovensku, tak si tento zazitok necham ujst.

Omnoho dôležitejšie ako kostoly sú školy. Ak už Igor chcel niečo otvárať, ako úplne prvé to mal byť druhý stupeň základných škôl. Masívne šírenie covidu na prvom stupni základných škôl som akosi nezaznamenal, preto nevidím dôvod, prečo je druhý stupeň stále zavretý. Ekonomike to pomôže rovnako ako otvorenie kostolov (ak nie viac, keďže sa uvoľní časť rodičov), ale navyše duševnú pohodu získa omnoho viac obyvateľstva, na ktorých by nám malo najviac záležať do budúcnosti.