Anarchia

Diskusie na politické témy...

Môže anarchia existovať?

áno
30
38%
nie
48
62%
 
Celkom hlasov: 78

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Podla akeho mojho navrhu?
Tohoto :

Kód: Vybrať všetko

No lenze toto ignoruje to ze moze exitovat skupina ktora zo spolocneho viac zobere ako dotvori, (take skupiny mozu byt napr neprisposobive etnika ako cigani napriklad).
Som to zjednodušil do príkladu 1 z 10, môže to byť kľudne aj 100 z 1000 ak chceš.
Problem je len v tom ze nemas riesenie ako takuto spolocnost vytvorit resp ako prinuti ludi aby takto anarchisticky rozmyslali.
To už zavádzaš, ja som ti odpovedal na tú tvoju otázku, ktorá bola podaná tak, ako keby už bola vytvorená.
Uz mi je to vazne smiesne sa tu asi 4 krat o tom opakovat ale sloboda ti to stastie nemusi automaticky zarucit.
Nemusí, ale môže a často aj zaručuje.
To ani nejde o to, či ti sloboda priamo zaručí šťastie, ale to, že vôbec si slobodný a môžeš sa rozhodnúť ako chceš. Tým pádom sa môžeš rozhodnúť aj zle a potom to šťastie nedosiahneš.
Ak si však neslobodný, nemáš šancu na nič.
Myslim si ze ten komunizmus bol horsi
To by zas bola polemika na 5 strán, boľševizmus bola tiež riadna "sviňa", tieto hladomory ( o počtoch mŕtvych sa však vedú spory a tá smrť je tu nepriama, čo je diametrálne odlišná vec, keď to spojíme s nacizmom a vyhladzovaním Židov ) gulagy, perzekúcie, totalita. Žiadny socialistický raj. Určite však boli aj svetlé veci na komunizme, na ktoré sa zabúda, celkovo dnes letí veľká vlna antikomunizmu.

No a co?
No a to je populizmus.
Ja mam taky pocit ze ty ani nemas jasno co to je sloboda a povazujes za slobodu len to co vyhovuje tebe. Co ak tie pravidla nebudu vyhovovat mne?
Vždy sa dá nájsť medzi rozumnými ľuďmi nejaký názorová konsenzus. A je "tu" viac ľudí, nie len ty a ja, takže sa môže spraviť hlasovanie.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Príspevok od používateľa jackb »

Je len tak naokraj: je tazke pochopit, ze anarchia moze vzniknut len ako "pokus"? Na Zemi nieje a nebude mozna.
Aby fungovala, nikto kto v nej zil by nesmel mat skusenost s nicm inym ako je bezvladie.
No a nakoniec je to nemyslitelne z toho dovodu, ze aj ked sa "anarchisti" biju do hrude, ze ju chcu viem si zivo predstavit ako napriklad len tak pre nic-za nic pooru spolocne pole, zaseju, zoznu, napecu chleba, ktory ostatni anarchisit pozeru bez toho aby "vyrobni anarchisti" z toho mali nieco ine ako dobri pocit. a tym cela spolocnost bez pravidiel zomrela hladom, cest jej pamiatke.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

jackb napísal:Je len tak naokraj: je tazke pochopit, ze anarchia moze vzniknut len ako "pokus"? Na Zemi nieje a nebude mozna.
Aby fungovala, nikto kto v nej zil by nesmel mat skusenost s nicm inym ako je bezvladie.
No a nakoniec je to nemyslitelne z toho dovodu, ze aj ked sa "anarchisti" biju do hrude, ze ju chcu viem si zivo predstavit ako napriklad len tak pre nic-za nic pooru spolocne pole, zaseju, zoznu, napecu chleba, ktory ostatni anarchisit pozeru bez toho aby "vyrobni anarchisti" z toho mali nieco ine ako dobri pocit. a tym cela spolocnost bez pravidiel zomrela hladom, cest jej pamiatke.
Prečo má niekto neustálu potrebu prispievať do tém, o ktorých nič nevie a navyše takýmito prízemnými a totálne stupídnymi príspevkami ? :?:
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:Prečo má niekto neustálu potrebu prispievať do tém, o ktorých nič nevie a navyše takýmito prízemnými a totálne stupídnymi príspevkami ? :?:
slovo anarchia je v slovniku cudzich slov, to staci... a po chvilke hladania prides ku anarcho-komunizmu a zacinas sa pytat.
a ja som polozil otazky tak ma do riti neurazaj a odpovedz.
keby som ti napisal, ze vsetci anarchisti ste fetaci a ozrani mohol by si namietat stupiditu, ale tvoja reakcia len vseobecne zastavany nazor (podla Teorie nalepkovania) potvrdila.
Vigor
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1717
Registrovaný: 13 apr 2006, 13:41
Bydlisko: Paradise City (Trnava)
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Vigor »

hughtio z toho co som si precital, Ty ani nevies co je to anarchia. Nevies zakladnu definiciu anarchie, ako mozes potom o tejto teme vobec viest nejaku debatu?

Narazam na toto.

Ale ja neviem odkiaľ si prišiel nato, že anarchia odmieta akékoľvek pravidlá a zásady ? Nejaké musia byť, nedá sa žiť bez pravidiel. Potom by bolo vraždenie, kradnutie a chaos ( definícia anarchie v médiach ).

Tak, aby som Ti to ujasnil. Iba Ti odcitujem nieco, co som uz v tejto teme pisal.

Anarchia je bezvladie sposobene absenciou verejnej autority, v doslovnom predklade anarchia znamena vladu bez pravidiel. Anarchia je nielen absencia verejnej autority ale hovorime tu aj o anomii, co je absencia akychkolvek vseobecne platnych pravnych noriem, ktore by akokolvek regulovali spolocnost. Anarchia je absolutna sloboda a svojvola jedinca.

Tu nejde o ziadnu definiciu z medii (to bola z Tvojej strany celkom slusna demagogia) ale je to definicia politologov, pravnikov, sociologov.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

jackb napísal:slovo anarchia je v slovniku cudzich slov, to staci... a po chvilke hladania prides ku anarcho-komunizmu a zacinas sa pytat.
a ja som polozil otazky tak ma dor riti neurazaj a odpovedz.
keby som ti napisal, ze vsetci anarchisti ste fetaci a ozrani mohol by si namietat stupiditu, ale tvoja reakcia len vseobecne zastavany nazor (podla Teorie nalepkovania) potvrdila.
Opakujem, na hentak povrchne stavanú otázku odmietam odpovedať. Ak sa chceš riadiť podľa slovníkov cudzích slov, do toho.


Vigor : Sú stovky kníh, plno autorov, dávnejších či novších, ktoré túto tému rozoberali, písali o nej a ty sa tu ideš položiť z jednej poučky, kjtorú si vytiahol z nejakej oficiality a tým pádom si došiel k názoru, že JA neviem čo je to anarchia a ty to zrejme vieš, lebo si si prečítal 3 vety (!!!).

Navyše tá tvoja definícia ktorú si odniekiaľ vyhrabal je úplne zlá.
Poďme si ju rozobrať :

Anarchia je bezvladie sposobene absenciou verejnej autority
Je to vláda ľudu nad sebou samým, človeka nad sebou samým, teda správne, nie je žiadna vyššia autorita.
v doslovnom predklade anarchia znamena vladu bez pravidiel.
ZLE. Anarchia je z gréckeho slova an ( bez, nie ) - archos ( vláda ). Tá anómia dokazuje len toto :

Kód: Vybrať všetko

podľa Émila Durkheima: sociálny stav rozkladu noriem sociálneho konania v spoločnosti, ktoré sa v dôsledku zrýchlených premien stala dezorientovanou (ľudovo aj anarchia). Vznikajúci tlak vedie k oslabeniu väzieb na ciele stanovené kultúrou a legitímnymi inštitúciami.
Proste slovo anarchia sa ľudovo ( ja by som to nazval slangovo ) používa, keď sa opisuje nejaký chaos, nestála politická situácia, kde nie je vláda, stretávam sa s tým napríklad v časopise HR.
Anarchia je absolutna sloboda a svojvola jedinca.
Sloboda určite, svojvôľa určite nie. Svojvôľa prakticky znamená robiť si čo chcem, čo je nemysliteľné.
Plno komunít, squatov či tovární FUNGUJE na anarchistických princípoch. Myslíš, že si tam každý robí to čo chce ? Že tam panuje svojvôľa ?

Musím ťa sklamať viger, ale žiadna rana pod pás, ako si možno čakal, sa neudiala.

Ešte si dovolím zacitovať úvod diela Enrica Malatestu, Anarchia :

Kód: Vybrať všetko

Slovo Anarchie pochází z řečtiny a jeho doslovný význam je "bez vlády": forma společnosti, kde lidé žijí bez určené autority, bez vlády. Dříve než se vytvořila celá názorová škola považující tuto organizaci za vhodnou a uskutečnitelnou a akceptující ji jako cíl strany, která se nyní stává jedním z nejdůležitějších faktorů sociálního zápasu naší doby, bylo slovo Anarchie univerzálně používáno ve smyslu nepořádku a zmatku; a je takto dodnes vykládáno lidmi nedostatečně informovanými stejně jako politickými odpůrci snažícími se překroutit pravdu. 
Pre neznámeho mínusového karmistu : Môžeš byť kľudný, určite nečerpám informácie len z csaf :wink:
Vigor
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1717
Registrovaný: 13 apr 2006, 13:41
Bydlisko: Paradise City (Trnava)
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Vigor »

Chlapce...nejde o to, ze som si nejake tri vety precital. Mal som z toho skusku, mal som prednasky, cvicenia, rozpraval som sa o tom s ludmi na skole...takze Ti hovorim posledny krat, Ty nevies zakladny pojem, co je to anarchia, takze nechapem, co v tejto teme chces dosiahnut.

Je sice zlate, ze si to com som napisal, pekne rozobral. No na Tvoju smolu, pravdivost mojich tvrdeni tym nezmenis.

Iba k Tvojim squatom a pod. prikladom...vies, preco si nerobi kazdy uplne to co chce? Lebo to nie je anarchia, anarchia ako taka je cisto teoreticky stav, lebo ako pisal tusim Pinhead par stran dozadu, je to stav odporujuci ludskej prirodzenosti, prirodnym zakonom. Aj v tej komunite squatov je niekto, koho pocuvaju viac, su tam iste nevyslovene, nepisane pravidla, ktore sa dodrziavaju a preto, ako si sam pisal, tam nemaju uplnu svojvolu. Ano suhlasim, no potom to nie je anarchia.

Anarchia je absencia verejnej autority a ako som pisal, je to spojene s anomiou, absencia akychkolvek pravidiel. Je to sice kratka veta no kym si ju neosvojis, nevies co je to anarchia. Je mi luto.
Iron-Eddie
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 746
Registrovaný: 31 aug 2008, 10:07
Bydlisko: R'lyeh

Príspevok od používateľa Iron-Eddie »

hughito:
Aj keby tá anarchistická spoločnosť mala fungovať podľa nejakých pravidiel, musel by tam byť niekto, kto by dozeral na ich dodržiavanie. Musel by tam byť niekto, kto dobre odhadne, za aký zločin sa dá aký trest.
Stále si si mimochodom nevybral z mnou ponúknotých možností. Ty si namiesto toho začal hovoriť dačo o zdieraní, ja som to myslel takto:
Ty máš povinnosti voči štátu (dane napr.), šéfovi (práca...), oni majú na oplátku isté povinnosti voči tebe (plat, prístup k potravinám a iným veciam, ochrana majetku a zdravia...).
A k tomu ostrovu - ako povedal kali, prišiel by si o úplnú slobodu, aj keby tam bol čo i len jeden iný človek. Museli by ste sa na istých veciach dohodnúť, a možno že by ti niektoré rozhodnutia boli proti srsti. Takže čo berieš:
1. sloboda + absolútna chudoba (nie každý je schopný si všetko podstatné sám zaobstarať a z hovna ti zlato nikto neurobí...)
2. podriadenie štátu (o veľkosti zdierania sa nebavíme, jasné?) + kvalitný a zabezpečený život
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

Som to zjednodušil do príkladu 1 z 10, môže to byť kľudne aj 100 z 1000 ak chceš.
Mna skorej trapilo to ako si prisiel k tomu ze len jeden bude neprisposobivy.
To už zavádzaš, ja som ti odpovedal na tú tvoju otázku, ktorá bola podaná tak, ako keby už bola vytvorená.
Povedz mi teraz jeden dovod naco sa tu mam s tebou bavit o rezime ktory nevies ako vyvtorit, nevies ako dosiahnut rozmyslanie ludi sposobom aky si tu poskytol a celkovo nemas absolutne ziadne risenie len teoreticke nazori volakych fylozofov?

Co sa tyka tej slobody zase sme pri tom istom. Sloboda ako taka neexistuje, vzdy sa najde niekto komu to nebude vyhovovat, ty to povazujes za svojvolu, dobre. Lenze ty slobodu pripisujes nejakym vnutornym pocitom takze v podstate sloboda moze byt v hoci jakom rezime ak sa tam vsetci budu citit slobodny. Takze otazka aky rezim resp ako sa da zabezpecit (vytvorit) tento pocit ludu?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Vigor napísal:Chlapce...nejde o to, ze som si nejake tri vety precital. Mal som z toho skusku, mal som prednasky, cvicenia, rozpraval som sa o tom s ludmi na skole...takze Ti hovorim posledny krat, Ty nevies zakladny pojem, co je to anarchia, takze nechapem, co v tejto teme chces dosiahnut.

Je sice zlate, ze si to com som napisal, pekne rozobral. No na Tvoju smolu, pravdivost mojich tvrdeni tym nezmenis.

Iba k Tvojim squatom a pod. prikladom...vies, preco si nerobi kazdy uplne to co chce? Lebo to nie je anarchia, anarchia ako taka je cisto teoreticky stav, lebo ako pisal tusim Pinhead par stran dozadu, je to stav odporujuci ludskej prirodzenosti, prirodnym zakonom. Aj v tej komunite squatov je niekto, koho pocuvaju viac, su tam iste nevyslovene, nepisane pravidla, ktore sa dodrziavaju a preto, ako si sam pisal, tam nemaju uplnu svojvolu. Ano suhlasim, no potom to nie je anarchia.

Anarchia je absencia verejnej autority a ako som pisal, je to spojene s anomiou, absencia akychkolvek pravidiel. Je to sice kratka veta no kym si ju neosvojis, nevies co je to anarchia. Je mi luto.
Má s tebou vôbec zmysel sa baviť, keď si dogmaticky stojíš za trapnou poučkou, ktorá ani správne nedokázala preložiť slovo anarchos z grečtiny ?
Ty proste tvrdíš, že všetci anarchisti od Bakunina, Kropotkika, Proudhona atď až po dnešok proste nevedeli/ia čo to anarchizmus je.

Stal si sa poslucháčom jednej prednášky a myslíš si, že si zožral všetku múdrosť sveta. Áno, ľudia žijúci v squatov nežijú na báze anarchistických princípov, lebo si ty počul na prednáške, že anarchia je svet bez pravidiel. A ty to vieš samozrejme lepšie, ako tie stovky squaterov.


http://www.odpor.wz.cz/frame.htm
Tu máš dosť diel, môžeš študovať.

Iron-Eddie : Ale keď žije anarchista v anarchii ( t.j. výsledny produkt anarchizmu ako prúdu ) nepotrebuje nad sebou nejakú vyššiu kontrolu. ty si proste zaťažený na dnešný svet a nevieš si predstaviť nič iné, lebo ti to príde nemožné.

Tie tvoje príklad sú proste zavádzajúce, prečo by zas mala byť sloboda spojená s chudobou ? Odkedy je sloboda spojená so samotou ?
Samozrejme, že by som nechcel slobodu toho typu, že žijem sám niekde na ostrove. O takejto slobode som sa ale nebavil.
Vy tu zavádzate pojem nejakej ABSOLÚTNEJ slobody, proste, že si môžem robiť úplne to, čo chcem. No a to je blbosť, to sa nedá, možno len na tom ostrove. :wink:
Ale pre mňa je sloboda aj to, keď sú nejaké základné a prirodzené pravidlá. Napr. to, že nemôžem niekoho zabiť, lebo je to proti pravidlám, je nesloboda a tým pádom už nie som slobodný ? Doslovne vzaté áno, ale je to blbosť.

kali :
Mna skorej trapilo to ako si prisiel k tomu ze len jeden bude neprisposobivy.
No lebo ty si hovoril o jednom etniku, napr. o cigánoch. Tak som som spravil pomer 1 : x ...
ktory nevies ako vyvtorit
Ty to tu degraduješ do takej roviny, ako keby to bolo niečo ako postaviť 3 kocky na seba. Ty vieš vytvoriť svoj národný socializmus ?
nevies ako dosiahnut rozmyslanie ludi sposobom
Časom, osvetou.
nemas absolutne ziadne risenie len teoreticke nazori volakych fylozofov?
Riešenie čoho ? A vy máte aké riešenia ?
Inak nemôžem si odpustiť, ale napísať názorI a fYzlozofov v jednej vete je už fakt tvrdý oriešok.
Iron-Eddie
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 746
Registrovaný: 31 aug 2008, 10:07
Bydlisko: R'lyeh

Príspevok od používateľa Iron-Eddie »

Tie tvoje príklad sú proste zavádzajúce, prečo by zas mala byť sloboda spojená s chudobou ? Odkedy je sloboda spojená so samotou ?
To zas netvrdím. Mne išlo len o jedno, aby si sa rozhodol, čo ti je prednejšie. V tomto svete už tak či tak nemôžeš mať všetko.
Časom, osvetou.
Ak začneš úplne od základov, možno. :D Vo vyvinutej spoločnosti je to ale nemožné. Alebo inak: čo je ľahšie? Výchova alebo prevýchova?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

To zas netvrdím. Mne išlo len o jedno, aby si sa rozhodol, čo ti je prednejšie. V tomto svete už tak či tak nemôžeš mať všetko.
Ale tie príklady mi proste nevyhovujú, hlavne ten s tou slobodu je proste extrém. :)
Ak začneš úplne od základov, možno. Very Happy Vo vyvinutej spoločnosti je to ale nemožné. Alebo inak: čo je ľahšie? Výchova alebo prevýchova?
Určite je ľahšia výchova, ako prevýchova. A mále dieťa začína vždy od 0, bez názorov a hodnôt, takže to nie je nemožné.
Tým nemyslím, že by som napríklad svoje dieťa odmalička dogmaticky viedol k anarchizmu, ale vštepoval by som mu iné hodnoty a názory, aké panujú dnes. Potom by sa rozhodlo samo.
Vigor
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1717
Registrovaný: 13 apr 2006, 13:41
Bydlisko: Paradise City (Trnava)
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Vigor »

Naozaj, s Tebou to nema vyznam, ked sa rozchadzame uz v zakladoch. Co uz. Mozno inokedy.
Iron-Eddie
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 746
Registrovaný: 31 aug 2008, 10:07
Bydlisko: R'lyeh

Príspevok od používateľa Iron-Eddie »

Ale tie príklady mi proste nevyhovujú, hlavne ten s tou slobodu je proste extrém.
Takže ti mám ponúknuť úplnú slobodu, bez akejkoľvek vlády, a ešte potreby pre život? (strecha nad hlavou, jedlo, oblečenie a pod.)
Určite je ľahšia výchova, ako prevýchova. A mále dieťa začína vždy od 0, bez názorov a hodnôt, takže to nie je nemožné.
No, ale na tomto svete nežijú len deti. Žijú tu aj ľudia, ktorí už majú dostatok skúseností, a svojim deťom predávajú svoje poznatky a názory. Ak by si k takýmto myšlienkam chcel viesť tých, tak by si zlyhal.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Vigor napísal:Naozaj, s Tebou to nema vyznam, ked sa rozchadzame uz v zakladoch. Co uz. Mozno inokedy.
No možno inokedy.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

Ty to tu degraduješ do takej roviny, ako keby to bolo niečo ako postaviť 3 kocky na seba. Ty vieš vytvoriť svoj národný socializmus ?
Riešenie čoho ? A vy máte aké riešenia ?
No myslim si ze tymto to uz mozme uzavriet, kedze zacinas odpovedat protiotazkami na ktore som dokonca odpovedal v inych temach. :wink:
Časom, osvetou.
Kto bude riadit osvetu?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Iron-Eddie :
Takže ti mám ponúknuť úplnú slobodu, bez akejkoľvek vlády, a ešte potreby pre život? (strecha nad hlavou, jedlo, oblečenie a pod.)
Ponúkni mi normálny, slobodný život ( tomu slovu úplný by som sa radšej vyhol, lebo tam sa rozchádzame ), kde ma nebude zdierať žiadna vyššia moc, žiadny šéf, ani iný pandrlák na buzerovanie.
Spýtam sa ťa, pracoval by si radšej vo fabrike kde si za posledného mukla, máš nad sebou predáka, ptm majstra, ptm šéfa oddelenia, ptm..atď ?
Môžu ťa buzerovať ,vykorisťovať, vyhrážať sa vyhodením.

Alebo by si si radšej vybral fabriku, kde nie je šéf, ani nikto nad tebou, o veciach sa rozhoduje kolektívne a spravodlivo ? Žiadne zdieranie,buzerácia...a to nie je utópia, to sa dá.
No, ale na tomto svete nežijú len deti. Žijú tu aj ľudia, ktorí už majú dostatok skúseností, a svojim deťom predávajú svoje poznatky a názory. Ak by si k takýmto myšlienkam chcel viesť tých, tak by si zlyhal.
No to máš pravdu, určitá generácia ( napr. u nás naši rodičia, ktorí sú ešte nakazení boľševickým vplyvom ) by musela vybrať, dnešní mladí ľudia majú omnoho liberálnejšie názory ako naši rodičia a starí rodičia.
Určite by to bol postupný a dlhotrvajúci proces.

kali :
No myslim si ze tymto to uz mozme uzavriet, kedze zacinas odpovedat protiotazkami na ktore som dokonca odpovedal v inych temach.
No prepáč, tak mi to určite budeš môcť aspoň skopírovať, keď to už raz napísané je.

Chcem vedieť, ako TY vytvoríš národný socializmus v dnešnej spoločnosti.
Ďakujem.
Časom, osvetou.
Prečo by ju mal niekto riadiť ? Toto je ten váš problém, vy sa neviete odprostiť od tej vyššej moci, stále pre vás musí byť niekto hore, kto riadi a rozkazuje, aby mohli ovečky poslúchať.

Riadili by ju ľudia, samosprávne.
Napríklad ako funguje dnešná afa, tiež nie je žiadny fuhrer, ľudia z vlastnej vôle niečo začnú konať, úplne samosprávne a slobodne.
taurus666
Light Star
Light Star
Príspevky: 233
Registrovaný: 14 nov 2006, 0:58
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa taurus666 »

"Je to jednoduché. 9 ľudí z 10 robí niečo, na čom stála dohoda a je to užitočné pre všetkých, funguje je to. 1 to nerobí, naschvál, lebo sa mu nechce, ale priživuje sa.
Je logické, že príde trest, na starosť to budú mať všetci, lebo na tom všetci budú mať záujem.
Ako to zabezpečiť ? Takisto ako pri tom ničnerobení, keby sa niekto pokúšal nejako fyzicky si uzurpovať moc, tak jediná šanca je, aby mu to ostatní ( predpokladám, že väčšina ) nedovolili, akýmikoľvek prostriedkami. "

a preco by som sa ja ako ten jeden z tych desiatich mal riadit podla nich -cisto hypoteticky-ak su mi nesympaticki a nic s nimi nemam spolocne?hm?to nieje moc velka sloboda
a dalsia vec,co ked ten jeden prave za nieco stoji a ti zvysni deviati nestoja za nic? :P
Iron-Eddie
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 746
Registrovaný: 31 aug 2008, 10:07
Bydlisko: R'lyeh

Príspevok od používateľa Iron-Eddie »

Ponúkni mi normálny, slobodný život ( tomu slovu úplný by som sa radšej vyhol, lebo tam sa rozchádzame ), kde ma nebude zdierať žiadna vyššia moc, žiadny šéf, ani iný pandrlák na buzerovanie.
Spýtam sa ťa, pracoval by si radšej vo fabrike kde si za posledného mukla, máš nad sebou predáka, ptm majstra, ptm šéfa oddelenia, ptm..atď ?
Môžu ťa buzerovať ,vykorisťovať, vyhrážať sa vyhodením.

Alebo by si si radšej vybral fabriku, kde nie je šéf, ani nikto nad tebou, o veciach sa rozhoduje kolektívne a spravodlivo ? Žiadne zdieranie,buzerácia...a to nie je utópia, to sa dá.
Ty vidíš len dva poháre - po okraj vodou naplnený, a úplne prázdny (ak chápeš, čo chcem povedať). Keď ti ja hovorím o šéfoch a podobne, hneď si predstavíš úplne zdieranie a vykorisťovanie.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

a preco by som sa ja ako ten jeden z tych desiatich mal riadit podla nich -cisto hypoteticky-ak su mi nesympaticki a nic s nimi nemam spolocne?hm?to nieje moc velka sloboda
a dalsia vec,co ked ten jeden prave za nieco stoji a ti zvysni deviati nestoja za nic?
taurus :
Zbytočné odpovedať, prečítaj pár strán témy dozadu.

Iron-Eddie :
Ty vidíš len dva poháre - po okraj vodou naplnený, a úplne prázdny (ak chápeš, čo chcem povedať).
No díky, že mi tak veríš :wink: ( ak chápeš, čo chcem povedať ).
Ty si mi takisto takéto poháre ponúkol pri tvojich možnostiach, teda ten jeden bol úplne prázdny a druhý tak do polovice plný.
Keď ti ja hovorím o šéfoch a podobne, hneď si predstavíš úplne zdieranie a vykorisťovanie.
Samozrejme, u niekoho to je lepšie, u niekoho horšie, ale veľa ľudí sa v dnešnej dobe nejako moc nerozplýva nad robotou, nie je počuť nejaká chvála. Nadčasy, víkendy, 12 hodinovky a hlavne teraz počas krízy vyhadzovy, predčasné dôchodky.
A to sme na tom stále dobre, pozri sa napr. do Číny, tam tých ľudí zdierajú z kože.

A neodpovedal si mi na jednu z mojich otázok, ako by si zvolil. :wink: :arrow:
Napísať odpoveď