zili si na vysokej nohe a nic nerobili a teraz fetaci a blbci pochoduju ulicami lebo idu skrtat.nech skapu vsetci ohladu co mna dotoho ze nevedia setrit..

Dnes prvé tri obete aj to nevinný ľudia lebo nejaký šialenci hodili zápalné fľaše do banky.To sú čistý asociáli ktorý sa priživovali na Gréckej sociálnej politike ... Rozhodne im nepožičať , nech vystúpia z únie a devalvujú menu a nech vyhlásia bankrot...

boli to dajaki anarchisti ci kto...nech totalne skolabuje ich ekonomika.hajzli strielat do nich
http://ekonomika.sme.sk/c/5358585/jahna ... me-my.html
http://ekonomika.sme.sk/c/5361156/pre-p ... sadat.html dufam ze nic im nedame.

Teda k programu, ktorý navrhuje riešiť situáciu v Grécku pôžičkou vo výške 80 mld eur zo strany krajín eurozóny a 30 mld eur z Medzinárodného menového fondu. Mimochodom, je zaujímavé, že Fico sa tvári, že s pôžičkou nesúhlasí, ale jeho minister financií ju na Ecofine za Slovensko odsúhlasil. Nie sú náhodou z jednej vlády a jednej strany?

Celý problem Grécka sa dá stručne opísať ako učebnicový príklad morálneho hazardu. Aj keď si možno mnohí myslia, že niečo take ako morálka v ekonómii neexistuje, nie je to tak. Morálny hazard je v ekonómii definovaný ako rizikové správanie, pri ktorom ten, kto sa ho dopúšťa a na základe neho dosahuje zisk, sa spolieha, že v prípade straty túto ponesie niekto iný. Vývoj v Grécku za posledné roky, minimálne za posledných vyše desať rokov od prijatia eura, bol učebnicovým príkladom morálneho hazardu. Zlyhali mnohí, ale najväčším dielom sa na gréckom morálnom hazarde podieľalo samotné Grécko (reprezentované rôznymi gréckymi vládami) a taktiež banky, ktoré celé tieto orgie morálneho hazardu financovali. Podotýkam, že nie nezištne.

V čom bol zásadný problém? Život nad pomery, rast miezd a dôchodkov vysoko nad úrovňou rastu produktivity práce, rýchly rast reálnych dôchodkov a reálnych miezd napriek poklesu konkurencieschopnosti ekonomiky, klamanie o stave verejných financií, dlhodobé ignorovanie reality, nevyužitie dobrých časov na zníženie deficitu verejných financií. Klamanie a zatváranie očí nad realitou zo strany mnohých institúcií, najmä však zo strany Grécka a jeho politikov a zo strany bánk, ktoré na financovaní tejto gréckej bubliny zarábali. Samozrejme, že zodpovednosť nesú aj iní, napr. Eurostat, Európska komisia, ratingové agentúry, a pod. Ale ak chceme pomenovať tých, ktorí na tom profitovali a ktorí nesú primárnu zodpovednosť za grécky morálny hazard, tak je to samotné Grécko ktoré žilo a žije nad pomery a financujúce banky, ktoré takýto život nad pomery umožňovali a predlžovali a pekne na tom zarábali.

A práve tu je problém. Účet vo výške 80 mld eur majú zatiahnuť tí, ktorí problém nespôsobili. Aby nemuseli platiť tí, ktorí ho spôsobili a profitovali z toho. Respektíve, aby som bol presnejší, aby museli len čiastočne platiť Gréci a vôbec nie banky. Presne tak totiž vyzerá dnešný záchranný plán. A nedajte sa mýliť argumentmi, že ide len o pôžičku a že ešte na tom dokonca aj zarobíme (Počiatek). Všetci vedia, že riziko nesplatenia týchto peňazí je veľké. Keby nebolo, tak by požičali banky, nemuseli by zaskakovať štáty eurozóny.

Ako teda z dnešnej prekérnej situácie von? Argumentuje sa tým, že hlavnou prekážkou štandardného riešenia, akým prešlo pred nedávnom napríklad Maďarsko, je euro. Štandardné riešenie spočívalo v devalvácii domácej meny (depreciácii pri floatingu) a prijatí pôžičky od MMF spolu s neľahkým ozdravným programom. A naozaj, problémom je, že Grécko devalvovať nemôže, pretože má euro. Potvrdilo sa, že euro môže byť v prípade nezodpovednej politiky vlády veľkým rizikom.
Čo vlastne znamená štandardný postup, teda devalvácia plus ozdravný reštriktívny program? Je to vlastne zaplatenie účtu za život nad pomery a nad možnosti. Devalvácia spolu s ozdravným programom znamenajú schudobnenie krajiny a obyvateľstva, ale zároveň to znamená aj znovunastolenie makroekonomickej rovnováhy a posilnenie konkurencieschopnosti ekonomiky (najmä prostredníctvom zlacnenia exportu. K schudobneniu ľudí (skokovému a výraznému) dochádza tým, že devalvácia znamená pokles hodnoty úspor a rast cien dovozu, ktorý sa premietne aj do rastu cien. V Maďarsku došlo aj k schudobneniu mnohých ľudí aj tým, že predtým si masovo brali hypotéky vo švajčiarskych frankoch (kvôli nižšiemu úroku ako pri forintových úveroch) a po devalvácii sa ich záväzky vo forintovom vyjadrení výrazne zvýšili. V Maďarsku sa forint vo februári 2009 znehodnotil o 20%. Krajna prijala program MMF, relatívne úspešne ho plní a odrazilo sa to aj na postupnom posilňovaní forintu, ktorý už dosiahol cca 95% predkrízovej úrovne.

Euro neumožňuje Grécku devalváciu meny bez toho, aby vystúpilo z eurozóny. Výstup z eura sa pritom vykresľuje ako tragédia, ktorá by vraj viedla k dominovému efektu a k pádu eura v Portugalsku, Španielsku a možno aj v Taliansku. Naozaj? Sme si tým istí? Nemôže skôr budúcnosť eura ohroziť to, že grécky príklad dokonaného morálneho hazardu, kedy smotanu zlízli Gréci a banky a účet zaplatia len čiastočne Gréci, vôbec nie banky a významne daňoví poplatníci všetkých krajín eurozóny? Argumentuje sa politickou nepriechodnosťou potrebných stabilizačných opatrení v Grécku ak eurozóna nepomôže. Ale zatiaľ sa zdá, že Grékom sa nechce platiť ani tá časť účtu, ktorá by na nich ostala ak by bol záchranný balík zrealizovaný a diskutovať treba aj o politickej priechodnosti v krajinách, ktoré smotanu nelízali, ale platiť majú. Neohrozuje skôr budúcnosť eurozóny takýto záchranný program? Program, ktorý ak sa zrealizuje, tak ukáže nezodpovedným vládam, ale aj bankám, že morálny hazard sa oplatí? A pre zodpovedné krajiny a vlády bude odkazom, že platiť budú musieť aj keď sami nezodpovední nebudú?

Niektorí politici, ale aj banky, nás strašia tým, čo všetko sa stane, ak Grécku nepomôžeme. Preberme si dve krajné riešenia. Jedno z nich je realizácia 80 mld záchranného balíka zo strany krajím eurozóny (110 mld, ale pôžičku MMF za problém nepovažujem) a druhé krajné riešenie sú žiadne pôžičky zo strany krajín eurozóny. Dôvody odmietania prvej alternatívy som už uviedol. Obávam sa, že práve realizácia tohoto programu by znamenala riziko recidívy morálneho hazardu a šírenia politickej nestability do všetkých krajín eurozóny. A teda riziko krachu eurozóny ako celku a eura ako takého.

Poďme k druhému krajnému riešeniu. Znamenalo by, že o nových pôžičkách pre Grécko budú rokovať len MMF a komerčné banky. Aj pri takomto scenári podľa môjho názoru existujú dva podscenáre - jeden s udržaním sa Grécka v eurozóne a druhý s odchodom z eura. Najskôr ten s odchodom. K nemu by došlo vtedy, ak by rokovania s MMF a bankami nedospeli k úspešnému záveru. Hlavným problémom je zrejme to, že po návrate k národnej mene a teda po realizáci devalvácie, sa celkový dlh Grécka ešte zvýši pretože je denominovaný v eure. To by znamenalo ešte menšiu šancu splácať úvery a teda default krajiny. A riziko pádu mnohých bánk, ktoré Grécku požičiavali. Keby padli, tak by len zaplatili za moralny hazard na ktorom sa podieľali. A aby nepadli, tak budú mať záujem dosiahnuť s Gréckom dohodu na reštrukturalizácii dlhu a aj na odpísaní jeho časti. Ak napriek tomu budú banky krachovať a ich vlády ich budú chcieť zachraňovať, je to ich vec, rozdiel oproti prvej altenatíve je však dvojaký. Po prvé pôjde už o sanáciu vlastných subjektov (nie platenie úplne cudzích účtov) a po druhé, za hazard zaplatia aj akcionári a manažéri bánk. Pretože na prvej alternatíve (80 mld z eurozóny) je nemorálne aj to, že akcionári a manažéri bánk budú ďalej zhodnocovať svoj kapitál, poberať dividendy a bonusy a účet za ich morálny hazard budú platiť daňoví poplatníci. Pri druhej alternatíve sa síce asi tiež skasírovaniu daňových poplatníkov nevyhneme, bude však nižšie a svoje účty zaplatia aj bankári.

A ešte je tu stále aj možnosť, že by sa Grécko v eurozóne udržalo napriek tomu, že by z krajín eurozóny nedostalo nič. To by bolo možné zrejme len vtedy, ak by rokovania s MMF a s komerčnými bankami dospeli rýchlo do úspešného záveru. Je to zrejme možnosť najmenej pravdepodobná, ale teoreticky je možná vtedy, ak Grécko presvedčí MMF a banky, že vie aj bez devalvácie (depreciácie) dosiahnuť ten istý efekt. To by však zrejme vyžadovalo razantnejšie opatrnia, ako sú tie, ktoré Grécko akceptovalo dnes. Zrejme by nestačilo zrušenie trinástych a štrnástych platov a dôchodkov, ale bolo by nutné aj ich nominálne znižovanie. O tom, že takáto možnosť nemusí byť len teoretická, svedčí príklad Lotyšska. Táto krajina má systém pevného kurzu voči euru, teda de facto má euro aj keď de jure ho nemá. A Lotyšsko tento pevný kruz neopustilo ani v posledných dvoch krízových rokoch. Kríza pritom zasiahla Lotyšsko asi najviac zo všetkých európskych krajín. Zvládli to len s programom MMF, bez pomoci od iných krajín, ale znamenalo to pokles miezd o 9% v roku 2009 a o 6,3% v roku 2010. Takže dá sa to. Maďarsko a Lotyšsko sú toho dôkazom a príkladom.

Neviem, ako to všetko skončí. Viem však, že ak bude pokračovať politika morálneho hazardu, tak euro môže skončiť nielen v Grécku, ale može zaniknúť ako také. A som presvedčený, že 110 miliardový záchranný plán je morálny hazard ako vyšitý. Dôsledky moráleneho hazardu riešime iným morálnym hazardom. Kocovinu liečime poldecom a stále tak dokola. Dočasne sa možno uľaví, ale konce bývajú neradostné.

zdroj

Kedy maju byt volby?Da sa ocakavat ze dovtedy Fico moze tvrdit ze nepomoze Grecku.

Nie je tu nikomu čudné že tzv " pravicové" strany sú za poskytnutie pôžičky?? Mne to pripadá dosť podivné. Táto pravica zrejme pravicou ani nie je. Skôr by som povedal je akýmsi zdegenerovaným čudom, ktoré sa chce pravici len priblížiť.

Napriek tomu schvaľujem grécke protesty, ktoré u nás médiá zjednodušili na akési komunistické vystrájanie nenažraných Grékov.
Pokiaľ sa Gréci vedia postaviť za svoju vec a takto hromadne ukázať, že sa zdierať nenechajú je to len ich plus.
Čo sa stane s Gréckom ako takým je už vec druhá.

uz sa spamatali

Otázka, či sa má Slovensko podieľať na pôžičke pre Grécko je podľa podpredsedu SDKÚ Ivana Mikloša natoľko vážna, že je potrebné sa ňou zaoberať aj na pôde parlamentu. Jeho strana je za súčasných podmienok zásadne proti pomoci Grécku. "Problém to nevyrieši, ale znásobí riziká," uviedol v súvislosti s poskytnutím pôžičky Grécku na pondelňajšej tlačovej besede Mikloš.

Zároveň dodal, že v prípade poskytnutia peňazí krajine nepôjde o pôžičku, ale o "dar" a o znárodnenie strát. Strana chce taktiež presadiť prijatie zákona, v ktorom by boli presne špecifikované podmienky poskytnutia a splácania prípadnej pôžičky pre Grécko.

http://ekonomika.sme.sk/c/5356368/slova ... rekom.html

KDH chcu vela podmienok, Sulik hovoril od zaciatku, ze je to blbost


co hovoris na to, ze SMER je za poskytnutie?

Mimochodom, je zaujímavé, že Fico sa tvári, že s pôžičkou nesúhlasí, ale jeho minister financií ju na Ecofine za Slovensko odsúhlasil. Nie sú náhodou z jednej vlády a jednej strany?

Ivan tak ako niektoré ľavicové tak aj niektoré stredo-pravé až pravicové sú za aj proti poskytnutiu , Smer je za , SNS je proti , SaS je proti , SDKU je proti , KDH je za , ...

Nie je tu nikomu čudné že tzv " pravicové" strany sú za poskytnutie pôžičky??

CO TO MELEŠ? Aké pravicové strany? Jediná normálna pravica na Slovensku je SDKU-DS a SaS a ani jedna strana nesúhlasí, tak nezavádzaj. (http://www.youtube.com/watch?v=pFkFL8CYjQ0). Pravicová vláda nás nezadĺžila, Dzurinda má v tomto svedomie čisté.

Celá situácia je na triko SMER-SD, ktorý je za to plne zodpovedný.


VRCHOL je toto http://ekonomika.sme.sk/c/5361745/fico- ... ament.html.

Zaujimavy clanok o Grecku: Grécko skrachuje

A este pridam obrazok z nytimes.com...

KDH nie je pravicová strana?

SDKÚ chce rokovať o Grécku

Opozičná SDKÚ chce pre plánovanú finančnú pomoc Grécku zvolať mimoriadnu schôdzu parlamentu. Strana už podľa volebnej líderky Ivety Radičovej rokuje aj s ostatnými stranami o podpore pre mimoriadne rokovanie Národnej rady. Otázka, či sa má Slovensko podieľať na pôžičke pre Grécko, je podľa podpredsedu SDKÚ Ivana Mikloša natoľko vážna, že je potrebné sa ňou zaoberať aj na pôde parlamentu. SDKÚ je za súčasných podmienok zásadne proti pomoci Grécku. "Problém to nevyrieši, ale znásobí riziká," uviedol v súvislosti s poskytnutím pôžičky Grécku Mikloš.
SDKÚ chce zvolať mimoriadnu schôdzu parlamentu


Zároveň dodal, že v prípade poskytnutia peňazí krajine nepôjde o pôžičku, ale o "dar" a o znárodnenie strát. Strana chce taktiež presadiť prijatie zákona, v ktorom by boli presne špecifikované podmienky poskytnutia a splácania prípadnej pôžičky pre Grécko.

Zdroj: http://spravy.pravda.sk/pozicka-slovens ... domace_p29
Vy zrejme ste slepí.

Ty si slepý alebo dyslektik, alebo oboje Dáš tu správu, ktorá kompletne vyvracia čo sám tvrdíš, to chce potlesk.

SDKÚ nie je za pôžičku Grécku.

Ivan, rob so sebou niečo.

//uved zdroj citacie

Zdroj je vyhlásenie Mikloša z relácie Na telo, kde jasne deklaroval, že SDKÚ pôžičku v parlamentnom rokovaní nepodporí.

Nemci, Francúzi ale aj ostatné krajiny západu sú prefíkaní, dobre vedia čo robiť, už to majú dávno premyslené, čo bude nielen zajtra ale aj pozajtra.

Alebo si myslíte, že Nemci sú takí dobráci, že len tak pomôžu niektorej krajine? Určite nie, lebo ľudia na západe si dvakrát rozmyslia čo s každým jedným centom. Veď aj preto sú tam kde sú, aj v hospodárstve. Nič nedarujú nikomu, pomôžu, ale bude to mať pre Grékov nejakú cenu.

To je otázne, či Slovensko má pomôcť Grécku, veď sme oveľa chudobnejšia krajina, ale keďže sa jedná o spoločnú menu, ktorá je aj tu, nemôžeme sa tváriť, že nám je to jedno, skôr by bolo treba sa sústrediť na to, za akých podmienok to urobíme, na čom trvať voči Grékom, a aby sme na tom možno aj zarobili alebo niečo pre Slovensko získali. Keď Grécko nespraví razantne požadované zmeny, aby si svoju situáciu zlepšili tak by som im nedal ani cent, to je jasné.

EU vytvorí fond so 750 miliardami eur: http://ekonomika.sme.sk/c/5367435/unia- ... i-eur.html

Slovensko v pomere k HDP ide "pozicat" najviac.
zdroj

Je ale úlohou vlády, ministrov, aby vyrokovali podmienky, sumu. Asi nevedia ani rokovať ani počítať.

Neviem prečo bol zmazaný môj predchádzajúci článok. Ale pokiaľ admin mieni robiť to čo robí, musím to považovať za obmedzovanie mojich osobných slobôd a taktiež za Svinstvo.

Mazať články bez akéhokoľvek upozornenia vrhá na túto diskusiu zlé svetlo a pokiaľ viem cenzúra je na Slovensku zakázaná, takže zrejme by sa v tomto dali podniknúť aj nejaké právne kroky.

Zopakujem svoj posledný článok.

Niekto musí byť kretén ak nerozumie tomuto

Strana /SDKU/ chce taktiež presadiť prijatie zákona, v ktorom by boli presne špecifikované podmienky poskytnutia a splácania prípadnej pôžičky pre Grécko.

Nechápem prečo admin kryje hlúposť tohto kreténa. Stana SDKU predsa týmto postojom tvrdí, že je za poskytnutie pôžičky za určitých ňou stanovených podmienok ktoré chce prerokuvávať. Ak by strana SDKU bola proti predsa by žiadne takéto zákony nepotrebovala ale snažila by sa o zmarenie takejto pôžičky.


Ja môžem do televízie hovoriť všakovaké bludy ale dôležité sú činy. SDKú sa oháňa tým aká je pôžička blbosť ale chce schvaľovať zákony, ktoré pôžičku poskytnú. Neviem ako tomu rozumieť, pripomína mi to politiku tunajšieho admina.

IvanSk napísal:Mazať články bez akéhokoľvek upozornenia vrhá na túto diskusiu zlé svetlo a pokiaľ viem cenzúra je na Slovensku zakázaná, takže zrejme by sa v tomto dali podniknúť aj nejaké právne kroky.

strasne sa ospravedlnujem za tento offtopic a poprosim moderatorov/adminov o neskorsie zmazanie, ale toto mi proste neda (p.s. nebudem zalovat admina http://www.hojko.com za zmazanie tohto postu)
takto dobre som sa uz davno nezasmial, dakujem Ivanko za sprijemnenie nudneho popoludnia

a aby som pridal nieco aspon trosku k veci : http://ekonomika.sme.sk/c/5367257/balaz ... zicku.html

Bohužiaľ sun devil áno zjavne máš pravdu žalovať nikoho nebudem, nemám na to ani čas ani peniaze ani náladu. A to je práve ten problém. Pokiaľ sa vo Vás samých nepohne svedomie ostatní sa môžeme len dívať na vaše sprosté vyčíňanie, zneužívanie virtuálnej moci a pohŕdanie ľuďmi či ich názormi.

Zatiaľ sa môžeš smiať. Len aby som sa v budúcnosti nesmial ja nad tebou. Vieš niekedy sa veci zvrtnú ani sa nenazdáš.
Avšak keď sa to stane dostaneš to čo si ty dával iným. To si do života zapamätaj, raz sa ti to určite pripomenie.

IvanSk: 9. maja o 00:55 som ti zaslal spravu, aby si k clanom a vyberom z clankov pridaval aj zdroj, okdial to pochadza. Na to si mi odpisal, ze pan admin ta ide buzerovat a ze mozem kludne zmazat aj tvoj profil. Ak sa ti zda, ze som porusil tvoje prava, obrat sa kludne na sud, hoci aj na Europsky sud pre ludske prava v Strasburgu.