A budem moct ist mimo okres na vylet aj keby som neviem ako farebny? Nie je ten zakaz cestovat mimo okres do prirody mimo covid automat? Aku mam mat motivaciu ked nech sa snazim ako sa snazim a nech mam farbu aj ako smolko, doma musim byt o osmej a priatelku uvidim len cez msgr. Uvedomujem si ze som ta najmensia obet pandemie. Ludia prisli o zivobytie, niektori o zivot. Ale uz mesiace sa hovori, ze ludia potrebuju vidiet nadej a vobec moznost, ze sa z tohoto da dostat von. A oni schvalia zakaz na neurcitu dobu...

Áno, tento zákaz nesúvisí s covidautomatom, aj keby si bol teraz v I. stupni monitoringu, nesmel by si ísť mimo okres. Ale ak sa viac okresov dostane na nižšie stupne, určite tento zákaz zrušia. Môj tip je po Veľkej noci... buď to zrušia úplne alebo to obmedzia iba na niektoré stupne.... a tipujem, že zvolnia aj zákaz vychádzania po 20h.

Ideálne by bolo, keby cesty medzi okresmi a zákaz vychádzania po 20h zakomponovali do toho automatu.

idealne by bolo, aby sa po zaockovani vsetkych nad 55 rokov a ohrozenych skupin zrusili vsetky obmedzenia, kedze prestanu mat zmysel

Plne súhlasím, ak tá zaočkovanosť vyprázdni covid oddelenia v nemocniciach.

samozrejme, to je jej cielom, kedze ohrozene skupiny su jasne definovane vekom a komorbiditami

trochu sa ale bojim, ze sa bude masivne tlacit na ockovanie aj ludi pod 40, ktori nemaju ziadne problemy, co su len zbytocne vyhodene peniaze

beardie napísal: 24 mar 2021, 13:58 idealne by bolo, aby sa po zaockovani vsetkych nad 55 rokov a ohrozenych skupin zrusili vsetky obmedzenia, kedze prestanu mat zmysel

Suhlasim aby sa zrusili vsetky obmedzenia, ak nepridu nejake mutacie, ktore by vyznamne znizili efektivitu ockovania. Len ja by som to neohranicoval vekovo, ale zrusil by som ich vtedy, ked bude moct byt zaockovany kazdy, kto ma zaujem, bez ohladu na vek. A potom nech si uz kazdy robi co chce, kto sa chce chranit sa bude moct chranit ci uz ockovanim alebo zasadnym obmedzovanin kontaktov, alebo trebars nosenim skafandra. A kto si mysli ze sa chranit nepotrebuje a dostane tazky covid a nebudu volne covidove miesta v nemocnici, tak smola, asi urobil zle rozhodnutie a bude niest zodpovednost sam za seba. Bez tej zodpovednosti nemoze existovat sloboda.

ropman napísal: 24 mar 2021, 15:56Len ja by som to neohranicoval vekovo, ale zrusil by som ich vtedy, ked bude moct byt zaockovany kazdy, kto ma zaujem, bez ohladu na vek.

lenze tym by si efektivne oddialil rozvolnenie o 3-4 mesiace
lebo nejaky 19-rocny maturant (heh), ak nema nejaku vaznu chorobu a covid nahodou dostane, tak sa mu prakticky nic nestane, podobne je to aj u vekovych skupin pod 50, viz ten graf na minulej stranke

ja osobne sa tiez chcem dat zaockovat, ani nie kvoli chorobe samotnej, ale skor kvoli cestovaniu, kedze vakcinacia moze byt v danych destinaciach povinna
a kvoli mne odkladat rozvolnenie? nie, fakt si nepotrpim

beardie napísal: 24 mar 2021, 14:28 trochu sa ale bojim, ze sa bude masivne tlacit na ockovanie aj ludi pod 40, ktori nemaju ziadne problemy, co su len zbytocne vyhodene peniaze

pod 40 uz nepojdu do nemocnice a nezaberu lozka, ktore nebudu potrebovat 40+?

no a co teda to Anglicko, kde lockdown nemal fungovat no vlastne nefunguje premorenie, dopadlo v predoslej diskusii ako? alebo malo zomierat 2800 namiesto 1400 ludi denne, aby bolo premorenie lepsie?

beardie napísal: 24 mar 2021, 16:11 lenze tym by si efektivne oddialil rozvolnenie o 3-4 mesiace
lebo nejaky 19-rocny maturant (heh), ak nema nejaku vaznu chorobu a covid nahodou dostane, tak sa mu prakticky nic nestane, podobne je to aj u vekovych skupin pod 50, viz ten graf na minulej stranke

ja osobne sa tiez chcem dat zaockovat, ani nie kvoli chorobe samotnej, ale skor kvoli cestovaniu, kedze vakcinacia moze byt v danych destinaciach povinna
a kvoli mne odkladat rozvolnenie? nie, fakt si nepotrpim

Je to sporne, lebo v momente ked sa uplne zrusia obmedzenia sa covid zacne v populacii rychlejsie sirit, populacia sa vpodstate zacne premorovat. Ak budu zaockovani rizikovi, tak ti uz sice nemocnice vo velkom plnit nebudu, ale zato ich mozu zacat plnit menej rizikove skupiny z dovodu ze ovela viac z nich sa bez platnych obmedzeni v kratkej dobe nakazi. Preto by aj menej rizikove skupiny mali dostat sancu sa zaockovat, samozrejme, len ak chcu.

To ale vychadzame z predpokladu, ze obmedzenia maju nejaky zmysel a nejakym sposobom spomaluju sirenie ochorenia. Ak vychadzame z predpokladu ze ziadny zmysel nemaju, tak ich mozme zrusit hned a nemusime cakat na ockovanie.

jackb napísal: 24 mar 2021, 16:21 pod 40 uz nepojdu do nemocnice a nezaberu lozka, ktore nebudu potrebovat 40+?

presne tak, nepojdu, preco by mali?

no a co teda to Anglicko, kde lockdown nemal fungovat no vlastne nefunguje premorenie, dopadlo v predoslej diskusii ako? alebo malo zomierat 2800 namiesto 1400 ludi denne, aby bolo premorenie lepsie?

vies si odpovedat sam, lebo sme sa na tuto temu viackrat rozpravali, preco sa ma to pytas?

ropman napísal: 24 mar 2021, 16:29 Je to sporne, lebo v momente ked sa uplne zrusia obmedzenia sa covid zacne v populacii rychlejsie sirit, populacia sa vpodstate zacne premorovat. Ak budu zaockovani rizikovi, tak ti uz sice nemocnice vo velkom plnit nebudu, ale zato ich mozu zacat plnit menej rizikove skupiny z dovodu ze ovela viac z nich sa bez platnych obmedzeni v kratkej dobe nakazi.

to nedava zmysel

To ale vychadzame z predpokladu, ze obmedzenia maju nejaky zmysel a nejakym sposobom spomaluju sirenie ochorenia. Ak vychadzame z predpokladu ze ziadny zmysel nemaju, tak ich mozme zrusit hned a nemusime cakat na ockovanie.

maju jediny zmysel - splostit krivku
na Slovensku, ale i napr v Cechach ju splostili tak, ze sa ochorenia presunuli na najhorsie mozne obdobie - zimu
preto je viac mrtvych

beardie napísal: 24 mar 2021, 16:45 presne tak, nepojdu, preco by mali?

azda nenechame tazke stavy zomierat doma alebo na ulici, lebo su mladsi ako sa nam paci. tvoj graf ti povie, ze statisticky nikto pod 40 okolo nemocnice ani nesiel. ludia, ktori tam pracuju a uz by si konecne zasluzili volno ti povedia pravy opak. a prave aby oni mali menej roboty a konecne mohli mat volno by nemal v nemocnici koncit vobec nikto. preto by sa mali naockovat vsetci mozni nad 18.

vies si odpovedat sam, lebo sme sa na tuto temu viackrat rozpravali, preco sa ma to pytas?

ved si pisal, ze som to nepochopil, tak si prosim vysvetlit

beardie napísal: 24 mar 2021, 16:45 to nedava zmysel

Za predpokladu, ze aj pod 55 rokov koncia v nemociciach to zmysel dava.

preco by mali ludia pod 40 bez komorbidit mat tazke stavy s nasledkom smrti? kde na svete to bolo pozorovane?
tie jednotky pripadov?
konkretne na zaklade tej tabulky vyssie: pod 40 ludi zatial na Slovensku zomrelo 89 ludi, drviva vacsina z nich mala rakovinu, tazku obezitu alebo dalsie zdravotne problemy

takze znova sa pytam, kde presne su schovani ti ludia, ked zatial k poctu tazkych pripadov neprispeli?

prestan si predstavovat, ze covid je zabijak, statistiky jasne ukazuju, ze je to silnejsia chripka, IFR 0,5-ish, a hlavne! s velmi nestandardnym rozdelenim podla veku

domaca uloha: kdesi tu bol postovany graf, kde boli pocty ludi podla veku a typu hospitalizacie, dufam, ze jeho obsah poznas

no a co teda to Anglicko, kde lockdown nemal fungovat no vlastne nefunguje premorenie, dopadlo v predoslej diskusii ako? alebo malo zomierat 2800 namiesto 1400 ludi denne, aby bolo premorenie lepsie?

kedze farebny histogram nezabral, skusim s cislami
mas rozsah 1 az 10
na 3/4 uzemia mas jednotky, sem-tam dvojku, tri trojky a jednu stvorku
stvorka nezarucuje, ze oblast bola premorena

teraz mas v oblasti s povodnou stvorkou (vtedy tazkou "apokalypsou") sedmicku a divis sa, ze nie su premoreni
no logicky nie

beardie napísal: 24 mar 2021, 17:15 preco by mali ludia pod 40 bez komorbidit mat tazke stavy s nasledkom smrti? kde na svete to bolo pozorovane?
tie jednotky pripadov?
konkretne na zaklade tej tabulky vyssie: pod 40 ludi zatial na Slovensku zomrelo 89 ludi, drviva vacsina z nich mala rakovinu, tazku obezitu alebo dalsie zdravotne problemy

Dolezite je nie len kolko zomrelo ale aj to, kolko bolo hospitalizovanych. Mozno ze mladsi a menej rizikovi pacienti maju aj vyssiu sancu ze preziju ked su hospitalizovany, ale nemocnicu vytazia rovnako.

dobre ropman, poprosim teda aj teba pozriet si ten graf s poctom a typom hospitalizacii podla veku

beardie napísal: 24 mar 2021, 17:22 dobre ropman, poprosim teda aj teba pozriet si ten graf s poctom a typom hospitalizacii podla veku

Na zaklade tejto tabulky to vyzera tak ze vek 0-50 tvori takmer 14% vsetkych hospitalizacii. Zaroven to aj potvrdzuje moj predpoklad z predchadzajuceho postu, ze umrtnost hospitalizovanych stupa s vekom. Dokonca sa jedna o nasobky.

presne tu som myslel, dakujem

netreba zabudat, ze mnohi z tych hospitalizovanych mali nejake dalsie zdravotne problemy

Inak som si uvedomil z tej tabulky ze uz viac ako kazdy 10-ty clovek na slovensku bol pozitivne testovany (ked zohladnim ze su to starsie data). Z toho si mozte urobit odhad, ze kolko asi tak pozitivnych ludi sa uz premavalo napriklad vo vasom vytahu, ktory aj vy kazdy den pouzivate

beardie napísal: 24 mar 2021, 17:15 preco by mali ludia pod 40 bez komorbidit mat tazke stavy s nasledkom smrti? kde na svete to bolo pozorovane?
tie jednotky pripadov?
konkretne na zaklade tej tabulky vyssie: pod 40 ludi zatial na Slovensku zomrelo 89 ludi, drviva vacsina z nich mala rakovinu, tazku obezitu alebo dalsie zdravotne problemy

ak virus prestane sposobovat problemy ludom, ktorych sme pocas prveho urcili ako rizikovu skupinu zmutuje, tak aby robil problemy mladsim a mutoval v nich. v tych, ktorych nechces ockovat.
okrem toho, stale dookola ten Festival Smrti. aj ked sa 40tnik, z nemocnice dostane, stale okolo neho behali zdravotnici a lekari dlhe tyzdne. tie, pocas ktorych ten zaockovany 60tnik konecne potrebuje svojho onkologa, alebo 70tnicka potrebuje vymenit bedrovy klb. a stale sa neda. lozka su plne, nie je personal na "rutinnu" starostlivost, stale pomahaju so starostlivostou stredoskolaci a medici. za mna nie.

takze znova sa pytam, kde presne su schovani ti ludia, ked zatial k poctu tazkych pripadov neprispeli?

prestan si predstavovat, ze covid je zabijak, statistiky jasne ukazuju, ze je to silnejsia chripka, IFR 0,5-ish, a hlavne! s velmi nestandardnym rozdelenim podla veku

toto rozsirenie Festivalu Smrti je este "krajsie". v UK vymrie 120tisic ludi, na Slovensku zatial 9, v CR 20-ish tisic a stale si ideme, ze ved nikto na ten virus nezomrel, lebo je to len statisticka chyba. v akej realite je vymretie Kosic, okresneho mesta na Slovensku, alebo neokresneho mesta "nie je zabijak"?
preco sa po roku nezacneme rozpravat o tom, ze stale plati, ze ked ma niekto uraz, stale moze mat smolu, ze ho neosetria, alebo po neho sanitka pride neskoro.
pocty hospitalizovanych su kluc. nie tych, s ktorymi je uz len ten problem kedy ich pochovaju, kolko ludi tam bude moct prist a kto bude platit za hrobove miesto a nahrobok. nic z toho nema dopad na zdravie a zivot inych. plne nemocnice maju. ked budu dva-tri mesice s jednotkami pacientov, tak prosim, podme otvarat. skor je to navrat do pekla.

kedze farebny histogram nezabral, skusim s cislami
mas rozsah 1 az 10
na 3/4 uzemia mas jednotky, sem-tam dvojku, tri trojky a jednu stvorku
stvorka nezarucuje, ze oblast bola premorena

teraz mas v oblasti s povodnou stvorkou (vtedy tazkou "apokalypsou") sedmicku a divis sa, ze nie su premoreni
no logicky nie

Region R mal ku 17/09/2020 732 nakazenych. K 12/03/2021 ich bolo 274. Medzi tym bolo obdobie volnosti do zaciatku novembra a pocas Vianoc. Preco nie su v regione R len jednotky nakazenych? Nie je to dokaz, ze premorenie jednoducho nefunguje nikde inde ako vo Svedsku a preto je to uplne irelevantne?
Graf ukazuje, ako lockdown funguje a v kulture, kde staci odporucanie, stacia prisne odporucania na kopirovanie vyvoja.

jackb napísal: 24 mar 2021, 20:19 ak virus prestane sposobovat problemy ludom, ktorych sme pocas prveho urcili ako rizikovu skupinu zmutuje, tak aby robil problemy mladsim a mutoval v nich.

nejaky historicky priklad?

aj ked sa 40tnik, z nemocnice dostane

utnem to tu a doporucim ti precitat si nasu diskusiu s ropmanom vyssie, kde je aj celkom jasne vidiet, aka je sanca, ze sa 40-rocny clovek do nemocnice dostane, pripadne bude mat tazsi priebeh

v UK vymrie 120tisic ludi, na Slovensku zatial 9, v CR 20-ish tisic a stale si ideme, ze ved nikto na ten virus nezomrel, lebo je to len statisticka chyba.

slamenny panak

v akej realite je vymretie Kosic, okresneho mesta na Slovensku, alebo neokresneho mesta "nie je zabijak"?

lebo voci medzirocnym vysledkom je to par percent, predovsetkym ludi, ktori su stari a chori?

preco sa po roku nezacneme rozpravat o tom, ze stale plati, ze ked ma niekto uraz, stale moze mat smolu, ze ho neosetria, alebo po neho sanitka pride neskoro.

to bude predsa zaockovanim ludi nad 60 a ludi s komorbiditami znizene na zanedbatelne mnozstva

ked budu dva-tri mesice s jednotkami pacientov, tak prosim, podme otvarat. skor je to navrat do pekla.

preco 2-3 mesiace, ked vieme vyvoj predikovat s presnostou na tyzden?

Region R mal ku 17/09/2020 732 nakazenych.

zase to utnem hned tu, 732 z?

po relevantnej odpovedi sa mozem vyjadrit preco premorenie funguje

Nie je to dokaz, ze premorenie jednoducho nefunguje nikde inde ako vo Svedsku a preto je to uplne irelevantne?
Graf ukazuje, ako lockdown funguje a v kulture, kde staci odporucanie, stacia prisne odporucania na kopirovanie vyvoja.

funguje uplne vsade, to je doslova milionmi rokov podlozeny vyvoj epidemii

fakty > pocity