Romovia na Slovensku
Re: Romovia na Slovensku
Ja si nemyslím, že je nutné zdôrazňovať etnicitu či štátnu príslušnosť páchateľov. Alebo snáď cigáni nespĺňajú aj ten výrok, že dvaja muži....? Nie sú to muži ?
To budeme písať aj takto ? Dvaja občania Slovenskej republiky s maďarskou príslušnosťou napadli 54.ročného Pavla J., resp. dvaja občania Slovenskej republiky s rusínskou príslušnosťou, resp. dvaja občania Slovenskej republiky černosi napadli....,resp. dvaja občania SR Ázijci napadli...?
http://www.statpedu.sk/documents//21/ca ... 3%A1ch.pdf
To budeme písať aj takto ? Dvaja občania Slovenskej republiky s maďarskou príslušnosťou napadli 54.ročného Pavla J., resp. dvaja občania Slovenskej republiky s rusínskou príslušnosťou, resp. dvaja občania Slovenskej republiky černosi napadli....,resp. dvaja občania SR Ázijci napadli...?
http://www.statpedu.sk/documents//21/ca ... 3%A1ch.pdf
-
Hotwire
Addict
- Príspevky: 4495
- Registrovaný: 08 jún 2007, 18:08
- Bydlisko: Beerhouse
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
ini ako cigani to aj tak vacsinou niesu
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Romovia na Slovensku
//autoeditácia príspevku (19 Júl 2010, 1:01)
Ano presne toto isté som si s otcom všimol aj ja.
Zdá sa mi to byť veľmi nefér voči občanovi keď médiá nepomenúvajú veci pravými menami. Budete si aj teraz zakrývať oči pred pravdou a hovoriť, že to tak nieje? Najlepšie, že keď sa stane nejaký zločin tak tí "svedkovia" na kamere sú cigáni a v pozadí býva väčšinou krásna scenéria polorozbúraných chatŕč. To hovorí za všetko. Ale naše superobjektívne médiá skrátka nemôžu povedať jasne - bol to róm, bol to skrátka muž alebo páchateľ (prinajlepšom tmavšej pleti).
Hughito : a prečo nie? Čo je na tom zlé?
vždy sme s otcom pri večerných správach správne tipli pri zločinoch to, že to boli cigáni
Ano presne toto isté som si s otcom všimol aj ja.
Zdá sa mi to byť veľmi nefér voči občanovi keď médiá nepomenúvajú veci pravými menami. Budete si aj teraz zakrývať oči pred pravdou a hovoriť, že to tak nieje? Najlepšie, že keď sa stane nejaký zločin tak tí "svedkovia" na kamere sú cigáni a v pozadí býva väčšinou krásna scenéria polorozbúraných chatŕč. To hovorí za všetko. Ale naše superobjektívne médiá skrátka nemôžu povedať jasne - bol to róm, bol to skrátka muž alebo páchateľ (prinajlepšom tmavšej pleti).
Hughito : a prečo nie? Čo je na tom zlé?
-
Hotwire
Addict
- Príspevky: 4495
- Registrovaný: 08 jún 2007, 18:08
- Bydlisko: Beerhouse
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
politika 
Re: Romovia na Slovensku
KaptMichal: A povedz mi, načo je to dobré ? Len to podvedome vytvára ďalšie predsudky a stereotypy.
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Romovia na Slovensku
Aby si človek mohol urobiť predstavu o svete, aby mohol považovať predsudky za oprávnené s čistým svedomím. Na to. A celkovo štatistika funguje načo? Prečo to nemať zrátané a odsledované? Cigáni sa nedokázali prispôsobiť za veľmi dlhý čas čo tu žijú (alebo aspoň väčšina), každý má rovnaké možnosti ale tu zohráva úlohu genetika a v menšej miere prostedie.
Re: Romovia na Slovensku
LoL, ako môžu byť predsudky oprávnené ?
Jednoducho, ja nevidím žiadny zmysel v tom, aby v médiach zdôrazňovali a dávali do popredia to, že daný čin spáchalo také a také etnikum, alebo taký a taký štátny príslušník.
To nemôže byť na nič dobré, vytvára to len tie stereotypy, ktoré som tu už spomínal a tým sa nič nerieši, začarovaný kruh.
Média tým, že na tieto veci primárne nepoukazujú (hlavne nie v nadpisoch), nerobia nič zlého a ani nič nekamuflujú.
Jednoducho, ja nevidím žiadny zmysel v tom, aby v médiach zdôrazňovali a dávali do popredia to, že daný čin spáchalo také a také etnikum, alebo taký a taký štátny príslušník.
To nemôže byť na nič dobré, vytvára to len tie stereotypy, ktoré som tu už spomínal a tým sa nič nerieši, začarovaný kruh.
Média tým, že na tieto veci primárne nepoukazujú (hlavne nie v nadpisoch), nerobia nič zlého a ani nič nekamuflujú.
-
Grim
Darca
- Príspevky: 8702
- Registrovaný: 25 jún 2008, 0:54
- Bydlisko: pod železničným mostom
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
...dobre hughito, tak potom nech médiá prestanú označovať aj pohlavie, pretože to môže vrhať zlé svetlo na nás mužov, lebo skoro každá banková lúpež je v mužskej réžii...nech teda rovno povedia že "človek okradol ženu"...lenže to zas vrhá zlé svetlo na ženy, že sú neschopné a nevedia sa brániť...tak nech hovoria "človek okradol človeka"...a to som tuším čítal niekde v biblii, takéto slovné spojenia...
Re: Romovia na Slovensku
Lebo nechcem robit radost tebe a tebe podobnym.Lub0$ napísal:Myslim, ze mnohym ludom by si spravil radost, tym keby si na tu lod nastupil aj ty, preco to tak nespravis?
AnoLub0$ napísal:Myslis si ze si nieco viac ako romovia?
Zamyslel som saLub0$ napísal:Trosku sa zamysli, nad svojimi nerealnymi napadmi s nulovou inteligenciou.
ej_do_dabla napísal:papierová loďka naložená kakaovými smerujúca na Island asi nie je reálna
Co je nerealne na transportacii do uzemia vyhradeneho pre segregaciu?Scorpion90 napísal:Nepovedal by som ze idealista ci pseudohumanista. Myslim ze o tejto problematike viem niekolkonasobne viac ako ty - aj po teoretickej stranke, co je ale horsie, poznam tento problem aj po stranke praktickej. Ciganov nemam rad rovnako ako ty, mozno este viac, ale som realista a tvoje napady, navrhy, riesenia realne nie su - ci sa ti to paci alebo nie.
Inak scorpion sebavedomie s istou nadvkou arogantnosti ti tiez nechyba
Preco natom tak zalezi?Scorpion90 napísal:A este jedno - Kali pises ze si z BA, rad by som sa opytal, kde si ziskaval prakticke skusenosti s touto komunitou?
hughito napísal:Presne tak, ja som tu bol označený za "Blaváka", pritom kali je ním naozaj a najviac tu vykrikuje o konečných riešeniach. Ako získava praktické skúsenosti ? Však cez youtube a rôzne štvavé nacionalistické stránky s ich štatistikami.
najnovsie cez tento
Koli prevecnii kriminalnych zivlov, aby sme niekedy boli schopny zakrocit, aby sme vedeli kde je zivna poda kriminality.hughito napísal:Jednoducho, ja nevidím žiadny zmysel v tom, aby v médiach zdôrazňovali a dávali do popredia to, že daný čin spáchalo také a také etnikum, alebo taký a taký štátny príslušník.
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Romovia na Slovensku
hughito: v Anglicku, v USA tiez najskor budu preverovat moslimov a podozrievat ich tiez budu skor z niektorych cinov ako bielych nemoslimov.
Ked budes mat opravnene predsudky nebudu to predsudky to by si hadam mohol pochopit
Ked budes mat opravnene predsudky nebudu to predsudky to by si hadam mohol pochopit
Re: Romovia na Slovensku
Lebo sa riadna pravidlami, ktoré nestupňujú rasovú a etnickú nenávisť inak by dostali sankciu za televízny príspevok. Amerika je krajina neobmedzených možností a pojem kriminalita berú inač ako na Slovenskuseth82 napísal: Prečo nechcú povedať, že v tej kriminalite vedú cigáni? Prečo keď bola snaha o presadenie uvádzania rasy/národnosti v kriminálnych štatistikách poniektorí vyskakovali, že je to nežiadúce, alebo nevhodné, či až rasistické, pričom v USA je to úplne bežná vec? Nesnažte sa tu ľudí presvedčiť o tom, že médiá cigánov nebránia, pretože skoro každý týždeň nájdem v niektorom z nich dôkaz o opaku.
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Romovia na Slovensku
Kde je tá stará, konzervatívna Európa s tradíciami a kresťanskými princípmi? Zabil ju liberalizmus, tak ako aj n ďalších vecí.Amerika je krajina neobmedzených možností a pojem kriminalita berú inač ako na Slovensku
-
seth82
Darca
- Príspevky: 8694
- Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
- Bydlisko: http://photosfrom.me
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
hughito: A ja si myslím, že je dôležité zdôrazňovať etnicitu a štátnu príslušnosť a vysvetlím aj prečo - pretože takýmto spôsobom získame presné štatistiky o reálnej kriminalite cigánov a žiadna Európska Únia a ani chrochtavci z ĽPR nám už nebudú môcť spievať o rasizme a prehnaných predsudkoch. Pretože taká štatistika by jasne ukázala, že na čom vlastne sme a toto sa liberálom neveľmi páči, hoci sám osobne neviem prečo (asi sú to tí, ktorí nie sú vyčíňaním cigánov priamo ovplyvnení).
Chápem, že cigáni spĺňajú výrok "dvaja muži", ale prečo sa nevyjadriť aj o etnickom pozadí? Ak to bežne praktizuje aj "najdemokratickejšia" krajina na svete, tak by sme hádam mali nasledovať ich príklad.
A ako by sme to mali písať? "Dvaja občania Maďarskej národnosti (je úplne jedno, ktorého štátu občanmi sú), dvaja cigánski (alebo ak chceš rómski) občania, dvaja rusíni....Prečo sa tomu silou-mocou brániš, ak dobre vieš, že 99 percent z takto menovaných by tvorili cigáni?
Nevytvára to žiadne predsudky a stereotypy, tie tu už existujú veľmi dlho existujú a nezmenia sa. Prečo neukázať národu a Európe realitu? Prečo by to malo byť zlé, vyjaviť pravdu na verejnosti a v médiách? Veď práve preto, že sa to tak všetko ututláva, ľudí nasiera ešte viac a viem to aj z vlastnej skúsenosti. Prečo nepomenovať veci tým pravým menom? Ako som už písal, stereotypy tu už sú a žiadne zakrývanie pravdy nepomôže, pretože ľudia nie sú sprostí a s veľkou úspešnosťou ti viem aj ja tipnúť, ktorý trestný čin spáchal cigán a ktorý nie. Myslím si, že médiá a liberáli sa skôr boja pravdy, boja sa toho, že ich kecy o tom, akí sme my rasisti a akí sme plní predsudkov, pôjdu dole potokom a bolo by jasné, že si celý čas kadili do húb a snažili sa zakrývať pred realitou oči....
//ešte jedna vec - prečo by mala byť takáto štatistika zdrojom alebo podporovateľom predsudkov? Veď niečo tak špecifické by malo predsa naše predsudky vyvrátiť, ak sú nesprávne. Teda malo by to pomôcť práve cigánom, ak sme voči nim nespravodliví a fakt je to tak, že nespôsobujú drvivú väčšinu recidívy, ako to tu všetci zjavne neprávom a vďaka predsudkom predpokladáme. Tak prečo tomu odporovať? Nech žije štatistika a nech nás všetkých presvedčí, že cigánom krivdíme a že v skutočnosti takí nie sú.
Chápem, že cigáni spĺňajú výrok "dvaja muži", ale prečo sa nevyjadriť aj o etnickom pozadí? Ak to bežne praktizuje aj "najdemokratickejšia" krajina na svete, tak by sme hádam mali nasledovať ich príklad.
A ako by sme to mali písať? "Dvaja občania Maďarskej národnosti (je úplne jedno, ktorého štátu občanmi sú), dvaja cigánski (alebo ak chceš rómski) občania, dvaja rusíni....Prečo sa tomu silou-mocou brániš, ak dobre vieš, že 99 percent z takto menovaných by tvorili cigáni?
Nevytvára to žiadne predsudky a stereotypy, tie tu už existujú veľmi dlho existujú a nezmenia sa. Prečo neukázať národu a Európe realitu? Prečo by to malo byť zlé, vyjaviť pravdu na verejnosti a v médiách? Veď práve preto, že sa to tak všetko ututláva, ľudí nasiera ešte viac a viem to aj z vlastnej skúsenosti. Prečo nepomenovať veci tým pravým menom? Ako som už písal, stereotypy tu už sú a žiadne zakrývanie pravdy nepomôže, pretože ľudia nie sú sprostí a s veľkou úspešnosťou ti viem aj ja tipnúť, ktorý trestný čin spáchal cigán a ktorý nie. Myslím si, že médiá a liberáli sa skôr boja pravdy, boja sa toho, že ich kecy o tom, akí sme my rasisti a akí sme plní predsudkov, pôjdu dole potokom a bolo by jasné, že si celý čas kadili do húb a snažili sa zakrývať pred realitou oči....
//ešte jedna vec - prečo by mala byť takáto štatistika zdrojom alebo podporovateľom predsudkov? Veď niečo tak špecifické by malo predsa naše predsudky vyvrátiť, ak sú nesprávne. Teda malo by to pomôcť práve cigánom, ak sme voči nim nespravodliví a fakt je to tak, že nespôsobujú drvivú väčšinu recidívy, ako to tu všetci zjavne neprávom a vďaka predsudkom predpokladáme. Tak prečo tomu odporovať? Nech žije štatistika a nech nás všetkých presvedčí, že cigánom krivdíme a že v skutočnosti takí nie sú.
Re: Romovia na Slovensku
suhlasim, ked sa vedia hrdo hlasit k tomu, ze su cigani ked ich vsetci naokolo "diskriminuju" tak nech sa to povie aj ked prizabiju staru babku pre 10eur, ved vyrok 2cigani bude tak isto pravdivi ako dvaja muzi a aspon sa nikto nebude moct ohanat "predsudkami" ked statistika ukaze ako to naozaj je
Re: Romovia na Slovensku
V Čechách mali okolo tohto problém, viď.:
Etnické stereotypy v českých tištěných médiích
Naozaj neviem, či chcem robiť spiatočnícke kroky a zavádzať niečo podobné.
Takže zopakujme si, čo je to stereotyp:
A teraz negatívne vnímanie stereotypov, o ktorých sa tu bavíme:
spojovány s iluzí, že dokáží vytvořit přesnou charakteristiku lidí
sociální skupiny definují jako jistý typ, stejný pro všechny jejich příslušníky
očekává od jedinců z dané skupiny charakteristické chování, a vytváří se velmi pohodlný předvídatelný obraz světa
co nepasuje, automaticky považováno za odchylku od normy
co je normální, se mnohdy určuje právě na základě stereotypu
Stereotypy + předsudky: pokud se jimi operuje, většinou s „kouzelnou formulku“: „Nejsem předsudečný/předsudečná, ale…“
Samozrejme, môžu existovať aj pozitívne vnímanie stereotypov, ale to len jeden na ukážku, o tých sa tu nebavíme:
handicapovaní sportovci jako hrdinové, jednoznačně kladné postavy, které denně bojují bez jediného zaváhání s osudem, úraz či postižení změnilo jejich život a utužilo charakter
A práve kvôli tomuto si myslím, že to netreba konkretizovať v médiach.
Ja si myslím, že polícia a pod. orgány svoje štatistiky majú, resp. vedia, v ktorej oblasti je kriminalita väčšia, atď.
Konieckoncov, všetci ste tu písali, že aj tak viete, kedy ten a ten zločin spáchali cigáni, viete to vydedukovať, tak čo ?
Ja som tu pôvodne reagoval na tú blbosť, keď tu niekto napísal, že média toto robia zámerne aby vraj zakrývali pravdu či skutočnosť, t.j. úmyselná cenzúra, lebo samozrejme, všetci majú záujem chrániť nejakého cigána vraha či zlodeja, to je určite prim každého slovenského redaktora.
Etnické stereotypy v českých tištěných médiích
Kód: Vybrať všetko
Zobrazování etnických menšin v českých médiích se v posledních letech stává stále více diskutovaným tématem. Objevují se totiž názory, že právě média jsou tím, kdo je zodpovědný za nárůst negativního vnímání menšin žijích na našem území. Co je to vlastně stereotyp, jak vzniká a jakou úlohu v této problematice hrají média?
Stereotyp je sociální klasifikace skupin pomocí zobecňujících znaků, které nejsou ověřitelné a nejsou ani založené na zkušenosti jedince, jenž se těmito stereotypy řídí. Tento jev se stal nedílnou součástí mediálních sdělení týkajících se menšin žijících v České republice. I přes svou neověřitelnost jsou předkládaná tvrzení českou společností přijímána jako pravdivá.
Hlavním důvodem je fakt, že pro majoritu české populace média představují nejvýraznější a v zásadě jediný zdroj informací. Toto tvrzení dokazuje výzkum CVVM z roku 2007, ve kterém 63,7 % respondentů vyslovilo svou důvěru v média. Ta tak výrazným způsobem formují povědomí společnosti o menšinách a prohlubují rozpory mezi nimi. Zatímco Romové a s nimi spříznění aktivisté považují média za viníka odmítavých postojů vůči své menšině, česká většinová společnost je naopak viní z protežování Romů.
Příčin vzniku stereotypů je mnoho. V případě (nejen) Romů jsou to především jasně viditelné charakteristické znaky (tmavší barva pleti), na jejichž základě dochází k automatickému začlenění daného člověka do předem vytvořených kategorií. Romové jsou (nikoliv jen médii) často vnímáni jako jednolitá, specifická, nediferenciovaná skupina lidí s obdobnými vlastnostmi.
Svůj podíl na stereotypizaci mají i novináři samotní. Pokud autor článku uvede etnicitu dotyčné osoby, aniž by byla v přímé spojitosti s popisovaným činem, jedná se o jeden z prohřešků, které společnost vedou k odmítavým postojům vůči zmíněnému etniku. Typickým příkladem nesprávně zvolených výrazů je titulek „Romové se chtějí zazimovat“ k článku pojednávajícím o zvýšeném počtu krádeží na Karlovarsku. Kvůli zdůraznění etnického původu a celkové urážlivosti titulku si čtenář o Romech ihned vytvoří negativní mínění.
I dobré záměry novinářů však mohou vytvářet nové stereotypy. Ve snaze nepřidělovat etnické nálepky použijí pro označení aktérů děje jiné, původně citově nezabarvené výrazy. V případě Romů jsou to nejčastěji nepřizpůsobiví nebo neplatiči. Tato pojmenování se pak pro čtenáře stávají synonymy k danému etniku.
V roce 2006 se většina médií a část politické obce postavila proti návrhu antidiskriminačního zákona, který měl sjednotit problematiku a nastavil institucionální základ pro boj s diskriminací. Spor provázející schválení zákona trval tři roky a v důsledku sílícího tlaku Evropské unie byl v červnu 2009 schválen.
Opatření proti stereotypně zabarveným příspěvkům je zaneseno v Etickém kodexu novináře, vydaném Syndikátem novinářů České republiky. Doslova je zde uvedeno, že novinář „nesmí vytvářet ani ztvárňovat námět, který by podněcoval diskriminaci rasy, barvy pleti, náboženství, pohlaví nebo sexuální orientace.“ Příslušnost k Syndikátu novinářů ČR a následné přijetí Kodexu však není podmínkou pro publikování, což se projevuje zejména v případě bulvárního tisku.
Bohatým zdrojem článků, v nichž se objevuje problematika etnických stereotypů, byla kauza lokality v centru Vsetína z roku 2006. Jiří Čunek, dnes již bývalý starosta města, tehdy oznámil, že nechá zbourat pavlačový dům se třemi sty převážně romskými obyvateli. Čunek řešení problému „nepřizpůsobivých“ občanů spojil se svou předvolební kampaní a český tisk toto spojení přijal.
„O to více se zvyšují šance pro Čunka, jehož voliči mohutně ocenili, jak chytrácky vyvezl romské neplatiče za hranice kraje. Takže tohle je budoucí lidovecké ,světlo z Východu'?“
Výraz „chytrácky“ je v tomto případě jasným vkladem autora článku, jenž tak dává najevo svůj souhlas s činy a názory Jiřího Čunka a zároveň antipatie vůči Romům, kterým záhy dává přízvisko „neplatiči“. Závěrečnou metaforou celou problematiku ironizuje, když nedobrovolný odchod Romů prezentuje jako symbol naděje.
Další typický příklad etnického stereotypu mířeného proti Romům lze nalézt v článku Ústeckého deníku (perexová část).
„Romové v Krásném Březně si žijí svůj bezstarostný život. Život bez cílů a starostí o druhý den. ,Gádžům' (bílým) nevěří, zpravidla je mezi sebe nepouštějí. Starostí mnoho nemají. Jejich den vypadá jednoduše: nakrást peníze, utratit je za drogy, automaty nebo v noci na zábavách. A druhý den nanovo.“
Autor článku zpochybňuje skutečnost, že mezi Romy se nacházejí zodpovědní lidé, tedy tací, pro něž bezstarostný den nepředstavuje krádeže nebo užívání drog. Nepřipouští, že i Romové mají ambice něčeho dosáhnout. Čtenáři jsou tedy opět svědky toho, jak autor vytváří mediální obraz celé romské komunity na základě svých předsudků.
Ačkoliv se seriózní novináři snaží problematiku etnických stereotypů minimalizovat, stále se objevuje mnoho článků, v nichž předsudky a vykonstruované mediální obrazce hrají hlavní roli.
V případě, že by se každý autor píšící o etnických menšinách zamyslel nad důsledky svých slov, celkovým vyzněním kontextu článku a tím, zda sám není vůči menšinám předpojatý, došlo by jistě k výrazné redukci těchto projevů. Média by nesloužila k posilování stereotypních názorů, ale stala by se objektivním pozorovatelem. Důvěra v ně by nevedla společnost k negativnímu smýšlení o menšinách jakožto o celku, ve kterém se jednání jednotlivce stává společným znakem pro jednání všech příslušníků etnika.Takže zopakujme si, čo je to stereotyp:
Kód: Vybrať všetko
Stereotyp svým způsobem deformuje původní předlohu, neboť je nejen zjednodušením, ale současně zjednodušené rysy přehání. Jeho podstatnou vlastností je, že ho lze okamžitě poznat, obvykle díky výrazným detailům…K reprezentaci samotné bývá v komunikační praxi připojen i implicitní (nevyřčený) soud o vlastnostech reprezentovaného (skryté hodnotové sdělení). Stereotypy jsou konstitutivním prvkem sociální konstrukce reality – jsou především typizovanými nositeli soudů, postojů, názorů, případně předsudkůspojovány s iluzí, že dokáží vytvořit přesnou charakteristiku lidí
sociální skupiny definují jako jistý typ, stejný pro všechny jejich příslušníky
očekává od jedinců z dané skupiny charakteristické chování, a vytváří se velmi pohodlný předvídatelný obraz světa
co nepasuje, automaticky považováno za odchylku od normy
co je normální, se mnohdy určuje právě na základě stereotypu
Stereotypy + předsudky: pokud se jimi operuje, většinou s „kouzelnou formulku“: „Nejsem předsudečný/předsudečná, ale…“
Samozrejme, môžu existovať aj pozitívne vnímanie stereotypov, ale to len jeden na ukážku, o tých sa tu nebavíme:
handicapovaní sportovci jako hrdinové, jednoznačně kladné postavy, které denně bojují bez jediného zaváhání s osudem, úraz či postižení změnilo jejich život a utužilo charakter
A práve kvôli tomuto si myslím, že to netreba konkretizovať v médiach.
Ja si myslím, že polícia a pod. orgány svoje štatistiky majú, resp. vedia, v ktorej oblasti je kriminalita väčšia, atď.
Konieckoncov, všetci ste tu písali, že aj tak viete, kedy ten a ten zločin spáchali cigáni, viete to vydedukovať, tak čo ?
Ja som tu pôvodne reagoval na tú blbosť, keď tu niekto napísal, že média toto robia zámerne aby vraj zakrývali pravdu či skutočnosť, t.j. úmyselná cenzúra, lebo samozrejme, všetci majú záujem chrániť nejakého cigána vraha či zlodeja, to je určite prim každého slovenského redaktora.
-
seth82
Darca
- Príspevky: 8694
- Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
- Bydlisko: http://photosfrom.me
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
hughito: citujem z článku: "Stereotyp je sociální klasifikace skupin pomocí zobecňujících znaků, které nejsou ověřitelné a nejsou ani založené na zkušenosti jedince, jenž se těmito stereotypy řídí. Tento jev se stal nedílnou součástí mediálních sdělení týkajících se menšin žijících v České republice. I přes svou neověřitelnost jsou předkládaná tvrzení českou společností přijímána jako pravdivá."
-- A nejde práve o toto? Veď predsa ak by sme mali presné štatistiky kriminality, tak by si médiá nedovolili "zavádzať", budú musieť zverejňovať iba overené fakty a spoločnosť bude dostávať IBA pravdivé informácie, žiadne "predpokladané tvrdenia prijímané ako pravdivé".
Veď toto by pomohlo práve cigánskej menšine, pretože by to jednoznačne odkrylo náš rasizmus a etnické stereotypy, ktoré voči cigánom prechovávame. Ihneď by sme sa dozvedeli, že aká je v realite kriminalita cigánov a ĽPR+liberáli by nemuseli hádzať do diskusií returny typu "aj bieli kradnú atď" - hneď by bol jasný pomer kriminality spáchanej tou-ktorou etnickou skupinou. Čo je teda na tom tak zlé? Že sa všetci dozvedia pravdu?
Celý ten článok píše o tom, ako české médiá (môžeme to aplikovať aj na tie slovenské hádam) manipulujú názor spoločnosti.
Ďalej citujem "Pokud autor článku uvede etnicitu dotyčné osoby, aniž by byla v přímé spojitosti s popisovaným činem, jedná se o jeden z prohřešků, které společnost vedou k odmítavým postojům vůči zmíněnému etniku." - čo je toto za blbosť? Takže ak by autor uviedol to, že zlodej/vraj bol biely, tak by to spoločnosť viedlo k postojom voči sebe samým? Nie je táto logika náhodou trochu chorá?
Prepáč, ale článok od 19-ročnej blogerky z Prahy, ktorá cigánov videla maximálne na Hlavním Nádraží, má pre mňa nulovú argumentačnú hodnotu. Autorka si v ňom často domýšľa a konštruuje, tak ako napríklad v časti o Ústeckom denníku, kde na základe jednej vety, ktorá všeobecne popísala "sociálny život" miestnych cigánov, autorka začala konštruovať to, že to vedie k názoru spoločnosti, že cigáni nemajú ambície, atď. Čo je samozrejme totálna hovadina. Neviem, ako môže niekto tak presvedčene písať o niečom, o čom získava informácie iba z médií, pričom istotne nepozná samotnú realitu. Zároveň nechápem, že na základe čoho je tak presvedčená, že tie médiá pravdu nemajú a bol by som zvedavý, kde tak "perfektné, nestranné a presné" informácie o cigánoch získala.
Myslím, že každý viac inteligentný jedinec vie, čo znamená slovo stereotyp. A preto zopakujem - ako bude môcť byť niečo prehnané, zjednodušené, ak budú k dispozícii verejné a presné štatistiky? Veď ak budú tie štatistiky kontrolované viacerými orgánmi, dozvieme sa predsa iba čistú pravdu, nebudú to veci, ktoré budú podporovať žiadne predsudky - bude to holá pravda.
My chceme štatistiky pre jednu vec - aby sme tu nemali ľudí, ktorí celý čas pociťujú potrebu knightovať s otrepanými frázami za cigánov (ale veď aj bieli kradnú, aj bieli vraždia, aj bieli hento/toto, je dosť cigánov, ktorí sú slušní, atď, atď, atď) - štatistikami by sa takýmto demagógom vzal vietor z plachiet, nemohli by už špekulovať a spochybňovať to, čo my na východe vidíme a zažívame denno-denne. Zároveň by to aj odstránilo kadejaké predsudky, ako som už uviedol vyššie.
A áno - médiá úmyselne zakrývajú pravdu a skutočnosť. Pretože ak nejaký skín zapichne cigána, tak v správach bude "rasovo motivovaný útok, pri ktorom extrémista zapichol rómskeho spoluobčana" a nebude tam "tam a tam sa stala vražda". Avšak ak bolo v správach o rozkradnutí pomoci po povodniach, bolo tam niečo v zmysle "niekoľko občanov sa rozhodlo vziať rozdeľovanie výpomoci do svojich vlastných rúk", prípadne ak by cigán zapichol v Košiciach bieleho, tak by to bolo "v Košiciach sa stala vražda" - toto by už nebolo rasovo motivované (viem zo skúsenosti z vlastnej rodiny, že po útoku dvoch cigánov na jedného člena mojej rodiny nebolo v lokálnych správach nič spomenuté o cigánoch)?
Záujmy slovenských redaktorov to istotne nie sú. Sú to záujmy liberálov a istých debilných organizácií, či príliš liberálnej EÚ, ktorá si je zrejme vedomá, že pokiaľ si tu cigánov budeme držať sami, tak nikde inde takýto bordel nehrozí.
-- A nejde práve o toto? Veď predsa ak by sme mali presné štatistiky kriminality, tak by si médiá nedovolili "zavádzať", budú musieť zverejňovať iba overené fakty a spoločnosť bude dostávať IBA pravdivé informácie, žiadne "predpokladané tvrdenia prijímané ako pravdivé".
Veď toto by pomohlo práve cigánskej menšine, pretože by to jednoznačne odkrylo náš rasizmus a etnické stereotypy, ktoré voči cigánom prechovávame. Ihneď by sme sa dozvedeli, že aká je v realite kriminalita cigánov a ĽPR+liberáli by nemuseli hádzať do diskusií returny typu "aj bieli kradnú atď" - hneď by bol jasný pomer kriminality spáchanej tou-ktorou etnickou skupinou. Čo je teda na tom tak zlé? Že sa všetci dozvedia pravdu?
Celý ten článok píše o tom, ako české médiá (môžeme to aplikovať aj na tie slovenské hádam) manipulujú názor spoločnosti.
Ďalej citujem "Pokud autor článku uvede etnicitu dotyčné osoby, aniž by byla v přímé spojitosti s popisovaným činem, jedná se o jeden z prohřešků, které společnost vedou k odmítavým postojům vůči zmíněnému etniku." - čo je toto za blbosť? Takže ak by autor uviedol to, že zlodej/vraj bol biely, tak by to spoločnosť viedlo k postojom voči sebe samým? Nie je táto logika náhodou trochu chorá?
Prepáč, ale článok od 19-ročnej blogerky z Prahy, ktorá cigánov videla maximálne na Hlavním Nádraží, má pre mňa nulovú argumentačnú hodnotu. Autorka si v ňom často domýšľa a konštruuje, tak ako napríklad v časti o Ústeckom denníku, kde na základe jednej vety, ktorá všeobecne popísala "sociálny život" miestnych cigánov, autorka začala konštruovať to, že to vedie k názoru spoločnosti, že cigáni nemajú ambície, atď. Čo je samozrejme totálna hovadina. Neviem, ako môže niekto tak presvedčene písať o niečom, o čom získava informácie iba z médií, pričom istotne nepozná samotnú realitu. Zároveň nechápem, že na základe čoho je tak presvedčená, že tie médiá pravdu nemajú a bol by som zvedavý, kde tak "perfektné, nestranné a presné" informácie o cigánoch získala.
Myslím, že každý viac inteligentný jedinec vie, čo znamená slovo stereotyp. A preto zopakujem - ako bude môcť byť niečo prehnané, zjednodušené, ak budú k dispozícii verejné a presné štatistiky? Veď ak budú tie štatistiky kontrolované viacerými orgánmi, dozvieme sa predsa iba čistú pravdu, nebudú to veci, ktoré budú podporovať žiadne predsudky - bude to holá pravda.
My chceme štatistiky pre jednu vec - aby sme tu nemali ľudí, ktorí celý čas pociťujú potrebu knightovať s otrepanými frázami za cigánov (ale veď aj bieli kradnú, aj bieli vraždia, aj bieli hento/toto, je dosť cigánov, ktorí sú slušní, atď, atď, atď) - štatistikami by sa takýmto demagógom vzal vietor z plachiet, nemohli by už špekulovať a spochybňovať to, čo my na východe vidíme a zažívame denno-denne. Zároveň by to aj odstránilo kadejaké predsudky, ako som už uviedol vyššie.
A áno - médiá úmyselne zakrývajú pravdu a skutočnosť. Pretože ak nejaký skín zapichne cigána, tak v správach bude "rasovo motivovaný útok, pri ktorom extrémista zapichol rómskeho spoluobčana" a nebude tam "tam a tam sa stala vražda". Avšak ak bolo v správach o rozkradnutí pomoci po povodniach, bolo tam niečo v zmysle "niekoľko občanov sa rozhodlo vziať rozdeľovanie výpomoci do svojich vlastných rúk", prípadne ak by cigán zapichol v Košiciach bieleho, tak by to bolo "v Košiciach sa stala vražda" - toto by už nebolo rasovo motivované (viem zo skúsenosti z vlastnej rodiny, že po útoku dvoch cigánov na jedného člena mojej rodiny nebolo v lokálnych správach nič spomenuté o cigánoch)?
Záujmy slovenských redaktorov to istotne nie sú. Sú to záujmy liberálov a istých debilných organizácií, či príliš liberálnej EÚ, ktorá si je zrejme vedomá, že pokiaľ si tu cigánov budeme držať sami, tak nikde inde takýto bordel nehrozí.
Re: Romovia na Slovensku
Podobná logika ako bola uplatňovaná tu na mňa. Nežiješ na východe, nemáš právo sa vyjadrovať k tejto otázke.Prepáč, ale článok od 19-ročnej blogerky z Prahy, ktorá cigánov videla maximálne na Hlavním Nádraží,
Ja chápem, čo tu píšeš, ale aj keby tá/tie štatistika/y boli pravdivé a niekde zverejňované, pýtam sa, ako by pomohli danej situácii ?
Zhodneme sa na tom, že v záujme všetkých by bol cigánsky problém vyriešiť. Nechcem týmto postojom napísať to, že zatajujme fakty, ale načo zverejňovať vec, ktorá nie je až tak potrebná na zverejnenie a ktorá navyše môže akurát tak rozširovať nenávisť alebo negatívny postoj.
Už to vidím, ako si to niekto pozrie a len sa utvrdí v tom svojom názore, že aké sú to tí cigáni kur*y špinavé...
Ak je niekto napríklad moc precitlivený a má s tým problémy v reálnych situáciach, nepomôžeme mu tým, že mu to budeme stále vyhadzovať na oči a robiť mu "štatistiky" o tom, v akých ďalších situáciach sa mu jeho citlivosť ešte môže negatívne prejaviť.
-
Grim
Darca
- Príspevky: 8702
- Registrovaný: 25 jún 2008, 0:54
- Bydlisko: pod železničným mostom
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
...takže ty chceš aby fakt že cigáni sú kriminálny živel bol verejným tajomstvom?...
-
D4vid
Medium Star
- Príspevky: 488
- Registrovaný: 03 dec 2008, 22:26
- Bydlisko: Kosice
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
Zatlkanie niecoho co vsetci vedia je este horsie ako keby to niekto nahlas niekam vykrical... Vtedy vznika nenavist... Ked je narod bezmocni... Bez rieseni...
Re: Romovia na Slovensku
Prosím vás, však tu všetci vypisujete ako to viete, ako viete odhaliť už z prvej sekundy správ, že sa jedná o zločin spáchaný s cigánmi. Tak čo tu horekujete ?
Ak sa má takáto štatistika robiť, tak nech sa robí "súkromne", len pre policajtov atď., tí nech s ňou potom manipulujú a na základe nej nech napr. posilujú hliadky v inkriminovaných oblastiach.
Inak je to totálne kontraproduktívne a len to zvýši nenávisť a problém sa tým vôbec nevyrieši.
Ak sa má takáto štatistika robiť, tak nech sa robí "súkromne", len pre policajtov atď., tí nech s ňou potom manipulujú a na základe nej nech napr. posilujú hliadky v inkriminovaných oblastiach.
Inak je to totálne kontraproduktívne a len to zvýši nenávisť a problém sa tým vôbec nevyrieši.