Homeopatia

O živote, snoch, životnom štýle, cestovaní...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

Čo si o nej myslíte ?

Mám k nej kritický postoj, vidím v tom skôr šarlatánstvo, liečba nie je nijako preukázaná, ani dokázaná, zato to je dobrý biznis.

Zaujímavý akcia, ktorá nedávno prebehla v Anglicku a týka sa práve tejto témy:

Kód: Vybrať všetko

Stovky skeptiků se veřejně předávkovaly homeopatiky, aby ukázaly jejich neúčinnost. Akce si všimla britská i světová média. Aby ne, homeopatie v zemi zažívá neuvěřitelný boom a dokonce je hrazena ze zdravotního pojištění.

Přesně v 10.23 se 30. ledna více než čtyři sta skeptiků veřejně předávkovalo homeopatiky. Stalo se tak v pobočkách největšího řetězce lékáren Boots v Londýně, Manchesteru, Liverpoolu a dalších městech po celé zemi. Na sociálních sítích Facebook a Twirett se organizovaly skupiny podporující skeptiky. Své sympatie akci vyjádřili i skeptici v Austrálii a USA. Důvodem jejich protestu se stal zvyšující se prodej homeopatik v Británii. Britové za neúčinné přípravky utrácejí miliony liber v naději, že vyřeší jejich zdravotní problémy. Největší zisk z prodeje má právě řetězec Boots. Mezi ty, kdo se připojil k masovému předávkování homeopatiky, byla i redaktorka zpravodajského webu deníku Guardian Haadley Freeman. „Jako vegetariánka, která je známa coby návštěvnice módních přehlídek a hodin jógy, jsem byla ideální kandidátka pro užití homeopatika arnica. Jenže já věřím homeopatii stejně jako Sarah Palin věří klimatickým změnám. Bohužel v současném moderním světě věří pitomým nesmyslům takřka každý,“ napsala po akci novinářka. Podle ní je ale mezi módními přehlídkami, hodinami jógy a homeopatiky jeden zásadní rozdíl. První dvě jmenované aktivity si každý platí sám, homeopatika jsou hrazena z veřejného zdravotního pojištění.

Haadley Freeman se spolu s ostatními skeptiky do masového předávkování pustila v Londýně. „Po desáté hodině jsme obrátili lahvičky s homeopatiky dnem vzhůru. Ve skutečnosti jsme to dělali asi pětkrát kvůli novinovým fotografům. Navíc jsme k tomu měli dobrý důvod. Dva homeopaté tvrdili, že homeopatika nemohou fungovat. Důvody jsou dva. První, že nejde o množství, které pozřete, ale jak dlouho trvá konzumace (to mě šokovalo, zřejmě stačí jen délka požívání důležitá k tomu, aby nemoc zmizela). Druhý je, že homeopatika nemohou fungovat, protože nebyla předepsána nám (to mě šokovalo ještě víc, zřejmě stačí aby vám někdo řekl, že jsou homeopatika pro vás),“ popisuje svoje zážitky novinářka. Ta také ten večer po hromadné homeopatické akci udělala experiment ve jménu vědy. Vzala si prášek na spaní, který jí nebyl předepsán, tedy by neměl fungovat. Přesto spokojeně usnula.

Skutečné riziko ve sladkých kuličkách

Martin Robbins, mluvčí britských skeptiků pro deník Telegraph uvedl: „Tyto léčivé prostředky nejsou přímo škodlivé, ale existuje zde reálné riziko zmatení zákazníků, že budou homeopatii vnímat jako něco rovnocenného skutečné medicíně. Pacienti podle něj mohou věřit, že sebe nebo své děti skutečně léčí, přitom může být promeškán čas k zahájení opravdové a účinné léčby. Stejně tak je nebezpečné konzultovat své zdravotní obtíže s homeopatem než s lékařem. Veřejné předávkování je dramatický způsob, jak dát veřejnosti najevo, že v těchto léčivých prostředcích ve skutečností nic není. Pokud sníme celou krabici homeopatických pilulek na spaní a ani jedna osoba neusne, tak jak může být prodej léků odůvodněný?“

Kampaň skeptiků vyvrcholila v 10.23. Tento nezvyklý čas si vědci vybrali kvůli tomu, že si jej lidé lépe zapamatují a hlavně vyjadřuje Avogardovu konstantu, jejíž číselná hodnota udává počet částic v homogenním tělese s látkovým množstvím 1 mol. Chtějí tak upozornit na to, že v homeopatických lécích ve skutečnosti žádné účinné látky nejsou. Britský matematik Matt Parker z School of Mathematical Sciences at Queen Mary, University of London, popsal ve svém komentáři pro internetový deník Timesonline. co. uk obsah účinných látek v homeopatikách takto: „Můžete si představit stadion ve Wembley zcela zaplněn lidmi. Všichni pijí celé pinty léků rychlostí dvě pinty za hodinu. Aby alespoň jeden nich vypil jednu molekulu účinné látky, potřebovali bychom milion stadionů Wembley plně zaplněných lidmi, kteří by trvale pili léky od chvíle, kdy vznikla Země, tedy 4,5 miliardy let.“ Pro srovnání s běžnými dávkami léků používaných v medicíně uvádí matematik jednu tabletu Paralenu, která obsahuje 500 mg účinné látky paracetamolu. Aby homeopatika dosáhla této dávky, musel by jich pacient sníst deset milionů miliard.

„V celém známém vesmíru není dost hmoty, abychom dosáhli homeopatického ekvivalentu jedné tablety paralenu,“ dodává.
Podrobnejší opis a hodnotenie homeopatie: http://www.sysifos.cz/index.php?id=slov ... Homeopatie
uplink
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 15220
Registrovaný: 22 máj 2005, 23:01
Bydlisko: Hnúšťa
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa uplink »

Vzhľadom na to že som študoval homeopatiu pár semestrov na výške nejaké tie základy o nej mám, ale...fungovať funguje, ale len pre tých ktorí jej veria. Je založená na "tajomstve" [viď film The Secret], nie ja látkovej funkčnosti. Koniec koncov sú homeopatiká len cukríky s minimom účinnej látky pre ktorých výrobu bol použitý špeciálny proces ["rituál"]. Čím viac zriedené homeopatikum, tým je kvalitnejšie, drahšie a "účinnejšie" [pre predstavu býva pomer riedenia napríklad až 1:1000 a viac - tzn. že v 1 grame lieku máte 0,001g účinnej látky, celkom šupa :)]. Takže tam toho moc nenavymýšľaš, ide len o to ako moc veríš v silu viery jedinca. Defacto sú homeopatiká len akýsi kompas pre Tvoje telo, ktorým máš povedať svojej duši, telu a organizmu ako celku "takto sa lieč, touto účinnou látkou", teda taká je pôvodná idea...
ColdRain
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3495
Registrovaný: 20 mar 2008, 21:41

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa ColdRain »

pred par dnami ked som ochorel som mal prve skusenosti s homeopatikami, dovtedy som, priznam sa vobec nevedel co to je, vedel som, ze to existuje, ale kedze som vzdy zatial obisiel pomocou skutocnej mediciny nikdy som nehladal mechanizmus ucinku ani o co sa vlastne jedna, asi ako ked viete ze vzlietok raketoplan, ale vobec netusite kto ho pilotoval a kam a preco vlastne leti, viete ze je ale neviete ako a preco prave funguje...odporucila mi ich samotna doktorka a v mojej nevedomosti som na jej odporucanie dal a v lekarni som ich kupil, prekvapila ma ich cena, pomerne nemalá este vacsie prekvapenie som zazil ked som precital pribalovi letak, kde neboli vedlajsie ucinky, ale ani poriadna specifikacia ucinnej latky, mechanizmu ucinku, vsade bolo napisane to iste: jedna sa o homeopatikum, mne cloveku neznaleho veci to samozrejme vobec nic nepovedalo, absolutne som netusil co ten vyraz znamena(mozno sa teraz smejete ale do minuleho tyzdna som sa snimi vazne nijak blizsie nestretol, pokladal som ich za nieco emdzi receptami starej matere a liekmi na predpis) a posledny sok bol odporucene davkovanie ktore v "akutnych pripadoch" cca 8nasobne prekracovalo odporucene davkovanie v "beznych" pripadoch a podtym oblo velkym ciernym pismom napisane "neprekrcujte odporucene davkovanie" no a teraz ktore, ked akutny pripad nezabije 30 tabliet za den preco by som ja mal brat len 3? No aj napriek tomu som si povedal, ze skusim, a vysledok? nic sa nedialo po par dno som teda pristupil k inemu postupu a jedine zlepsenie v mojom prechladnuti a zapale hrdla som badal ked som sa nadopoval ibalginom, aspirinom a coldrexom a vsetkym proti bolesti hrdla co som doma nasiel, akonahle tieto lieky prestali posobit bol som tam kde predtym...zaver? Moje skusenosti s homeopatikami su dve: prva a posledna! Nikdy viac, je to sarlatanstvo, skvely biznis zakladajuci sa na neznalosti a placebo efekte dotlacenom do obludnych rozmerov
uplink
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 15220
Registrovaný: 22 máj 2005, 23:01
Bydlisko: Hnúšťa
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa uplink »

ColdRain - homeopatiká keď zaberú, tak fungujú tak divne, najskôr Ti katastrofálne zhoršia príznaky a prejavy choroby a potom Ťa "zázračne" vyliečia, avšak tento proces väčšína ľudí pripíše ich vlastnej imunite. A nie som zástancom homeopatík, len sa snažím objasniť ich fungovanie, celé je totižto závislé od Tvojej hlavy a postoju ku liekom. Jeden z dôvodov prečo v mnohých prípadoch fungujú placebo lieky, je to o mysli a viere.
bolek
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2883
Registrovaný: 26 mar 2007, 21:31
Bydlisko: somewhere over the rainbow
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa bolek »

Prečítala som si celý ten článok a príde mi to boj proti ničomu. Komu a ako homeopatiká škodia? Je to slobodná voľba, čo sa rozhodneš vyskúšať. Nikto ťa nenúti ho užívať, ani si ho kúpiť. Máš na výber, tak ako keď si v obchode a môžeš sa rozhodnúť, či si vyberieš vetrovku jednej kvality od výrobcu č.1 alebo č.2. Podľa mňa ľudia skúsia homeopatiká buď keď sa chcú vyhnúť chémii alebo pokiaľ im klasické lieky nezaberajú a využijú silu psychiky ako písal uplink. Nikdy som hemopatikum neužívala, takže neviem, či by u mňa fungovalo, ale to, čo funguje u jedného nemusí u druhého.
pryja
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2606
Registrovaný: 29 mar 2008, 18:09
Bydlisko: na labutom jazere:)
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa pryja »

Ja som sa v minulosti pokusala liecit s homeopatikami zapalene dutiny, to som bola dlhsie mimo SK a nemohla som ist k lekarovi a dat si nieco predpisat. Nechala som nekrestanske peniaze v lekarni za sirup, kvapky a tabletky, tlacila som to do seba skoro mesiac presne podla navodu, este aj v noci kazde 3-4 hod. a absolutne nijake naznaky zlepsenia. Ked som dosla domov, hned som si utekala dat predpisat antibiotika a do piatich dni som sa citila ako znovuzrodena. Vtedy som si povedala, nikdy viac!
Skor verim cinskej medicine, hlavne rozne huby, caje alebo nieco ako 100% aloe vera. To si myslim, ze naozaj pomaha ako podporna liecba.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

bolek napísal:Prečítala som si celý ten článok a príde mi to boj proti ničomu. Komu a ako homeopatiká škodia? Je to slobodná voľba, čo sa rozhodneš vyskúšať. Nikto ťa nenúti ho užívať, ani si ho kúpiť. Máš na výber, tak ako keď si v obchode a môžeš sa rozhodnúť, či si vyberieš vetrovku jednej kvality od výrobcu č.1 alebo č.2. Podľa mňa ľudia skúsia homeopatiká buď keď sa chcú vyhnúť chémii alebo pokiaľ im klasické lieky nezaberajú a využijú silu psychiky ako písal uplink. Nikdy som hemopatikum neužívala, takže neviem, či by u mňa fungovalo, ale to, čo funguje u jedného nemusí u druhého.
No okrem toho že je to boj proti celkovej iracionalite a pavede, tak je to boj za zbytočné vyhodené peniaze, ktoré ľudia obetujú lebo sú zblbnutí a nechajú sa oklamať.
Homeopatiku nemôžem v pravom zmysle slova fungovať u nikoho, ak teda nenazývame fungovaním placebo efekt. Je to jednoducho obrovský podvod na peňaženky ľudí. Naneštastie, ľudia sa radi nechajú oklamať, takže takýmto šarlatánom sa bude vždy dariť.
uplink
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 15220
Registrovaný: 22 máj 2005, 23:01
Bydlisko: Hnúšťa
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa uplink »

hughito - prečo popieraš silu viery a duchovna? Defacto apirori?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

uplink napísal:hughito - prečo popieraš silu viery a duchovna? Defacto apirori?
Je to skôr sila psychiky ako nejakého imaginárneho duchovna a ja to nepopieram. Táto sila tu je a je naozaj dosť silná, skúma to aj veda, ale neviem čo to má spoločné s nejakými homeopatikami, kt. síce pracujú na podobnej bázy, ale je to proste podvod a to ide.
Je to to isté, ako keby si niekomu dal namiesto Kynedrilu Paralen. Tiež by mu nebolo zle, samozrejme za predpokladu, že by o tom nevedel a myslel si, že má Kynedril.

Táto oblasť je však ešte nedostatočne preskúmaná, neistá, pomoc býva krátko len krátkodobá a placebová a najviac ma štve, ak sa takýto šarlatáni fušujú do práce odborných lekárov, viď krásna diskusia a ukážka nebezpečného fanatizmu: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/2 ... ate-slovo/
uplink
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 15220
Registrovaný: 22 máj 2005, 23:01
Bydlisko: Hnúšťa
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa uplink »

Hughito čo ja viem, mne tí šarlatáni zachránili život, nie konkrétne homeopatia ale podobné odvetvie, ktoré je tiež mnohými nazývané šarlatánstvom - alternatívna medicína, kde homeopatia je len jej odvetvím. Sekulárni lekári mi povedali že zakopem bačkorami, alterantívna medicína mi povedala že bude žiť...a žijem. Osobne mám bližšie ku tomu "nepreskúmanému" duchovnému svetu a konkrétne jeho mnou preskúmanej časti, vzhľadom na to že v bežnej medicíne vidím len kolos, ktorý má zarábať peniaze na ľuďoch, ich chorobách a utrpení, alebo si myslíš že výrobcom liekov ide o Tvoje dobro?

Na druhej strane neuznávam lekárov, ktorí Ti ponúknu len homeopatiu, tak isto ako neuznávam lekárov, ktorí Ti ponúknu len sekulárne lieky. Mne totižto tie sekulárne lieky riadne do*ebali zdravie a poslali ma na cestu istej záhuby v dlhšom procese...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

Ja nehovorím, že sa nedejú výnimky, ako napr. v tvojom prípade, ale ja som jednoducho skeptický vo všetkých oblastiach tejto akože alternatívy.
Všetko to aj tak funguje na tej báze, že proste musíš uveriť, že ti pomôžu, resp. že ti pomáhajú = ak si dostatočne zblbnutí, tak ti to môže aj pomôcť (niekedy sa to stane).
Takto to proste je a určite to vieš aj ty.
Klasická veda denne zachraňuje tisícky životov, nehovorím, že sa nenájdu aj zlí doktori, doktori ktorí ani nechcú pomôcť, alebo že jednoducho aj ten doktor môže zlyhať a pomýliť sa, sú to len ľudia. Ale následne generalizovať všetkých a hľadať útechu v nejakej alternatívnej medicíne je šialené.

Alternatívna medicína je neuchopiteľná, nie je dokázaná žiadnymi expertízami a pozorovaniami, väčšina týchto ľudí len klame a chce zarobiť na ľudskej naivnosti či zúfalosti a to sami hnusí.
uplink
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 15220
Registrovaný: 22 máj 2005, 23:01
Bydlisko: Hnúšťa
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa uplink »

To je na dlhšie. Avšak lieky ktoré som užíval ja sú vedecky dokázané, ich účinnosť, akurát neprešli cez WHO, kvôli tomu že keby sa človek dozvedel že na povedzme leukémiu v počiatočných štádiach a aj neskorších stačí vilcacora (Uncaria tomentosa, Cat's Claw, alebo Uña de Gato) lebo ucpáva rakovinové bunky, ktoré sa nerozmnožujú, ale dusia, tak čo by im na to povedali výrobcovia chemoterapeutík. Skús sa na to pozrieť z hľadiska Walmarku, Ratiopharmy a pod. Vyrobia 50 miliónov jednotiek chemoterapeutík na liečbu leukémie [príklad], teraz príde babka bylinkárka s vilcacorou a chce ju presadiť cez WHO, aby bola celosvetovo uznaná ako účinná. Čo spraví firma, ktorá vrazila nemalé prachy s babkou a jej bylinkou? Podplatí WHO aby ju poslali do péčka, veď oni tie lieky vyrobili a musia ich predať. Toto je fakt. Takto fungovala medicína od nepamäti. Hughito, medicína nemá miesto a potrebu pre zdravých ľudí, ale pre chorých a živých. Medicína žije z ľudskej bolesti, trápenia a chorôb. Preto sa snažia silou mocou udržiavať starých ľudí na žive, ak keď oni by už možno chceli umrieť. Je to biznis a toto nepoprieš ani Ty aj keď si skeptický. Čiže toto by malo zodpovedať Tvoju otázku prečo sa ku nám bežným ľuďom [ovciam] nedostanú informácie o tom že ten a ten liek funguje, lebo to tak "bábkari" nechcú. Ťahajú za nitky tam kde sa im to hodí a ja im to nezazlievam, sú v tom ťažké prachy...a prachy hýbu svetom a ľudskými životmi koniec koncov.

Totižto, keby boli všetci zdravý, zanikla by potreba medicíny ako takej skoro úplne. Ostali by len lekári na zlomeniny, odreniny a snáď nejaké príležitostné operácie...
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa begbeee »

Uplink ty nepopieraš účinky homeopatie a zároveň si uvedomuješ, že nejde o nič iba o supermegatotálne zriedenú "vodu". Pomer 1:1000 by bol luxusný, škoda, že v homeopatikách ide doslova o kvapku v mori.
Defacto aj ty priznávaš, že ide o placebo efekt.
Bolek, homeopatiká neškodia ale je potrebné si uvedomiť, že bývajú predpisované na úkor účinných liekov.
Gothar
Moderátor
Moderátor
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19413
Registrovaný: 21 feb 2005, 21:19
Bydlisko: KE

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa Gothar »

begbee: o niecom podobnom sme sa tu kdesi bavili a ja zas zopakujem svoj nazor: Je jedno, ci ide o placebo alebo o skutocny ucinok latky v lieku, hlavne je jedine to, ze clovek sa vylieci :)
Na mna by to asi nezabralo, pretoze tomu neverim, ale ak je niekto, kto ma uz po krk roznych chemickych medikamentov a skusi homeopatika, ktore mu pomozu, tak nezalezi na tom, akou cestou prisiel k zdraviu ale na tom, ze je konecne zdravy :)
Pre mna za mna nech sa ludia liecia aj farebnymi kockami cukru, pokial im to bude pomahat, tak je to ok. Placebo je velmi silny fenomen, o tom sme sa tu bavili tusim v teme o kliatbach a zarieknutiach.
bolek
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2883
Registrovaný: 26 mar 2007, 21:31
Bydlisko: somewhere over the rainbow
Kontaktovať používateľa:

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa bolek »

begbeee: Ja som nikde nepísala, že homeopatiká škodia, asi sme sa len zle pochopili. A nikto ťa nemôže donútiť ťa ich užívať.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

Homeopatia v praxi ? Vtipné video. :lol:



//GothaR: nedavaj to sem ako url, ale ako normalny odkaz
Ing. Gandalf
Expert
Expert
Príspevky: 178
Registrovaný: 02 feb 2007, 19:46

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa Ing. Gandalf »

Mne osobne homeopatika pomohli. Od mala som mal oslabenu imunitu. V kolektive som vzdy nieco chytil a priebeh choroby bol vzdy velmi zly. Raz som ochorel tak, ze som vybral niekolko antibiotik a injekcii, a ked som sa z toho po 3 mesiacoch vyhrabal, imunita bola na tom uz fakt zle. Vtedy mi doktor odporucil nejake jednoprvkove homeopatika (take broky). Jedne na imunitu, druhe proti zapalom. A pomohlo. Naposledy som mal antibiotika minuly rok, pretoze som dlho ziadne nemal, tak na dokladne preliecenie. Teraz vzdy cez zimu (chripkove obdobie) beriem preventivne oscilo-neviem-co a som zdravy...

Neviem, ako funguju, ale u mna funguju. Nie su vsemocne, ale ak ich vezmete este vtedy, ked choroba len zacina, tak vacsinou funguju... Niekde som cital toto prirovnanie: Ked ochoriete, akoby ste isli po schodoch dole. Homeopatika vas otocia, vytlacia naspat hore. Preto sa stav najprv trochu zhorsi, ale potom prejde... :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

Ing. Gandalf pozri si to video. :wink:
Ing. Gandalf
Expert
Expert
Príspevky: 178
Registrovaný: 02 feb 2007, 19:46

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa Ing. Gandalf »

:lol: To bolo dobre. Predlzilo mi to zivot aspon o dva roky! :D Ale ako som uz napisal:
... funguju. Nie su vsemocne, ale ...
Na take zavazne choroby by sa IMHO mohla pouzivat kombinacia zapadnej a alternativnej mediciny. Zapadna "zahubi" chorobu a alternativna zariadi, aby to hubenie clovek prezil.

// Pouzil som slovo "alternativna", nie vychodna... :wink: Mne je jedno ako, hlavne je, ze pomoze. Ci je to sila placeba, psychiky, alebo ducha je mi fuk...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Homeopatia

Príspevok od používateľa hughito »

Východná zariadi akurát tak placebo efekt.

A len tak na okraj, homeopatiká nie sú východnou medicínou.
Napísať odpoveď