Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

O živote, snoch, životnom štýle, cestovaní...

Ste veriaci?

ano
569
52%
nie
531
48%
 
Celkom hlasov: 1100

Iron-Eddie
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 746
Registrovaný: 31 aug 2008, 10:07
Bydlisko: R'lyeh

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Iron-Eddie »

Tu to je v pdf.
Prílohy
Moderný ateizmus kontra náboženstvo (1).pdf
(383.12 KiB) 37 stiahnutí
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

theMember - ten výlet do ČR kde práve zlegalizovali držanie marihuany som myslel na teba - ten tvoj post o elementárnych časticiach a o tom, že sa vesmír skladá z bodov, prázdna a čo ja viem čoho... no proste :smt033
= neber to v zlom, podobné srandy sme sa učili na strednej na filozofii a bavilo ma to, len teraz mám už na problematiku elementárnych častíc a stavbu hmoty trocha iný pohľad.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Iron-Eddie : Díky.

Stoporko: Tu som našiel celkom zaujímavý článok, že ako mohlo z ničoho vzniknúť niečo, ale neviem ho nejako odborne posúdiť, nakoľko je aspoň trocha hodnoverný.
Ty si taký vedec, tak nech sa páči na zhodnotenie: :)

Kód: Vybrať všetko

V tomto článku bude vecne podané vysvetlenie, ako vznikol hmotný svet z „ničoho“. Tým ničím je tu myslené vákuum, vzduchoprázdno, „nič“ po hmotnej stránke, lebo v skutočnosti niečo z ničoho vzniknúť nemôže; rovnako ako ani nič nemôže zaniknúť, ale sa môže iba transformovať, zmeniť do inej podoby. Ostatne, o tom hovorí zákon zachovania energie, ktorý je všeobecne známy a uznávaný ako vedcami „materialistami“, tak i „duchovedcami“.

Skôr než prikročíme k samotnej otázke, ako vznikla hmota tam, kde nič hmotné predtým neexistovalo, skúsime sa pozrieť na zdanlivo bezvýznamnú otázku, ktorú si ľudia kladú pre zábavu bez toho, aby na ňu skúsili nájsť odpoveď: „Čo bolo skôr, sliepka alebo vajce?“ Možno sa vám teraz zdá, že v tomto článku pôjde o zábavu, ale ubezpečujem vás, že sa budeme zaoberať predmetom vzniku hmoty úplne vážne.

Ak si uvedomíte, že život sa postupne vyvinul z jednobunkových organizmov, máte odpoveď na otázku, čo vzniklo skôr. Vajce i sliepka totiž vznikali spolu. Ako v počiatkoch vznikal „nový“ život delením, tak sa to deje i dnes. Vajce je vlastne časť sliepky, ktorá sa od nej oddelila, podobne, ako v prípade jednobunkových organizmov prvokov. Zvieratá sú však mnohobunkové, ďaleko vyvinutejšie organizmy, u ktorých prebieha zrod nového života zložitejšie, ale v princípe ide o úplne ten istý proces delenia.

Po zdanlivom odbočení od témy vzniku hmoty sme sa dostali k deleniu. A práve to má vo vzniku hmoty veľký význam, lebo ak máme hovoriť o hmote všeobecne, musíme povedať, že hmota každého druhu sa skladá z úplne rovnakých častíc, ktoré sú energeticky rozdelené na kladné protóny a záporné elektróny.

Ak nachádzame delenie na opačné polarity v hlavných stavebných časticiach atómov, musíme ho nájsť potom aj vo všetkom, čo je z nich vytvorené, podobne ako princíp delenia jednobunkových organizmov vo všetkých následne vzniknutých organizmoch, ktoré na zemi existujú. Preto nachádzame každú vlastnosť hmoty rozdelenú v protikladoch: tvrdé - mäkké, horúce - studené, svetlé - tmavé...

Ak hovoríme o kladne nabitých protónoch a záporne nabitých elektrónoch, hovoríme ešte stále o energii a nie o hmote. Hmotné častice - neutróny - totiž vznikajú práve pôsobením kladných a záporných častíc, ktoré akoby svojím rozdelením pôvodnej jednoty roztiahli prázdno do dvoch strán, na kladnú a zápornú energiu.

Všetky častice atómu neustále vznikajú a zanikajú a rovnako tak vzniká a zaniká aj hmota, ktorá nie je až taká pevná a nemenná, ako sa nám to na prvý pohľad zdá (viac sa o tom dočítate v článku Hmota nie je až tak hmotná, pozn. redakcie.) Nechcem vás tu ale zasypávať zložitými vysvetleniami, preto by som rád pokračoval jednoduchším spôsobom a vysvetlil vznik hmoty „z ničoho“ na nejakom jednoduchom príklade. Predpokladám, že poznáte zákon akcie a reakcie. Ak náhodou nie, tak si predstavte dve proti sebe tlačiace sily. Ak by jedna z nich bola väčšia, posúvala by objektom, na ktorý by obe pôsobili. Ak by ale boli obe sily rovnaké, vtedy by žiadna „nepretlačila“ tú druhú a predmet by bol v relatívnom pokoji, bez pohybu. To je stav podobný stavu hmoty pred jej vznikom.

A teraz ten sľúbený príklad, na ktorom si „po lopate“ ukážeme, ako mohla vzniknúť hmota vo vzduchoprázdne, teda tam, kde nemala vlastne z čoho vzniknúť. Najskôr trochu teórie. Možno si pamätáte slovo sínusoida, ktoré pomenúva krivku zobrazujúcu striedavé napätie, ktoré je raz kladné a potom zase záporné. Takéto striedavé vlnenie sa dá prirovnať vlneniu plechu, ktorým by ste rýchlo pohybovali z neutrálnej polohy striedavo dopredu (do kladnej polohy) a dozadu (zápornej polohy), čím by ste vytvorili zvuk.

V dnešnej dobe sa používa na odrušenie hluku z diaľníc vo veľkomestách veľmi zaujímavý spôsob. Hluk áut sa sníma mikrofónmi, zosilňuje sa a vysiela z reproduktorových sústav v smere k mestu. Možno si poviete, že takto sa môže narobiť iba ešte väčší hluk, ale táto metóda odrušenia hluku premávky naozaj funguje. Ako je to možné? Zvuk z reproduktorov sa totiž vysiela v presne opačnej vlne. Kým je hluk z cesty v plusovej vlne, zvuk z reproduktorov sa vysiela v opačnej, mínusovej vlne, a keď je hluk cestnej premávky v mínusovej vlne, zvuk z reproduktorov je zase v presne rovnakej, ale kladnej vlne. Kladné vlny sa tak pretláčajú so zápornými a stoja proti sebe. Výsledok? Ticho. Samozrejme nie absolútne, ale napriek tomu má táto metóda vysokú účinnosť. Je to podobné, ako keby ste vlnili plech a niekto by vždy postavil rovnakú silu proti sile, ktorou by ste plechom pohybovali. Výsledkom by bolo, že by plech stál a ani by sa nepohol - a teda ani nevydával žiadny zvuk. A presne to je to, čo sa deje pri odhlučňovaní cestnej premávky - proti jednej sile staviame silu opačnú.

Rovnakým, ale obráteným spôsobom vzniká vo vzduchoprázne hmota, pri čom sa rozdelí prázdno na kladnú a zápornú časť, a v tom energetickom pnutí sa vytvorí hmota. Samozrejme, k tomu všetkému je potrebná energia, ktorá vznik hmoty umožňuje. Niečo nemôže vzniknúť z ničoho, a teda aj energia vzniku hmoty má za sebou Zdroj, z ktorého pochádza. Ide teda o premenu, transformáciu podobnú vzniku zvuku z pohybu plechu (alebo membrány reproduktoru, princíp je rovnaký). Aj v tomto prípade bolo najskôr zvukové prázdno a až premenou energie pohybu vznikol zvuk.

Naše zmysly sú schopné vnímať iba to, čo je rovnakého druhu, teda hmotné predmety. To, že nimi nie sme schopní vnímať energiu, ktorá sa premieňa na hmotu, ale neznamená, že tá energia neexistuje. Veď napríklad svetlo (ktoré sa odráža z povrchu hmoty) vnímame iba vo veľmi obmedzenom rozsahu (400 až 700 nm) a nie sme schopní vidieť už ani ultrafialové (360 nm) a infračervené žiarenie (760 nm). Podobné obmedzenie je aj u sluchu (20 - 20000 Hz) a nie sme schopní počuť vysielanie rádia alebo televízie, kým ho netransformujeme do nám vnímateľného rozsahu - k čomu vlastne slúžia rádiové a televízne prijímače.

Teda zdanlivé nič, z ktorého hmota vzniká, nie je ničím, ale pre nás iba neviditeľným a nepočuteľným vyžarovaním, mimo rozsah našich hmotných zmyslov. Samozrejme, človek má možnosť vnímať aj vyššie vibrácie, ale nie hmotnými zmyslami. Duchovné schopnosti vnímania má však väčšina ľudí zakrpatené, lebo ich nerozvíjala.

Rovnako ako energia, z ktorej vzniká hmota, tak aj vnútorná podstata človeka je tvorená z vyššej, duchovnej energie. Hmota tvorí tejto energii iba akýsi hmotne viditeľný obal. Duchovné preto môže pre svoju vyššiu silu vyžarovania pôsobiť na nižšie energie, ku ktorým patrí aj hmota, a môže ju ovládať. Aby ste si nemysleli, že si vymýšľam, pozrite sa, že i vy sami bežne svojou duchovnou silou pôsobíte na hmotu a ovládate ju. Napríklad, keď sa chcete napiť, ruka vám sama priloží pohár k ústam a dá vám napiť. Alebo keď chcete niekam ísť, či musíte rozmýšľať, ako zdvíhate nohy, alebo ovládať nejaký sval, či koordinovať funkcie miliónov buniek, bez ktorých spoluúčasti by ste neurobili ani krok? Nie, lebo vy „iba“ chcete duchom, a toto chcenie pôsobí na hmotu.

Ľudia, ktorí došli v nejakej oblasti života k dokonalosti, hovorili, že všetko sa deje samo. Maliar hovorí, že obraz sa maľuje sám, muzikant vie, že mu ruky hrajú samé, bežec cíti, ako nebeží on... Všetci, ktorí došli k takému poznaniu, svojimi slovami chceli vyjadriť iba jednoduchú skutočnosť, že oni nie sú hmotou, ale niečím za hmotou, čo ju ovláda. Muzikant nehrá rukami, ale iba preciťuje hudbu v sebe a ruky hrajú samé to, čo on preciťuje duchom; maliar sa iba pozerá na obrazy, ktoré vníma svojím duchom, a jeho vízia sa pred ním utvára do viditeľných tvarov a prenáša do hmotne viditeľnej podoby pohybmi štetca; bežec prekonáva v duchovnom boji svoju ľudskú slabosť, kým v telesnej rovine ako v tranze telo beží podľa jeho vnútornej dispozície...

Takže nakoniec ďaleko zaujímavejšou otázkou, ako „čo vzniklo skôr“, alebo „ako to vzniklo“, je otázka, „prečo to vzniklo“ a hlavne, aké v tom všetkom má človek miesto. Lebo iba ak bude človek vedieť „prečo“, až potom bude môcť správne využívať duchovnú silu, ktorá mu bola zverená.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

hughito - ešte vedec nie som, no článok som si prečítal a tu je môj komentár k nemu:
Ak hovoríme o kladne nabitých protónoch a záporne nabitých elektrónoch, hovoríme ešte stále o energii a nie o hmote. Hmotné častice - neutróny - totiž vznikajú práve pôsobením kladných a záporných častíc, ktoré akoby svojím rozdelením pôvodnej jednoty roztiahli prázdno do dvoch strán, na kladnú a zápornú energiu.
fail - už na základnej škole sa učí, že hmotnosť atómu tvora predovšetkým protóny a neutróny v jadre - autor tu zavádza a tvrdí, že len neutróny.
ale sa môže iba transformovať, zmeniť do inej podoby
predpokladám, že vraví o energii - presne to, o čom vraví špeciálna teória relativity - energia rovná sa hmotnosti*štvorec rýchlosti svetla. Pekne povedané - energia sa transformuje na hmotu a nazad (príklad nepružných zrážok alebo výbuchu trhavín, horenie...).
Teda zdanlivé nič, z ktorého hmota vzniká, nie je ničím, ale pre nás iba neviditeľným a nepočuteľným vyžarovaním, mimo rozsah našich hmotných zmyslov
takto defiovať energiu... no dobre :) V tom článku skôr opisoval rozličné žiarenia (viditeľné svetlo, UV...) čo je skôr prejav energie (dobrá téma na chytanie sa za slovíčka), no v princípa má pravdu.

Celý článok mi príde pomerne zjednodušený, zhruba na úrovni základoškolskej chémie/fyziky plus úvod do stredoškolského učiva z teórie relativity. Keby nemal ten divný koniec o nehmotnom ovládaní hmoty vôľou a o tom, ako "sa obraz maľuje" tak by som ho doporučil, po oprave toho odsehu s neutrónmi, ako zjednodušený a pomerne ľahko zrozumiteľný pohľad na premenu a vznik hmoty a energie.

Kto je autorom?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Takže to nie je úplný nonsens. Autora nepoznám, skopíroval som to z webu.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

nie, nonsens to nie je. K tomu koncu kde vraví o ovládaní hmoty vôľou a podobne - čisto názor autora, pričom daná problematika nijak nesúvisí s pôvodom hmoty...ale dobre, hlavná časť článku bola dobrá, ľahko zrozumiteľná a až na fail s protónmi/neutrónmi to je použiteľný článok pre zjednodušené vysvetlenie čo je to hmota a jej vzťah k energii
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Stoporko napísal:nie, nonsens to nie je. K tomu koncu kde vraví o ovládaní hmoty vôľou a podobne - čisto názor autora, pričom daná problematika nijak nesúvisí s pôvodom hmoty...ale dobre, hlavná časť článku bola dobrá, ľahko zrozumiteľná a až na fail s protónmi/neutrónmi to je použiteľný článok pre zjednodušené vysvetlenie čo je to hmota a jej vzťah k energii
No ale ten článok chcel vysvetliť to, ako mohlo z ničoho vzniknúť niečo, resp. chcel ozrejmiť dnešnú interpretáciu teórie vzniku vesmíru, že na začiatku bolo "nič", Big Bang, atď.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

ono formulácia "z ničoho mohlo vzniknúť niečo" je pomerne nešťastná. Autor v článku pojednáva o možnosti premeny energie (nevidíme) na hmotu (vidíme). No odkiaľ sa táto energia vzala, už neuvádza. Je to ako by si malému dieťaťu povedal: "na zemi je kolobeh vody, voda zaprší z mrakov, vsiakne do zeme, riekami stečie do mora a tam sa odparí do podoby mrakov a tak stále dokola," no nepovedal by si mu, odkiaľ sem na zem tá voda prišla. Teda autor otázku pôvodu hmoty rieši len čiastočne.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Katolícka cirkev pred súdom !
V Nemecku sa žaluje Rímsko-katolícka cirkev o to, aby sa už viac nemohla nazývať kresťanskou, ale katolíckou. Prečo ? Lebo svojimi činmi a konaním odporuje učeniu Ježiša Krista.

Celá žaloba (fakt obsiahla) + rôzne správy k tejto kauze na webe: http://www.christus-oder-kirche.de/inte ... /aloba.php

Čo si o tom myslíte ? Ako to dopadne ?
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

Hughito - O ježišovom vegetariánstve a o tom, ako to súvisí s mojim pohľadom na zvieratá budem radšej písať sem, nech tým zbytočne neOT-čkujeme v téme o PETE.

Pokiaľ čerpáš svoje tvrdenie o tom, že Ježiš bol vegetarián výlučne z tej diskusie + žaloby tých kňazov, tak sa zamysli a skús si vypočuť aj druhú stranu. Tí kňazi sú tvrdí extrémisti, možno to myslia dobre, ale dosiahnu veľké kulové (dnes je iná doba ako za čias husa alebo Luthera). Kam týmto mierim? Možno je to už deformácia spôsobená vedeckým štúdiom, ale keď ja niečomu nerozumiem, snažím sa nájsť argumenty z oboch strán. Ten ujko v prvom príspevku danej diskusie má jasne "patent na rozum" (viď jeho "diskusia" s ostatnými). Keby si sa porozprával napr. s Adventistami 7. dňa, zistíš, že podľa ich VÝKLADU Biblie kresťania nemajú piť víno... a okrem iného argumentujú tým, že v Biblii sa nepíše o víne, ale o burčiaku. To, že sa v Izraeli našli a nachádzajú nádoby so zvyškami vína im už nevadí - však Ježiš + učeníci už predsa neboli židia (a čo teda boli?)! Takže - pri článkoch a diskusiách o viere treba zapojiť aj rozum.

K jednotlivým bodom z toho článku by sa dalo veľmi dlho písať, nemám na to chuť. Len v skratke - Jeho celé tvrdenie a teóriu vegetariánstva buduje na jedinom bode z genezis. Následne totálne ignoruje životné zvyky a tradície, ktoré sa v tom národe ustálili. Nevravím ani o mnohých (a vôbec nie výnimočných, ako autor prezentuje) prípadoch, kedy im mäso zoslal priamo Boh - viď holuby na púšti, havrany nosili mäso Eliášovi (myslím, že to bol Eliáš)... tak mi napadlo: o jedení/nejedení mäsa píše aj pavol. Už neviem ktorý list, môžeš si to dohľadať (alebo ak budem mať more času, nájdem) parafráza: O mäse modlám obetovanom - ak si vás neveriaci (nie kresťania) zavolajú a ponúknu mäsom, kľudne jedzte, iba ak vám povedia že bolo modlám obetované, vtedy nejedzte. A aj vtedy nejedzte len pre to, že bolo modlám obetované (teda nie pre to, že je to mäso). A myslím, že Pavla môžme s kľudom považovať za slušnú ranokresťanskú autoritu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Ja som nikde netvrdil, že Ježiš je vegetarián, mne je to úplne jedno, ja som len chcel dokázať to, že sa o tom akože diskutuje a že to konkrétne o jeho osobe nie je zrejmé (podľa Biblie) či mäso jedol, alebo nie.
Vy ste hneď zareagovali úplne negatívne a posmešne, ako keby som napísal, že Ježiša na zeme priviezli mimozemsťania, ale ty sám mi tu nenájdeš jediný poriadny dôkaz z Biblie (aj keď celé toto beriem len ako takú hračku, lebo dokazovanie Bibliou moc neuznávam), že Ježiš jedol mäso.
Otvorením tejto témy som chcel len otvoriť podnet na diskusiu, hľadať do kŕčov nejaké citáty z Biblie a študovať ich sa mi nechce.

A tú žalobu nepodali nejakí extrémistickí kňazi (taktiež neviem, prečo už volíš taký taký prívlastok), bývalý kňaz a teológ je medzi nimi jeden + novinár, lekár, spisovateľ a dvaja právnici.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

Aby som sa ti priznal - z tej žaloby som čítal len za čo chcú RKC žalovať, mená podávateľov a podobne som preletel, plus asi sa mi to spojilo s prípadom "odpadlých" kňazov čo začali fušovať na ukrajine...

Ty si použil príklad Ježiša ako vegetariána:
Stoporko:
Citácia:
podľa mojej viery (môjho ponímaní kresťanstva) boli zvieratá stvorené PRE človeka

No "nádhera". Akože tu fakt platí to, čo povedal Weinberg (existujú dobrí ľudia, tí robia dobre a zlí ľudia, tí robia zle. Ale aby dobrí ľudia robili zle, na to treba náboženstvo). Samozrejme, nebrať úplne doslovne, ale podľa mňa je to fakt mierne zvrátené, to sa riadiš podľa kresťanstva aj napríklad v pohľade na ženu a jej právo a celkové spoločenské postavenie? To by ma fakt zaujímalo.
Inak proti tomuto broja aj tí ľudia, ktorí žalovali Rímsko-katolícku cirkev (viď. téma Boh, filozofia..), konkrétne to majú v jednom bode obžaloby, citujem:

Zrada na zvieratách

Ježiš miloval zvieratá. Keď a postil v púšti, priblížili sa k nemu a spriatelili sa s Ním. Prví kresťania žili prevažne vegetariánsky a vylučovali zo svojich obcí okrem vojakov aj poľovníkov.
Cirkev zvieratám dodnes upiera dušu a ospravedlňuje dodnes mnohonásobné trýznenie zvierat pri pokusoch, masovom chove a poľovaní. Cirkevným učením založená podstatná ľahostajnosť, áno opovrhovanie prírodou a zvieratami, má podstatný podiel na dnešnom bezhraničnom brutálnom vykorisťovaní prírody na celej Zemi. Koniec koncov, tu má svoje korene aj klimatická katastrofa.
toto si písal v téme o PETE. A ja sa ti snažím povedať, že je to bullshit. Ľudia jedli mäso, jedia i budú ho jesť, židov i kresťanov nevynímajúc. A aj apoštol Pavol (viď môj predošlý príspevok) nemá nič proti jedeniu mäsa. Takže? Buď sa ľudia píšuci tú žalobu krute sekli alebo sa stala niekde chyba.

Ja som v téme o PETE tvrdil, že podľa mojej viery (kresťanstva) nie je na účelnom zabíjaní zvierat nič zlé. Ty si mi tam postol výňatok zo žaloby, ktorá je sama o sebe pomerne hlúpa (samotný zmysel tej žaloby) a v tomto bode (vegetariánstvo) je naprosto mylná a neuviedol si nič viac. Teraz som ti napísal protiargumenty a čakal som nejakú vecnú odpoveď a nie len
Ja som nikde netvrdil, že Ježiš je vegetarián, mne je to úplne jedno, ja som len chcel dokázať to, že sa o tom akože diskutuje a že to konkrétne o jeho osobe nie je zrejmé (podľa Biblie) či mäso jedol, alebo nie.
Proste mi daj iné protiargumenty alebo vyvráť moje tvrdenia. V opačnom prípade pre mňa zostáva Ježiš aj jeho nasledovníci tlupou všežravcov, čo pili víno a normálne všežravo sa stravovali. Teda podľa mňa kresťanstvo nezakazuje účelné zabíjanie zvierat. Prosím si dokázať opak.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Z tohto čerpali autori tej žaloby, neviem, čo k tomu viac dodať.

Kód: Vybrať všetko

Karlheinz Deschner, Kriminalgeschichte des Christentums (doteraz deväť zväzkov)
Karlheinz Deschner, Ein Jahrhundert Heilsgeschichte, tiež:
Die Politik der Päpste im 20. Jahrhundert Karlheinz Deschner, Opus Diaboli
Horst Herrmann, Kirchenfürsten
Horst Herrmann, Passion der Grausamkeit
J.R. Grigulevic, Ketzer-Hexen-Inquisitoren
Hubertus Mynarek, Die neue Inquisition
Hubertus Mynarek, Herren und Knechte der Kirche
Matthias Holzbauer, Der Steinadler und sein Schwefelgeruch
Matthias Holzbauer, Verfolgte Gottsucher
Matthias Holzbauer und Gert Hetzel, Des Satans alte Kleider
Peter de Rosa, Gottes erste Diener
Curzio Maltese, Scheinheilige Geschäfte – die Finanzen des Vatikans
Carsten Frerk, Finanzen und Vermögen der Kirche
Vladmir Dedijer, Jasenovac – das jugoslawische Auschwitz und der Vatikan
Wer sitzt auf dem Stuhl Petri?, Band 1-3, Verlag Das Wort
Wynfrith Noll, Wenn Frommsein krank macht
Ernst Klee, „Die SA Jesu Christi“
Neuner und Roos, Der Glaube der Kirche
Carl Anders Skriver, Der Verrat der Kirchen an den Tieren
Elinor Burket und Frank Bruni, Das Buch der Schande – Kinder und sexueller Missbrauch in der katholischen Kirche
Takisto môžem ja od teba žiadať dôkaz, že Ježiš jedol mäso.

Kód: Vybrať všetko

Všetky dôležité písma človeku nariaďujú, aby žil bez zbytočného násilia. Starý zákon vraví: „Nezabiješ.“ Bohužiaľ ľudia toto prehlásenie mylne vykladajú iba ako odkaz na vraždu. Ale pôvodná hebrejčina uvádza “lo tirzach”, čo v doslovnom preklade znamená „nezbiješ“. Úplný hebrejsky-anglický slovník Dr. Reubena Alcalayho vraví, že slovo tirzach sa vzťahuje, a hlavne tak v klasickom hebrejskom použití, na akýkoľvek druh zabíjania a nie len na vraždu človeka.

Aj keď Starý zákon obsahuje isté pravidla ohľadne jedenia mäsa, je zrejmé, že ideálne je byť vegetarián. V knihe Genesis (1:29) môžeme nájsť, ako Boh samotný vyhlasuje: „Dal som vám na celej zemi každú bylinu nesúcu semená a každý strom, na ktorom rastú plody so semenami.“ aj v ďalších knihách Biblie veľkí proroci jedenie mäsa odsudzujú.

Pre veľa kresťanov je najväčším nepochopením viera, že Kristus jedol mäso, a ďalej to, že sa Nový zákon o jedení mäsa zmieňuje. Ale keď sa pozrieme na grécke rukopisy, môžeme si všimnúť, že ako mäso boli preložené slová ako trophe, brome a ďalšie, ktoré označujú potravu alebo jedlo len všeobecne. Napríklad v Evanjeliu sv. Lukáša (8:55) čítame, že Ježiš vzkriesil ženu a nariadil, aby jej dali mäso. Ale grécke slovo, ktoré tu bolo preložené ako mäso je phago, čo znamená iba „jesť“. Grécky sa mäso povie kreas a nikdy nebolo použité v spojení s Kristom. Nikde v Novom zákone nenájdeme dôkaz, že by Ježiš jedol mäso. To všetko súhlasí so slávnym proroctvom Izaiáša o Ježišovom príchode: „Panna počne a porodí syna a dá mu meno Immanuel. Bude jesť smotanu a med, aby dokázal zavrhnúť zlé a zvoliť dobré.“ (Izaiáš 7:14).

V knihe „Tak riekol Mohamed“ ( preložil Dr. M. Hafiz Syed ) sa žiaci pýtajú proroka Mohammeda: „Je pravda, že existujú odmeny za naše dobrodenia, ktoré činíme štvornožcom, a za to, že im dávame piť vodu?“ a Mohammed odpovedá: „Za dobrodenie preukázané akémukoľvek zvieraťu prichádza odmena.“

Pán Buddha je známy zvlášť svojim kázaním proti zabíjaniu zvierat. Ustanovil nenásilie ( ahimsá ) a vegetariánstvo ako základné kroky na ceste k sebarealizácii a vyslovil zásady: „Neporážaj vola, ktorý orie tvoje pole“ a „Neoddávaj sa nenásytnosti, ktorá vedie k zabíjaniu zvierat“.

Nenásilie ako etický základ vegetariánstva zdôrazňujú tiež védske písma starej Indie. Napríklad v Manu-samhite ( zbierke zákonov ) stojí: „Mäso sa nikdy nedá získať bez ublíženia živým stvoreniam, preto nech sa človek vyhýba jedeniu mäsa.“ V Mahábhárate sa vyskytuje veľa nariadení proti zabíjaniu zvierat. „Ten, kto chce udržovať mäso svojho tela pojedaním mäsa z tiel iných bytostí, žije v utrpení, či už sa narodil v akomkoľvek životnom druhu.“ „Kto môže byť krutejší a sebeckejší ako ten, kto udržuje svoje telo pojedaním mäsa z tiel nevinných zvierat.“ „Tí, ktorí túžia mať dobrú pamäť, byť krásni, žiť dlho, mať pevné zdravie a telesnú, morálnu a duchovnú silu, by nemali jesť zvieratá.“ Bytosti umiestnené v rôznych telách musia naplniť určitú dobu, počas ktorej  sú uväznené v hmotnom tele. Musia zavŕšiť dobu vymedzenú k životu v príslušnom tele, a až potom sa môžu povýšiť do iného tela. Zabíjanie zvierat alebo akýchkoľvek bytostí iba narušuje tento proces. Zabitie zvieraťa prerušuje jeho evolúciu živočíšnymi druhmi a ten, kto zabíja, si bude musieť vytrpieť následky takéhoto hriešneho jednania. Nikto by preto nemal zabíjať telá pre svoj zmyslový pôžitok, pretože tým sa iba zaplieta do hriešnych činností.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

No, už sa mi to troška odležalo v hlave, vraciam sa do tejto diskusie:

Ku postoju ranej kresťanskej cirkvi a jedeniu mäsa: List Rimanom, 14.kapitola, verše 1-4: Slabého vo viere sa ujímajte a nie, aby ste posudzovali jeho zmýšľanie. Jeden verí, že môže všetko jesť, slabý je len zeleninu. Kto je všetko, nech nepohŕda tým, kto neje všetko a kto neje všetko, nech nesúdi toho, čo všetko je. Veď Boh ho prijal. Kto si ty, že súdiš cudzieho sluhu? Svojmu pánovi stojí alebo padá. Ale bude stáť a Pán má moc udržať ho.

Teda - boli kresťania čo mäso jedli, boli medzi nimi ale aj vegetariáni a medzi týmito dvomi tábormi boli nezhody o tom, kto je "lepší," "svätejší" a "má väčšieho svätého vtáka." Pavol im jasne vraví, že vzájomná nevraživosť je hlúposť.

k tomu, či Ježiš jedol mäso a bol "normálny človek danej doby:" Mt 11:19 Prišiel Syn človeka, jedol a pil, a hovoria: Ajhľa, človek žráč a pijan vína, priateľ colníkov a hriešnikov. I ospravedlnená je múdrosť svojimi skutkami.
No toto je opäť len nepriamy dôkaz... otázka je - je podstatné, či bol Ježiš vegetarián, makrobiotik alebo nebodaj držal bezlepkovú diétu dôležité a podstatné voči tomu, čo nám odkázal?

To len tak... že celá tá diskusia o tom, či Ježiš bol alebo nebol vegetarián mi príde viac než hlúpa a odveci. (ale aj tak si myslím, že je PRAVDEPODOBNEJŠIE, že jedol mäso, pil víno a k tomu zakusoval nejakú placku)
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa kali520 »

Vsak jezis bol rybar tak jasne ze jedol maso :lol:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Ja si myslím tiež, že sa to jednoducho nedozvieme, lebo z Biblie sa dajú vyberať tie rôzne citátiky a krásne podľa nich manipulovať.
Mne je to úplne jedno, či Ježiš (o ktorom samotnom mám iný názor, nie taký, ako ho prezentuje Biblia) jedol mäso alebo nie, ja som len chcel navodiť diskusiu, ktorá mala poprieť vaše "isté" pravdy a tvrdenia z témy o PETA, čo sa myslím, podarilo.
Príde mi to aj mierne blbé dohodovať sa o tom, či Ježiš jedol alebo nejedol mäso, keď sú aj oveľa dôležitejšie nejasné veci, vzťahujúce sa na jeho osobu.
Ja by som najradšej túto diskusiu ukončil.
_______________________

Najnovšie správy o "svätom" Turínskom plátne:

Kód: Vybrať všetko

Nález plátna v skalnej hrobke v údolí Hinnon neďaleko Starého mesta v Jeruzaleme spochybňuje pravosť známeho Turínskeho plátna. Analýza textilu totiž preukázala, že sa úplne odlišuje od plátna, ktoré podľa tradície slúžilo na zavinutie Kristovho tela. Rádiokarbónovou metódou a pomocou tradičných archeologických metód sa plátno z náleziska v Hinnone datuje do 1.polovice  1.storočia n.l. Je to zároveň prvý nález takejto tkaniny z tejto oblasti. Plátno sa nachádzalo v zamurovanej nike spolu s s kostrovými pozostatkami mužského jedinca. Analýza DNA naznačuje, že muž pravdepodobne trpel na malomocenstvo a tuberkulózu. To vysvetľuje, prečo bola nika zamurovaná. Vďaka takejto izolácii sa kostrové pozostatky v pomerne dobrom stave. Podľa Simona Gibsona, vedúceho výskumu, boli pohrebné plátna z tohto obdobia zložené z 2 časti: jedna slúžila na ovinutie tela, druhá na prikrytie tváre. Potvrdzujú to písomné pramene, ako aj archeologické nálezy z okolitých oblastí. Turínske plátno tvorí jeden kus látky utkaný spôsobom známym až omnoho neskôr - v stredoveku. Toto je hlavný argument, ktorý spochybňuje jeho pravosť a poskytuje priestor na diskusiu.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

Hughito, no moment:
Citácia:
podľa mojej viery (môjho ponímaní kresťanstva) boli zvieratá stvorené PRE človeka

No "nádhera". Akože tu fakt platí to, čo povedal Weinberg (existujú dobrí ľudia, tí robia dobre a zlí ľudia, tí robia zle. Ale aby dobrí ľudia robili zle, na to treba náboženstvo). Samozrejme, nebrať úplne doslovne, ale podľa mňa je to fakt mierne zvrátené, to sa riadiš podľa kresťanstva aj napríklad v pohľade na ženu a jej právo a celkové spoločenské postavenie? To by ma fakt zaujímalo.
Inak proti tomuto broja aj tí ľudia, ktorí žalovali Rímsko-katolícku cirkev (viď. téma Boh, filozofia..), konkrétne to majú v jednom bode obžaloby, citujem:

Zrada na zvieratách

Ježiš miloval zvieratá. Keď a postil v púšti, priblížili sa k nemu a spriatelili sa s Ním. Prví kresťania žili prevažne vegetariánsky a vylučovali zo svojich obcí okrem vojakov aj poľovníkov.
Cirkev zvieratám dodnes upiera dušu a ospravedlňuje dodnes mnohonásobné trýznenie zvierat pri pokusoch, masovom chove a poľovaní. Cirkevným učením založená podstatná ľahostajnosť, áno opovrhovanie prírodou a zvieratami, má podstatný podiel na dnešnom bezhraničnom brutálnom vykorisťovaní prírody na celej Zemi. Koniec koncov, tu má svoje korene aj klimatická katastrofa.
toto si napísal do témy k PETA. Začal si argumentovať Ježišom a nejedením mäsa v prvotnej cirkvi si obhajoval nepoužívanie zvierat. Útočil si na moju osobu: "...ale podľa mňa je to fakt mierne zvrátené, to sa riadiš podľa kresťanstva aj napríklad v pohľade na ženu a jej právo a celkové spoločenské postavenie? To by ma fakt zaujímalo." Takže moja reakcia na štýl "Ježiš a vegerarián, OMG..." bola viac než na mieste :wink: Nikde si mi nevyvrátil, že zvieratá neboli stvorené PRE človeka (pričom v genezis sa píše, že im má človek vládnuť), len si mi tam poslal tú žalobu na RKC. Suma sumárum - pochybil si, navážal si sa do mňa a robil si si srandu z mojej viery a teraz sa to snažíš celé obrátiť na to, že si chcel len vyvolať diskusiu :sneaky: Prepáč ak to píšem takto ostro, no fakt mi vadí, keď si ľudia už navykli rýpať do kresťanstva a kresťanov bez toho, aby sa aj protistrana bránila. A ver tomu, že ja sa brániť budem :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

Ale prečo bola tá tvoja reakcia (Ježiš a vegetarián, OMG) viac než na mieste ? :) Dokázal si tu už, že Ježiš vegetarián nebol ?
Nikde si mi nevyvrátil, že zvieratá neboli stvorené PRE človeka
A ako ti to mám dokazovať ? Podľa mňa zvieratá neboli stvorené pre človeka, ale človek si ich viac-menej podmanil, lebo je na vrchole evolučného rebríčka, jednoduché. :)
A píše sa v Genezise, že ich má človek aj bezdôvodne zabíjať? Vládnuť nad niekým a jesť niekoho, je podľa mňa celkom odlišná vec.

Kde som si robil z teba srandu? To teda naozaj neviem, taktiež neviem kde som pochybil, lebo verdikt kto má pravdu tu ešte nepadol a podľa mňa tak skoro ani nepadne. :nono:

Ja som len rád, keď sa protistrana bráni, veď od toho je diskusné fórum. :sly:
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Stoporko »

Hughito, to že boli zvieratá stvorené pre človeka, je podľa biblie fakt. Chápem, že pokiaľ neuznávaš Bibliu a to čo je v nej písané, tak ti to asi veľa nehovorí. Skúsim inak, evolučne: podľa evolúcie sme najvyvinutejší živočíšny druh na tejto planéte. Podľa stavby nášho zažívacieho traktu vieme povedať, že sme všežravci - toto nám aj dokazujú pozostatky z doby kamennej a podobne. Takže môžme vyhlásiť, že druh Človek nie je bylinožravec (ale všežravec). Keď sa pozrieme do prírody, ako sa správajú všežravce ("Mezi všežravce patří švábi, škvoři, hlodavci (např. potkani) nebo různé druhy medvědů" -Wikipedia), tak môžme konštatovať, že o nejaké "podmanenie okolia" sa nejedná, ale o prosté využívanie všetkých dostupných zdrojov potravy. Teda - v záujme zachovania rodu zjeme všetko čo nám náš metabolizmus strávi. A to "všetko" sa vyvinulo súčasne s nami a v záujme zachovania ekologickej rovnováhy je aj nevyhnutné do "všetko" požierať. Si predstav, keby boli moria fakt PLNÉ rýb (keby neexistovala predácia v oceánoch, žiadne žraloky, kosatky, tulene, rybári) - za pár sto rokov by si nemal kde plávať, lebo by to bola ryba na rybe. Po mestách by sa ti preháňali srnky a stáda oviec!

Moja reakcia "WTF" WTF = kresťan som už pekných pár rokov a za tú dobu som sa s názorom, aby bol Ježiš vegetarián nestretol a z historického aj logického pohľadu mi to príde maximálne nezmyselné - je to takto lepšie pochopiteľné? To, že si sem postol žalobu voči RKC a používaš ju ako jediný zdroj pravdy a argumentov - kukni do Biblie alebo hoď reč s viacerými kresťanmi (katolíci, evanjelici, apoštoli, bratríci... je nás dosť :D ). Ale som rád, že sa zhodneme na tom, že to, či bol JK vegoš alebo nie, nemení nič na 2 hlavných prikázaniach čo nám tu nechal ako svoje učenie.

Teraz k tým zvieratám: "vládnuť nerovná sa zabíjať a jesť" - prečo by nás ale po fyziologickej stránke stvoril ako všežravcov? - máme stredne dlhý tráviaci trakt (veľmi dlhý majú vegoši a krátky majú mäsožravce), v ústach máme stoličky (drtenie potravy - bylinožravce) i rezáky (trhanie potravy - mäsožrúti)...takýchto vecí sa dá nájsť dosť, toto sú len tie, čo mi teraz napadli. Takže ak sme boli stvorení (Bohom, evolúciou, zelenými mužíkmi s tykadlami alebo Veľkou Ružovou Ropuchou) ako všežravci, nezdá sa ti na tvojom tvrdení o nejedení zvierat niečo čudné?

p.s. - na otázku testovania chemikálií na zvieratách a že sa na to mám spýtať profky toxikológie myslím, len nestíham.

p.p.s. - tento príspevok treba chápať v zmysle, že mám za sebou náročný týždeň, takže niektoré úvahy nemusia pôsobiť najtriezvejšie, resp. môže to byť celé napísané pomerne nezrozumiteľne a chaoticky... mea culpa.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa hughito »

My sme tu už dostali do takej roviny diskusie, ktorá sa mi vonkoncom neľúbi, lebo ja som tu nechcel obhajovať vegetariánov, lebo sám som mäsožravec.

Boli nám dané "nástroje" na jedenie aj zvierat, s tým súhlasím, to ale nebráni nikomu, aby tieto svoje nástroje nevyužil, keď je presvedčený vegetarián či vegán.

Ja už ani neviem čo vlastne ďalej napísať, však my sa tu točíme v bludnom kruhu. :lol:

No tej toxikologičky sa popýtaj, to ma fakt zaujíma, ako to je. V téme PETA som postol aj rôzne spôsoby (iné, bez využitia zvierat) na testovanie kozmetiky.
Napísať odpoveď