Stoporko : A prečo to nenahradí klasickú medicínu ? Načo vôbec máme odborníkov, ľudí, čo to študujú celý život, keď sa dá liečiť tak prachobyčajne, že rukou ? Jeden pohyb ?

Pošli mi nejaký prípad, čo sa stal, alebo nejaké informácie.

Ja nemám dobré skúsenosti s takýmito vecami.
Mal som jeden problém ( resp. aj mám ) a keď som bol menší, navštívili sme takého, ako to ja nazývam, šarlatána.
Pravdou je, že ten človek dokázal nejako cez ruky a pohyb svalov cítiť, či sa napríklad sústredím nato, čo mi hovorí. Keď som ho prestal vnímať a len pozeral do okna, hneď ma upozornil ( držal ma za ruky ).
Faktom však zostáva, že po skončení "terapie" som mal pocit, že mi fakt pomohol, ale nakoniec sa "to" vrátilo, vlastne aj celkom rýchlo, bol to iba placebo efekt ( častý jav u týchto liečiteľov ).
Ja som proste veril, že mi pomôže a to ovplyvnilo ten môj krátkodobý stav. Čiže opäť sa vraciame k tomu že silná viera v niečo dokáže robiť veľké veci.

V rámci skúmania poznania som sa nechal nahovoriť matkou ( ktorá rada verí na rôzne takéto blbosti, resp. má k tomu sklony ) na návštevu veštkyne, ktorá vraj aj dokáže pomáhať ľudom v nejakom probléme, cez minulé životy.
Potom zreferujem.

Zázraky v Biblii - preto som ti aj napísal, aby si ak neuznávaš zázraky v nej opísané vysvetlil aspoň tie ostatné, ktoré som uviedol - tak sa z toho nevytáčaj

Teraz naozaj neviem ako to myslíš.
Biblické zázraky ti nevysvetlím, lebo to sa proste nedá.

evanjeliá vznikali cca 40 a viac nášho letopočtu

No vznikali neskoršie, ale to je nepodstatné.

Vplyv gréckej kultúry tam je jasná, však to je nepopierateľné.

V jednej knihe sa dokonca píše : Jánovo evanjelium je idealizovaný obraz založený na gréckych špekulatívnych predstavách - to pripúšťajú aj cirkevní bádatelia.


nauraa :

neviem, co konkretne mysli hughito tou greckou mytologiou

http://www.hojko.com/post1294840.html?h ... t=#1294840

jax90 : Ja by som nechcel popierať, že niektorí ľudia majú nejaké zvláštne liečebné ( ale aj neliečebné) schopnosti, ktoré nie sú ešte dobre preskúmané a zdokumentované. Ale určite by som to nenazýval zázrakom.

nauraa - lenže kresťanstvo vychádza z židovstva, veríme v toho istého Boha. Prví kresťania boli predovšetkým židia - aj keď Pavel robil misijné cesty do gréckych miest a inde, tak "cirkev" bola stále "riadená" z Jeruzalema zborom starších - židmi, ktorí prijali Ježišovo učenie.

Hughito - prečo liečitelia nenahradia modrenú medicínu? - na toto by ti asi vedel Tehla odpovedať konšpiračnými teóriami (mne teraz napadá hlavne fakty o zamlčovaní a odmietaní liekov reálne liečiacich rakovinu, vrátane prenasledovania a fyzickej likvidácie lekárov skúmajúcich túto chorobu...), ja ti odpoviem inak - neviem Môj skromný názor je taký, že niektorí ľudia majú proste ten dar od Boha liečiť dotykom, mnohí však nie. A je ich málo, aby mohli vyliečiť všetkých chorých.

//autoeditácia príspevku ( 20 Nov 2009, 22:34 )
edit: hughito, máš PM ohľadom liečiteľov...

hughito napísal:Ty zo seba robíš sprostého sám, ja zato nemôžem.

trapne...

Stoporko napísal:lenže kresťanstvo vychádza z židovstva, veríme v toho istého Boha

toto je veľký omyl. Neveríme v toho istého Boha. Židia neprijali Krista (tí židia, ktorí ho prijali sa začali nazývať kresťania). Istá skupina prijala za svoje učenie talmud a tam je zakotvená nenávisť ku Ježišovi a jeho hanobenie. Ak teda kresťanský Boh je otec syn a duch svätý a talmudský židia nenávidia syna, tak defacto nenávidia kresťanského Boha. Potom je otázka kto je vlastne ich Bohom, však...

Stoporko napísal:prečo liečitelia nenahradia modrenú medicínu? - na toto by ti asi vedel Tehla odpovedať konšpiračnými teóriami

Stoporko neprehaňaj. Čo tak začať odlišovať „konšpiračné teorie“ a fakty?

tehla, ok, mal som to naformulovať inak: židia aj kresťania majú spoločný základ - starú zmluvu a Boh v nej opísaný je ten istý (tak isto ako aj Allah...)

koniec koncov židia doteraz čakajú mesiáša, Božieho Syna, rozdiel je len ten, že podľa nás už prišiel, oni stále čakajú...

alebo som mal miesto židovstvo použiť slovo judaizmus? (osobne v tom nevidím rozdiel, údajne by sa malo pri označovaní ľudí z Ježišových čias používať judaizmus...tak neviem, nevyznám sa toľko)

OT/ konšpiračné teórie - už som sa kdesi vyjadril, že aj keď nie je dobré sa riadiť len nimi, tak "na každom šprochu pravdy trochu" - napr. už mnou spomínané potláčanie liekov LIEČIACICH rakovinu... /OT

Stoporko napísal:nauraa - lenže kresťanstvo vychádza z židovstva, veríme v toho istého Boha. Prví kresťania boli predovšetkým židia - aj keď Pavel robil misijné cesty do gréckych miest a inde, tak "cirkev" bola stále "riadená" z Jeruzalema zborom starších - židmi, ktorí prijali Ježišovo učenie.

Ale ved ja nehovorim, ze tomu tak nebolo. Len si treba uvedomit, ze zidia nezili v ziadnych izolovanych bublinach, kde by sa k nim vplyv helenizmu nedostal. Zidovstvo bolo v ranokrestanskej dobe velmi ovplyvnene platonskou naukou o tele a dusi (o tom hovori aj profesor judaizmu Kurt Schubert). Co som spominala tu nesmrtelnost duse - grecka myslienka rozvijana Platonom, taki Saduceji ju sice neprijimali, ale farizeji ano. A farizeji boli predsa zidia. A to uz nespominam, ze sv. Pavol bol farizejom tiez.

Nerozumiem prečo, by mali jednotlivé kultúry hovoriť niečo uplne diametralne odlišne. človek predsa intuitivne tuši pravdu

K tomu "židokresťanstvu" zaujimavy članok, (totiž židia to zrejme vidia trocha inak):

http://www.prop.sk/cikanie.html

Trochu na odlahcenie, zname vyroky ateistov. Tymto videom sa nechcem nikoho dotknut ani urazat jeho vieru, dokonca sam z mnohymi tymi ludmi citovanymi v tom videu nesuhlasim a ich svetonazor mi je velmi protivny, ale mozno niektory sa aj celkom pobavia.

Pekné citáty zranených a nepochopených ľudí. Majú svoju hĺbku, ale je v nich len opovrhnutie, namyslenosť, arogancia a hnev. Niektorí tam píšu že pre nich je dôležité prijatie, pochopenie a tolerancia. Hmm, nevidím žiadne prijatie, pochopenie ani toleranciu v tom, nazývať náboženstvo druhého niečím zavrhnutiahodným. Ateisti vidia len zlo, ktoré náboženstvo napáchalo. Ale čo tie neskutočné množstvá dobra, štastia a lásky, ktoré rozdalo? Alebo sa to nikdy nestalo? A čo takí velikáni ako strýko dolfi, gingischan, lenin, stalin atp. Oni neboli veriaci a aj oni spôsobili jedny z najväčších katastrôf v histórii ľudstva...

Mne osobne sa hnusíte Vy, ateisti. Žijete "naplno", užívate si života bez ohľadu na to čo to robí Vám a Vášmu okoliu, vykrádate duše pod zámienkou lásky, nivočíte telo aj dušu neviazaným sexom, opíjate sa, odďalujete telo od duše rôznymi technikami, liekmi, alebo len opojnými látkami, nehľadíte na druhého, ale len na seba pod zámienkou že toho druhého "milujete". Ste mi odporní ako výkaly v stoke.

Ale neprezentujem a nezastávam to silou mocou, lebo viem že by som sa tým druhých dotkol a ublížil im, nedaj Bože oddialil ich od pravdy. Preto keď chce niekto žiť podľa náboženstva a neprestupuje morálny zákon ktorý máme zakódovaný v duši, prečo by ho mal niekto odsudzovať? Tak isto ako keď chce niekto žiť bez Boha, tak mu v tom nebránim a nevnucujem mu silou mocou môj názor, moju cestu života. Každý má vlastnú cestu života a každý spozná Život v čase, ktorý mu bol daný. [uplink]

Jeden citát na záver:

"Náboženstvo je život pod zorným uhlom večnosti"

T.G. Masaryk

//edit: pre darcov karmy: trafená hus zagágala a mne sa len potvrdila moja "teória"

uplink napísal: Ateisti vidia len zlo, ktoré náboženstvo napáchalo. Ale čo tie neskutočné množstvá dobra, štastia a lásky, ktoré rozdalo? Alebo sa to nikdy nestalo? A čo takí velikáni ako strýko dolfi, gingischan, lenin, stalin atp. Oni neboli veriaci a aj oni spôsobili jedny z najväčších katastrôf v histórii ľudstva...

Pozrime sa radsej co hovoria statistiky:

uplink napísal:Mne osobne sa hnusíte Vy, ateisti. Žijete "naplno", užívate si života bez ohľadu na to čo to robí Vám a Vášmu okoliu, vykrádate duše pod zámienkou lásky, nivočíte telo aj dušu neviazaným sexom, opíjate sa, odďalujete telo od duše rôznymi technikami, liekmi, alebo len opojnými látkami, nehľadíte na druhého, ale len na seba pod zámienkou že toho druhého "milujete". Ste mi odporní ako výkaly v stoke.

Ja som ateista a som vyhradne proti takemuto chovaniu, vid moje prispevky o drogach a podobne.

uplink napísal:Ale neprezentujem a nezastávam to silou mocou, lebo viem že by som sa tým druhých dotkol a ublížil im, nedaj Bože oddialil ich od pravdy. Preto keď chce niekto žiť podľa náboženstva a neprestupuje morálny zákon ktorý máme zakódovaný v duši, prečo by ho mal niekto odsudzovať? Tak isto ako keď chce niekto žiť bez Boha, tak mu v tom nebránim a nevnucujem mu silou mocou môj názor, moju cestu života. Každý má vlastnú cestu života a každý spozná Život v čase, ktorý mu bol daný.

Z mojich prispevkov v tejto teme si mohol pochopit ze ja sa tu v ziadnom pripade nesnazim nekomu obracat jeho vieru, dokonca sam vediem diskusiu takym sposobom ze pripustam existenciu boha. Jedine co tu robim je len zvacsa pytanie sa davanie klucovych otazok. Pisal som aj ze v hore uvedenom videu s mnohymi ludmi tam nesuhlasim a ich svetonazor mi je obvzvlast protivny. Aj tu na fore viera aku ma napr stoporko a tehla mi absolutne nevadi a povazujem ju skorej za prospesnu a by som povedal ze je svojim sposobom zdrava, ci je pravdiva a ci ja tomu verim je druha vec. Dokonca ak by aj doslo na lamanie chleba a celkovo vo svetonazore sa postavim skorej na tehlovu stranu s ktorym tu v tejto teme vobec nesuhlasim ako na hughitovu s ktorym sa tu naopak takmer vo vsetkom zhodnem.

Ja cely svoj nazor na nabozenstvo a v tomto pripade na krestanstvo mozem uzavriet tym ze je pre mna ulne nepochopitelne sa riadit niecim co bolo napisane len ludmi, ktory to nenapisali na zaklade nejakych vedecky overenych poznatkov ale len z vypravnia dalsich ludi a ti to maju zase od dalsich ludi atd atd... az to konci pri nejakej neviditelnej vsemohucej bytosti ktoru zase nikto nikdy nevidel.

páni (uplink a kali), nechcem rušiť vašu debatu, no už dlhšie mi vŕta hlavou jedna vec a bol by som rád, keby sa ľudia zapájajúci sa do tejto diskusie vyjadrili: dozvedel som sa, že v desatore bolo pôvodne NEZAVRAŽDÍŠ, nie nezabiješ (kategorické odmietnutie zabitia ako takého). Čo si o tom myslíte? Kedy a prečo došlo k postupnej transformácii nezavraždíš na nezabiješ? Pre mňa osobne je prvotná formulácia (nezavraždíš) omnoho logickejšia a prijateľnejšia...

Dovod je podla mna prosty, zabit sa da aj za dobrym ucelom. Moze nastat situacia kde zabitim jedneho cloveka zachranim desiatich.

Oobne si myslim ze tam zmena nikdy neprisla pravdepodobne sa asi zase bude jednat o zly preklad.

Stoporko napísal:páni (uplink a kali), nechcem rušiť vašu debatu, no už dlhšie mi vŕta hlavou jedna vec a bol by som rád, keby sa ľudia zapájajúci sa do tejto diskusie vyjadrili: dozvedel som sa, že v desatore bolo pôvodne NEZAVRAŽDÍŠ, nie nezabiješ (kategorické odmietnutie zabitia ako takého). Čo si o tom myslíte? Kedy a prečo došlo k postupnej transformácii nezavraždíš na nezabiješ? Pre mňa osobne je prvotná formulácia (nezavraždíš) omnoho logickejšia a prijateľnejšia...

pôvodný hebrejský význam slova je nezavraždíš, to že si ho ľudia preložili ináč je ich vec. Teda ak si sa ma to pýtal kvôli môjmu štúdiu teológie.

kali520: už mi rozumieš prečo sa nezapájam do tejto debaty nejako aktívnejšie? je to bezcielne. Celá táto téma je len pivná debata, ktorá dnes je a zajtra už nebude. Tým som len chcel poukázať na to, že rozdiely a ich netolerancia je všade prítomná. Nejde len o náboženstvo, ale o obmedzenosť názrou človeka ako takého a neschopnosť tolerancie, či už zo strany ateistu [kali520], alebo zo strany "takzvaných" veriacich ľudí.

Každý si myslí že má patent na rozum a každý si myslí že požral všetkú múdrosť sveta a práve tá jeho pravda je tá univerzálna. Keby to tak nebolo, tak by nevznikla táto debata. Jednoducho by na ňu nebol dôvod. A ja Vám hovorím, všetci ste obmedzení a zaslepení na čele so mnou...to je všetko.

uplink ; //edit: pre darcov karmy: trafená hus zagágala a mne sa len potvrdila moja "teória" Wink

Nehnevaj sa na mna, ale ako sa Ti potvrdila Tvoja "teoria" ? Tym, ze som Ti dal zapornu karmu? To nie je moc dobry dokaz na podlozenie Tvojej "teorie".

Nesúhlas a odmietnutie názrou druhého človeka je netolerancia. Tolerancia je ignorácia poprípade prijatie názoru druhého človeka do tej miery, pokiaľ názor druhého človeka neohrozuje jeho bezprostredné a vzdialené okolie. Skús to vyvrátiť. Tým že si napísal na môj názor celé zle, si ma odsúdil vo svojej mysli, možno neprávom. Možno je Tvoja cesta a život celý zle a môj je celý správne a možno máš pravdu. Avšak na jedno právo nemáš, na súd, ktorý si vykonal a ja teraz nad Tebou.

"Mne osobne sa hnusíte Vy, ateisti. Žijete "naplno", užívate si života bez ohľadu na to čo to robí Vám a Vášmu okoliu, vykrádate duše pod zámienkou lásky, nivočíte telo aj dušu neviazaným sexom, opíjate sa, odďalujete telo od duše rôznymi technikami, liekmi, alebo len opojnými látkami, nehľadíte na druhého, ale len na seba pod zámienkou že toho druhého "milujete". Ste mi odporní ako výkaly v stoke. "

Ty chces niekoho poucovat o toletancii?

Inak Tvoje tvrdenie Ti nevyvraciam, lebo je pravdive, ale ked sa pozriem o pol stranky hore a to co som tu citoval si precitam, dost tazko sa mi veri, ze to pochadza od rovnakeho autora.

P.S. Taktiez Ti nevnucujem moj nazor, a moja karma skor smerovala k forme akou si to podal. Snad sa chapeme. Pretoze z Tvojho prispevku rozhodne tolerancia nesrsila...

To bola ukážka toho čo je skutočne vo mne, ale neprezentujem to ako Vy, aby som tým druhých nezranil. Išlo o ukážku tolerancie a skrývania môjho názoru. Odkryl som ju preto, aby ste pochopili že to ako žijem a to čo vo mne je sa skutočne odlišuje. Snažím sa žiť tak, aby som neranil druhých, nech je moje vnútro akékoľvek. Len príklad toho, prečo je to všetko zbytočné. Evidentne si to ani Ty, ani SharkNX nepochopil, čo je pochopiteľné.

Vigor napísal: P.S. Taktiez Ti nevnucujem moj nazor, a moja karma skor smerovala k forme akou si to podal. Snad sa chapeme. Pretoze z Tvojho prispevku rozhodne tolerancia nesrsila...

môj príspevok je zrkadlom, nič viac, nič menej. Ako sa s tým vyrovnáš je len na Tebe.

uplink sorry ale trochu sa spamataj. Vidim ze na Teologii tiez funguje BrainWashing v plnej miere.

Dost odvazne od teba ze si dovolis tvrdit ze vsetci ateisti su Nechutne prasata ktore len kazia tento svet.

Keby sa takym nazorom ohanal Cierny DJ (knaz - pozn. Autora) tak ho oblejem svatenou vodou a ostim Kostol.
CR je krajina s Najvacsim percentom Neveriacich v EU (A mozno aj na svete) a v ziadnom pripade vo mne neevokuju nic z toho co si pisal vyssie.

btw. Ovela castejsie sa stretavam s tymto chovanim. Ateista povie ze proste v Boha neveri. A ooooo velky Pravy Krestan nimi opovrhuje ako nejakym smetim.

Pokial viem tak Boh aj Jezis vravel Miluj blizneho svojho ako seba sameho. Podla mna si to svojim prispevkom trochu dementoval .... Nemyslis?

Takze Tvoja skutocna tvar a Tvoje vnutro su dve odllisne veci? Takze Tvoja tolerancia je vlastne hrana, aby si mal pokoj od okolia? Falosna tolerancia toleranciou nie je, je to len strach pred svetom okolo.

Ja Ti tu tiez odkryjem svoje vnutro, no od toho ako sa prejauvjem navonok sa nelisi tak diametralne ako u Teba...

ČR je krajina kde je najviac úchylákov, praktizujú sa tam snáď všetky deviantské sexuálne a iné nechutné praktiky, ktoré nikde vo svete nenájdeš. Keby si pobehal pár fór, ktoré su špecializované na tieto zverstvá, nikdy by si z úst nevypustil to čo si práve napísal. To že Ty vidíš povrch ľadovca, neznamená že vidíś celý kopec skrytý pod hladinou...

Vigor napísal:Takze Tvoja skutocna tvar a Tvoje vnutro su dve odllisne veci? Takze Tvoja tolerancia je vlastne hrana, aby si mal pokoj od okolia? Falosna tolerancia toleranciou nie je, je to len strach pred svetom okolo.

Ja Ti tu tiez odkryjem svoje vnutro, no od toho ako sa prejauvjem navonok sa nelisi tak diametralne ako u Teba...

Tolerancia je čiastočné poprietie svojich ideálov. To že tolerujem druhých ľudí, neznamená že s nimi súhlasím. To že s nimi nesúhlasím neznamená že im to budem otrepávať o hlavu, ako to robíš teraz Ty a SharkNX mne. Už chápeš aspoň trošku, alebo si ešte vždy zaslepený vlastnou pravdou?

ČR je krajina kde je najviac úchylákov, praktizujú sa tam snáď všetky deviantské sexuálne a iné nechutné praktiky, ktoré nikde vo svete nenájdeš. Keby si pobehal pár fór, ktoré su špecializované na tieto zverstvá, nikdy by si z úst nevypustil to čo si práve napísal. To že Ty vidíš povrch ľadovca, neznamená že vidíś celý kopec skrytý pod hladinou...

Ty tu hovoris o zaslepenosti vlastnou pravdou ?

Pride mi vtipne, ze tu spravis z ateistov najvacsie svine na svete (cim si urazil mna, moju rodinu, mojich priatelov...ale vsak to nic neznamena, ci nie?) a nasledne pozadujes toleranciu Tvojho nazoru? Skutocne velmi zaujimavy postoj.

P.S. Otazka mozno trosku mimo tejto casti debaty. Takze Tvoje skutocne nazory, Tvoje skutocne "ja" povazuje ateistov za odpad, ktorych zivot nema vobec ziaden zmysel?