Jozef Tiso a Slovensky stat

Diskusie na politické témy...

Bola poprava Dr. Tisa spravna?

Ano
159
30%
Nie
290
55%
Nezaujima ma to
75
14%
 
Celkom hlasov: 524

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Ivan:
AKé?????? Dozvieme sa niekedy? Nepredpokladám.
Ako môžeš napísať takúto blbosť ? V období autonómie Slovenska nevznikol a nerealizoval sa žiaden konkrétny protižidovský zákon. Boli to len nariadenia a ich smernice, ktoré sa považovali za tajné a nie oficiálne zákonodarné akty.
Veď sa pozri na Židovský kódex. Čo to bolo ? Iba spojenie už vydaných zákonov a rôznych vyhlášok do jedného celku.

Tu máš k dispozícii Židovský kódex :arrow: http://www.upn.gov.sk/data/pdf/vlada_198-1941.pdf :arrow: sleduj roky a dátumy jednotlivých paragrafov a skús logicky uvažovať, o čom som písal.
Títo občania sa nehlásili k Slovákom a nemali na Slovensku čo robiť. Všetci títo židia NEMALI štátne občianstvo SR.
Hovorí ti niečo proces odnárodnenia počas maďarizácie ? Zastihlo aj časť slovenskej inteligencie.

A z druhej strany, Maďari naopak považovali týchto Židov za propagátorov Česko-Slovenska.

Faktom ale zostáva, že táto akcia bola brutálna a nehumánna. Toto rozhodnutie podpísal Tiso, ktorý prijal Eichmanna v Bratislave 4.novembra 1938.
Čo to je riešenie po kresťansky? Že sa máme prizerať na to ako židia lichvárčia? Ako ty môžeš vedieť čo je kresťanské, keď ku kresťanstvu ani nepričuchneš? Božie prikázania zakazujú kradnúť a klamať. Kto to robí sám na seba privádza trest.
Božie prikázania nám nekážu byť idiotmi a vôlmi ktorí sa nechajú odrbávať! Ježiš sám povedal : Nemyslite si, že som priniesol pokoj na zem. Nie pokoj som priniesol, ale meč.

Ak ty chceš robiť z kresťanov bojazlivé ovce, ktoré sa za svoje nepostavia tak na mňa to neplatí.
Áno, takže ak o niekom povieme, že kradne, tak je morálne ho zbaviť majetku, práv a vyviesť niekam preč vo vagóne pre zvieratá. Je tak ?

Čo sa týka toho lichvárčenia a celkovo hospodárenia Židov, nechcem ich zastávať, ale táto štatistika z roku 1921 je zaujímavá:

zo všetkých obyvateľov Slovenska nevie čítať a písať vyše 13% mužov a 16% žien
zo židovských mužov bolo negramotných 0,96% a žien 2,82%.

O niečom to svedčí, ja za to nemôžem.

A Ježišovmi vrajcitátmi sa tu neoháňaj, lebo ja vytiahnem úplne opačného charakteru o nastavovaní druhého líca a pod.
Týmito nezmyslami by som naozaj nerád strácal čas.
Tiso zakázal Hlinkovej garde nosiť zbrane a nebol veliteľom HG, nestaral sa o jej činnosť a chod. Tiso nemôže zodpovedať za činy jednotlivcov v HG. Všetci, ktorí porušovali zákony a ľudskosť boli potrestaní, dokonca aj niektorí vojaci na východnom fronte. Samozrejme nie každému sa to dokázalo ale ani dnes sa mnohým vrahom násilníkom či papalášom vina nedokáže a vedu z toho nerobíme.
Akože nebol jej veliteľom, keď bol ?
Tu ide o to, aké prostriedky a postupy využívala HG pri zaobchádzaní so Židmi.
Definuj mi antisemitskú propagandu. A napíš konkrétne akú Tiso podporoval.
Čo chceš definovať ? Veď toho boli plné noviny.

Tiso ju nemusel ani tak podporovať, veď on sám mal také prejavy.
??????
To nie je žiadne ?????, ale toto spomenul aj tvoj Letz, ktorého si tu spomínal, citujem ho: „Tiso pokladal tzv. riešenie židovskej otázky za akciu radikálov. Keď videl, že po Salzburgu prevzali iniciatívu, bol pasívny. V tom bola chyba.“
Prezident bol povinný odhlasovaný zákon podpísať. Takže tu nešlo o žiadne chcenie ale povinnsoti prezidenta vyplývajúce z funkcie.
Keď niekto niečo podpíše, je za to zodpovedný.
Že prezident nerobil nič na ochranu židov je nezmysel, vydával výnimky a zastavil deportácie. Čo je jednoznačne preukázané.
Inak, toto je zaujímavé.
Ja jednu stranu aj taký apologét Tisu ako Vnuk argumentuje tým, že skutočnú moc nad Židmi na Slovensku mal Tuka, ale Tiso zastavil transporty.

Transporty boli zastavené, lebo už jednoducho nebolo koho vyvážať. To takisto tvrdí aj Letz.
Čo sa týka zaberania židovského majetku v 1ČSR sa kradli majetky kresťanom a kresťanskej cirkvi / prečo nebľačíš?/ ale aj židom, prečo neplačeš aj na tomto hrobe?
Bavíme sa tu o Slovenskom štáte a J. Tisovi, tak asi prečo nebľačím, že.... :roll:
Ešte stále ťa baví klamať a zavádzať ??
Že to píšeš zrovna ty, človek, ktorý tu okrem iných poloprávd a vlastných interpretácií tvrdil aj nezmysly takého typu, že po 1945 bolo vyvezených 70 000 Slovákov do gulagov, alebo že Tiso nikdy nehajloval.
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa KaptMichal »

Áno, takže ak o niekom povieme, že kradne, tak je morálne ho zbaviť majetku, práv a vyviesť niekam preč vo vagóne pre zvieratá. Je tak ?
:psssst: 2. sv. vojna bola morálna?
Vždy boli na tom lepšie ako ich poľskí kamaráti, ktorých rovno zabili... Pochop konečne, že Slovensko nemalo veľmi na výber. Ak by Tiso robil problémy dosadili by tam Nemci niekoho iného a ten by bol už ich človek. Takto mohol aspoň čo to ovplyvniť. Ach.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Ale veď ja tu nemám v úmysle démonizovať režim a robiť z Tisa samotného Diabla, ale takisto toto obdobie nebudem ospevovať ani vychvaľovať v neoľudáckom zmysle a mám na to adekvátne dôvody.

Napríklad aj preto, že klérofašizmus mi naozaj nevonia.
___________________________________________________________________________

Naozaj je označenie režimu, ktorý tu bol, za klérofašistický, mylné ?

http://slovakia.humanists.net/celkon10.htm
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa IvanSk »

Ten tvoj článok napísal-
Prof. PhDr. Ing. Jaroslav Čelko, DrSc.Vysokoškolský učiteľ, kultúrno-osvetový a vedecký pracovník, účastník protifašistického odboja v SNP, iniciátor a zakladajúci vedúci organizátor hnutia svetských humanistov na Slovensku. Je čestným predsedom Spoločnosti Prometheus a humanista, ktorému bol v roku 2009 za jeho dlhoročnú činnosť udelený čestný titul Veľvyslanec humanizmu.
Naozaj nezaujatý bude :lol:
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa slay »

IvanSk napísal: Naozaj nezaujatý bude :lol:
No nemožno ho samozrejme porovnávať s tvojou nezaujatosťou a najmä odbornosťou :( , ale hráme s kartami aké máme.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Naozaj nezaujatý bude :lol:
Čím viac smajlíkov na jeho osobu, tým viac dosvedčuješ vlastnú hlúposť.
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa IvanSk »

Takže si to zrátajme na drobné

účastník "protifašistického" odboja v SNP.
Nacistické jednotky vstúpili na Slovensko až po tom čo ich k tomu vyprovokovali účastníci protifašistického odboja, ktorí sa neštítili vraždiť nemecké neozbrojené ženy a deti.
Potom rovankí účastníci odboja spolupracovali so sovietskou NKVD a podieľali sa na odvlečení 70 000 Slovákov do gulagov.

Teda namiesto vývozov židov na práce sa konali vývozy Slovákov na smrť.

Teda to je jeho prvá diagnóza.

Druhá diagnóza-

iniciátor a zakladajúci vedúci organizátor hnutia svetských humanistov na Slovensku

Teda Slobodomurár ako vyšitý, ateista podkutý. Čo iné čakať od takého človeka ako len opľúvanie cirkvi? Možno ako G. Klimov v knihe píše aj Degenerát.


čestný titul Veľvyslanec humanizmu.

Ako vravím tu je to potvrdené.

A ty Hughito mi niečo ideš vravieť o zaujatých zdrojoch? Veď to je na smiech :lol:

Bez prvej SR by nikdy nevznikla druhá ani SNP teda kto túto časť slovenských dejín zámerne zatajuje alebo o nej cigáni určite nie je Slovák. A navyše ty Slay tvrdíš, že stavanie pomníkov Trianonu je nepriateľné lebo to poburuje Maďarov, čo je jasné zastávanie sa maďarského revizionizmu, dúfam že všetci na tomto fóre vidia na ktorej starne stojíš a slovenské pozície veru ty nehájiš.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Ivan, si krásny demagóg, len čo je pravda.

Tvoje súdy, ktoré tu podávaš, sú na smiech. Nebudem reagovať. :wink:

Ešte by ma zaujímal ten dôkaz o 70 000 Slovákov vyvezených do gulagov, ktorý si tu nikdy neposkytol aj napriek tomu, že si to sľuboval.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa slay »

IvanSk napísal:G. Klimov
Teba tá červená knižka asi dosť vzala však.
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa IvanSk »

Hughito tých 70 000 vyvezených do Gulagov je realita a ak si sa niečo také neučil už na strednej škole skús si ju zopakovať alebo požiadaj dejepisára o vrátenie peňazí.
No ale aby si nenariekal-
PO SNP nemecké sily získali 15 000 zajatcov ktorých deportovali do koncentrákov

19.1.1945 264 Prešovčanov bolo odvezených do ZSSR.
12.4.1945 5000 Slovenských vojakov bolo deportovaných do Osvienčimu, vtedy už sovietskeho tábora.

Toto všetko je ešte mimo tých 70 000



NKVD spolu so sov. vojskom na našom území robili "očisťovacie" akcie: Od októbra 1944 do júna 1945 takto deportovali do ZSSR 40 000 až 60 000 slovenských občanov


Zdroj:/Výpoveď Dr. Jozefa Mikulu pred kongresovým výborom USA/
Iba v Pravom mesiaci po obsadení Sovieti odvliekli 38 000 Slovákov.


JUDr. Dárius Rusnák ktorý otázku študoval v Moskve zistil že v archívoch NKVD je evidovaných 69 000 Slovákov zajatých na Slovensku a odvlečených do ZSSR /1944-1945/


Vidíš, vidíš. Ja nie som ten kto si tu vymýšľa a fabuluje.

Zasa ste len preukázali svoje "vedomosti".

Takže 69 000 Slovákov deportovaných na smrť je pre Hughita nič.
Pre Hughita existujú len židia.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa slay »

Nechcem sa pliesť do tej vašej pripečenej debaty, ale faktickú poznámku si neodpustím. A síce, pokiaľ ja viem ( a môžem sa samozrejme mýliť ) deportácie Slovákov do gulagov sa nepochybne uskutočnili, ale mne je známe číslo cca 7000 čechov a slovakov (a dá sa len polemizovať koľko nacistických kolaborantov z toho ) nie 70 000 ako uvádzaš ty. Preto, môžeš mi dať Ivan prosím ťa nejaký faktografický podklad, odkaz na knihu, stranu a zdroj toho rádovo vyššieho čísla? Lebo dávaš tu mená a akože citácie, ale kde si to môžem overiť? Schválne som si prezrel aj UPN a tam tiež vravia o cca 7 tisícoch. Je to samozrejme rovnako zlé, ale len kvôli poriadku sa pýtam.


+ pozn. ak vravíš pravdu a niekto našiel v archívoch NKVD 70000 slovákov tak klobúk dole, mal to ťažké keďže ich archívy nepoznajú "slovenskú národnosť" a slovákov viedli len ako "ostatné". Tam sa potom asi riadne ťažko hľadá.
tehla

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa tehla »

Len aby všeci vedeli, čo za zdroje tu Hughito postuje – ateizačné dristy a tvrdý komunistický balast. Toto sa objavilo na http://www.dolezite.sk:

Tento článok pochádza z komunistickej webky Slovakia humanists, alebo Prometheus. Je to stránka bývalých a súčasných komunistov a eštebákov. Propagujú ich:

Socialistický zväz mládeže
http://szm.hng.sk/index.php?option=com_content& ;task=view&id=43&Itemid=58

Komunisti
http://www.komunisti.sk/hlavnastranka.htm

KSS Krajský výbor Košice
http://www.ksskvke.sk/

Karol Ondriaš
http://ondrias.sk/index.php/odkazy/39-doma.html

Exponovaná komunistka Miloslava Necpalová (54), novinárka, Pečnianska 29, Bratislava - Petržalka kandidovala na poslankyňu zastupiteľstva BSK vo volebnom obvode č. 8 (Čunovo, Jarovce, Petržalka, Rusovce) za ÚSVIT. Ukončila fakultu žurnalistiky Leningradskej štátnej univerzity: http://www.bratislavskenoviny.sk/zupne- ... _id=141584

Koho vyznamenal Cenou humanistov Prometheus, od ktorých článok bol prevzatý

„Pri príležitosti Medzinárodného dňa humanistov Spoločnosť Prometheus - Združenie svetských humanistov na Slovensku po druhý raz udelila Ceny humanistov. ... Veľvyslancom humanizmu sa tento rok (2009) stal vysokoškolský učiteľ a kultúrno-osvetový pracovník Jaroslav Čelko. Tento 85-ročný okrem iného vedecký pracovník Slovenskej akadémie vied prednášal spoločenské vedy, teóriu kultúry a verejnej mienky. Okrem toho pôsobil ako člen redakčnej rady a hlavný redaktor časopisu Ateista a založil humanistickú Spoločnosť Prometheus. ...

Tento text sa nachádza na: http://aktualne.centrum.sk/domov/zdravi ... id=1184733

čelko pôsobil ako funkcionár komunistickej strany zasadajúci na plenárnych zasadnutiach ÚV KSS aj s jeho podpisom v roku 1972.

Pozri: Ústav pamäti národa
http://www.upn.gov.sk/funkcionari-ksc-k ... dnutie=123& ;osoba=1891

A títo dvaja truhlíci budú obviňovať mňa aj Ivana zo zaujatosti...pričom jeden z nich sa dokonca prehlási za najmúdrejšieho na fóre, lebo číta tie „správne“ zdroje...interesantné!
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Ivan, toto sú dôkazy ? LOL.
Zase používaš svoju úbohú taktiku zvýraznených písmen a hranie na city, samozrejme, opäť ma staviaš do pozície ochrancu Židov. :?

Opakujem:

Samotné SVETOVÉ ZDRUŽENIE BÝVALÝCH ČESKOSLOVENSKÝCH POLITICKÝCH VÄZŇOV uvádza takéto údaje: 6973 odvlečených, 611 sa nevrátilo, čiže zomreli.

:arrow: http://www.szcpv.org/sno06/zoznam.html

Ďalej ÚPN uvádza v monografii od autorky Milady Polišenskej 7422 občanov, prevažne Slovákov.

:arrow: http://www.upn.gov.sk/obdobie-1945-1989 ... o-gulagov/
Presný menný zoznam odvlečených: :arrow: http://www.upn.gov.sk/data/publikacie/c ... vanych.pdf

Aj keby tie údaje neboli dokonale presné, je rozdiel hovoriť o 7000 a 70 000 tisícoch.

tehla
: A čo si tým chcel akože dokázať ?

Že Prometheus sú ukrytí bývalí členovia KSS, ktorí chcú rozpúta pod zámienkou humanizmu a ateizmu svetovú komunistickú revolúciu ?

Tento primitívny antikomunizmus je už naozaj smiešny, na každého človeka, ktorý za minulého režimu pracoval vo vedeckej sfére by sa našla takáto "špina", keďže každému je všeobecne známe, že štúdium na VŠ niečo "stálo".
Dosť mi to pripomína (tieto "dôkazy") tú Dzurindovu komunistickú básničku.

Toto sú typické konšpiračné dôkazy, ktoré z hovna upletú strašný dôkaz.

Nepochybujem o tom, že Čelko je odborník x-krát väčší v tejto oblasti ako ktorýkoľvek z tých rôznych autorov na prop.sk a pod.
Čelko nie je na zoznamoch ŠTB, čo by bolo o inom, to je svinstvo.

Prečítal tu niekto z vás ten článok, alebo tu len mudrujete ? V tom článku sú fakty a to na veci nemení nič, ani keby bol Čelko šéfom ŠTB.

Karol Ondriáš, takisto ako akýkoľvek iný človek môže vstúpiť do Spoločnosti Prometheus, tam sa nerobia ideologické čistky pri prijímaní členov.

Schválne, nájdite nejaký prejav komunizmu na http://slovakia.humanists.net/ alebo http://humanisti.sk/ a ospravedlním sa a zatlieskam vám.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa slay »

tehla napísal:A títo dvaja truhlíci budú obviňovať mňa aj Ivana zo zaujatosti...pričom jeden z nich sa dokonca prehlási za najmúdrejšieho na fóre, lebo číta tie „správne“ zdroje...interesantné!
:D Ách, Co to vidí oko mé modravé? Tehla :) veď buď už normálny. Všetko na čo si reagoval boli výlučne Hughitove posty, s ktorými ja nič nemám. Tak prečo do toho ťaháš mňa? Preto, že som ti povedal, že ty aj ivan ste zaujatí? Ale veď ste, vaše zdroje sú tiež škôlkársky priehľadné :lol: , tak čo tu na mňa skúšaš? Ja sa navyše schválne žiadnymi zdrojmi neoháňam, tak čo mi chceš vyčítať.

Za najmúdrejšieho si ma prehlásil ty, ja som ti len dal s nadsázkou zapravdu, že sa snažím nespadnúť do extrémistického súdka, v akom si ty, nič viac. A navyše som ti poradil aj ako sa zbaviť tej tvojej smiešnej prizmy. A ty si to vykladáš ako dieťa. Veď keď sme debatovali o finančnom systéme nedávno tak si ukázal, že nemáš ani potuchy ako funguje, a okrem pár propagandistických filmíkov toho veľa v hlave nemáš. Prepáč, že to hovorím takto, ale čo mám povedať ak chceš diskutovať v takej téme a nevieš ako je majetkovo postavená ECB, ako slovenská CB, ako naloží zo ziskom, ako je to s "vlastníctvom" peňazí. Ty si pozrieš Zeitgeist, Money as a Debt, prečítaš dôležité a prop a to je tak všetko. Vieš, že mám pravdu synak :wink:
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa IvanSk »

HUGHITO nauč sa čítať opäť upozroňujem na tvoje klamstvo či nepozornosť!!


Samotné SVETOVÉ ZDRUŽENIE BÝVALÝCH ČESKOSLOVENSKÝCH POLITICKÝCH VÄZŇOV uvádza takéto údaje: 6973 odvlečených, 611 sa nevrátilo, čiže zomreli.

:arrow: http://www.szcpv.org/sno06/zoznam.html


Tento odkaz uvádza

Zdroj: Zločiny komunizmu na Slovensku „1948-1989“

Vidíš tie roky? Vidíš roky, ktoré uvádzam ja 1944-1945? Ale pokojne napíš tomu združeniu politických väzňov a počkaj si na odpoveď, nech ti to overia! Budem čakať!

AK nenapíšeš ty, tak ja určite áno. A odpoveď zverejním. Mám totiž priamy kontakt na predstaviteľov tohto združenia.

//autoeditácia príspevku (27 Júl 2010, 5:42)
+ pozn. ak vravíš pravdu a niekto našiel v archívoch NKVD 70000 slovákov tak klobúk dole, mal to ťažké keďže ich archívy nepoznajú "slovenskú národnosť" a slovákov viedli len ako "ostatné". Tam sa potom asi riadne ťažko hľadá.
Samozrejme ospravedlňujem sa za svojvoľnú chybu presne tam je napísané

JUDr. Dárius Rusnák ktorý otázku študoval v Moskve zistil, že v archívoch NKVD je evidovaných 69 000 OBČANOV zajatých na Slovensku a odvlečených do ZSSR /1944-1945/



Myslím si, že tým sa všetko vysvetľuje. Omylom som pozmenil slovo občanov za Slovákov/ čo je ale zrejme to isté/.
Takže už nejestvuje nič čoho by si sa mohol chytiť.

//autoeditácia príspevku (27 Júl 2010, 6:18)
Hughito ešte kým sme pri tej stránke Svetového Združenia Československých Politických Väzňov.

http://www.szcpv.org/sno.html
citácie:

Zodpovednosť za tragédiu násilne odvlečených sa všeobecne prenáša na Stalina, ktorý systém koncentračných táborov objavil a praktizoval dávno pred Hitlerom. Ideologicky servilne nezdeformovaným a skutočne aj profesionálne odborným kruhom historikov je však veľmi dobre známe, že hlavným spolupáchateľom tohto zločinu, na princípe kolektívnej viny, bol vtedajší prezident ČSR E. Beneš. Súčasťou jeho dohôd so Stalinom, ktoré sa mu onedlho ako bumerang vrátili a vykrútili mu krk, presne tak ako mu to sľuboval K. Gottwald, bol súhlas s násilným odvlečením tisícov občanov Slovenska do Gulagov na otrocké práce do ZSSR. Bol to Benešov dar pre Stalina a súčasne trest pre Slovensko za existenciu Slovenského štátu po vytvorení protektorátu Čechy a Morava. Tak ako vždy v minulosti, na politickú bezohľadnosť a chyby politikov doplatili nevinní.


Koncom roku 1944 a začiatkom roku 1945 odvliekli orgány NKVD tisíce občanov našej republiky na otrocké roboty do so­vietskych pracovných táborov. Bez akéhokoľvek zdôvodnenia, neraz na udanie závistlivcov a k moci sa derúcich karieristov zaisťovali ľudí a odvliekli ich násilne do Sovietskeho zväzu. Stávalo sa, že pochytali náhodných chodcov alebo nič netušia­cich pracujúcich a jednoducho ich ukradli ako lacnú pracovnú silu. Tragédiou ostane, že pobrali i mladých chlapcov, ktorých predtým Nemci prinútili kopať zákopy. Tak sa tí chudáci do­stali z jedného otroctva do druhého, oveľa horšieho.
Pochytaných ľudí hnalo NKVD do táborov ako dobytok. Bez dôvodu, jednoducho preto, že potrebovali novodobých otrokov na ťažké, životunebezpečné práce. Medzi odvlečený­mi bolo veľa slovenských i maďarských inteligentov, učiteľov, sudcov, lekárov, úradníkov a iných. Pri zaisťovaní sa riadili príslušníci sovietskej tajnej polície Berijovou zásadou: „Ukážte nám človeka, my si ho už obviníme. "Odvlečení pracovali v zavalených uhoľných baniach na Donbase. Mnohí tam aj ostali, ich doráňané telá spočívajú pod pyramídami banskej hlušiny. Telesne slabších kosili choroby a ukrutný hlad. Domov sa ich nevrátila ani polovica.
Na túto tragédiu sa nesmie nikdy zabudnúť. Nech je varovaním tým, čo rozhodujú o osudoch jednotlivcov i národov, aby už nikdy nedopustili víťazstvo zloby a nenávisti nad dobrotou a láskavosťou, ľudskej hlúposti nad múdrosťou, neznášanlivosti a nevraživosti nad ľudskosťou a toleranciou.
Kornel Danáš
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

No tak nakoniec sme každý písali o niečom inom, nevadí, teraz sa k tomu vyjadrím.

Musím sa priznať, že som o tomto nevedel a ani sa mi narýchlo nepodarilo zistiť, resp. nájsť o tom žiadne informácie na internete, neviem prečo o tom nie je žiadna zmienka.

Každopádne, v podstate nemám problém uznať za pravdu to, čo tu píšeš, aspoň zatiaľ.

Ty si tieto udalosti stále dával do roviny s tým, že ja si vraj chránim Židov a títo Slováci ma nezaujímajú.

Treba tu pochopiť nasledovné - spoločnosť, ktorá tu bola vo vojnových rokoch bola určite názorovo rozdelená. Boli tu antifašisti, teda ľudia, ktorí nesúhlasili s režimom a často proti nemu aj bojovali a potom tu bolí tí, ktorí stáli za ním.

Táto akcia bola úplne jasne namierená na tú druhú skupinu, to, že sa do tej skupiny "pridali" aj "neviní" (snáď sa chápeme), je pochopiteľné, ak sa na to pozeráme v kontexte a vieme, akí vedia byť ľudia. Týmto narážam na nasledovné:
Stávalo sa, že pochytali náhodných chodcov alebo nič netušia­cich pracujúcich a jednoducho ich ukradli ako lacnú pracovnú silu.
a

Kód: Vybrať všetko

„Ukážte nám človeka, my si ho už obviníme. "
Ja by som to prirovnal k tým, ktorí počas vojny usvedčovali tých ľudí, ktorí napr. pomáhali partizánom. Táto situácia sa stávala relatívne často a dôsledky boli vždy katastrofálne a tragické.

Moja rodina z každej strany patrila do tej antifašistickej "skupiny", preto ma podľa všetkého nemalo až tak trápiť, že sa pochytali a odvliekli prisluhovači režimu, teda nepriatelia mojej rodiny.

Treba to chápať aj v takom kontexte, že bola tu jedna strana - armáda ZSSR + partizáni a druhá skupina, vojaci a ľudia, ktorí ostali verní režimu, ostali jeho prívržencami.
Prvá skupina porazila druhú, teda, brala ľudí do zajatia - kruté, ale je to fakt, ktorý sa opakoval počas celej histórie.

Teda ja to viac beriem z tohto pragmatického hľadiska, neišlo tam o nejaké zámerné vykynoženie tých ľudí, aj keď obete boli veľké.
Preto by som to jednoducho nespájal s akciou proti Židom, ktorá skončila tým, že boli vyvraždení. A teraz nechcem riešiť to, či o tom Tiso vedel, atď.

Takisto tu nechcem definitívne dávať apriórne morálne stanoviská k tejto veci, necítim sa na to.

Možno na mňa opäť zaútočíš svojím typickým spôsobom, ale ja by som bol radšej, keby sme tu viedli diskusiu na úrovni, už bez tých zbytočných osobných a ideologických výpadov, je to nezmyselné.
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa IvanSk »

Ja som nikdy netvrdil že režim bol bezchybný to hádam nie je a nikdy žiaden nebude.

Môj dedo sa zúčastnil SNP, lebo bol oklamaný.

Mne ide iba o to že z môjho pohľadu SNP nič nedosiahlo a organizovali ho nie tí, ktorí chceli skutočnú zmenu a slobodu ale tí ktorí slobodu na Slovensko pochovali a spolu s ňou aj všetky hospodárske úspechy a národné povedomie.
Oceňujem, že si sa zachoval ako zachoval. To dokáže len málokto viesť konštruktívnu debatu aj po tom čo sa tu udialo z mojej strany kedy som sa neovládol niekoľkokrát. Dr. Tisa si hlboko vážim, lebo je pre mňa symbolom človeka, ktorý ako jediný v tej dobe mal odvahu zobrať zodpovednosť a vedel čo to obnáša pritom on nebol presvedčený NS ako napr. taký Tuka.
Tiež ma nebaví vyplakávať za židmi a neustále si hádzať špinu na hlavu, keď vidíme aké zverstvá sa diali na Slovákoch a vieme dobre kto bol v NKVD a kto bol tiež medzi partizánmi.

To ale neznamená, že nenávidím všetkých semitov a židov či mám snahu ich zničiť. Nikoho fyzicky nenapádam, a ak niekoho napadnem slovne či textom je to preto, že uráža alebo znehodnocuje slovenské osobnosti a naše dejiny. Skrátka minulosť pozná mnoho krutostí a to čo sa stalo židom je jedna z nich za ktorú si myslím Slovensko nenesie zodpovednosť. Preto kategoricky odmietam hádzať špinu na Dr. Tisa, kňaza a pre mňa veľkého človeka, ktorý nás zachránil.

Ak niekto vidí Tisa ako vraha, ktorý s úsmevom stojí nad židmi a vraždí ich je to jeho vec. Ale nech mi takúto predstavu nevnucuje a nestavia ma do polohy že buď mám Tisa zatracovať za to že bol vrah alebo oslavovať za to že bol vrah. Ja si Tisa vážim z ľudských dôvodov a sám viem, že by som v tej dobe nebol konal lepšie skôr ešte horšie.
Taktiež nech nikto nekriminalizuje ľudí za vyjadrenie názoru na Dr. Tisa ako sa to deje bežne. Ani za vyjadrenie názoru na 1SR.


Na záver len dodám, že ak som ťa nejako urazil tak sa ospravedlňujem.
tehla

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa tehla »

slay napísal:Ale veď ste, vaše zdroje sú tiež škôlkársky priehľadné
Ktoré "naše zdroje"?Holt, nie je to komunistická propaganda, na ktorú tvoj komentár znie : check mate. (ale ked je zle, tak sa od toho samozrejme dištancuješ a nechaš v tom Hughita sameho).

Pre mňa si extremista ty, synak. Ty ani sám nevieš čo obhajuješ. Opäť si frajer, lebo študuješ ekonomiku, ale dovolim si tvrdiť, že vieš veľke h. Ešte menej ako človek, ktory si selskym rozumom vie spočitať dva a dva, lebo v škole ti vtlkaju, že tento korporativizmus a bankokracia je najlepši system.

A znovu sa prejavilo to vaše truhlictvo, keď hodim post o propagovani komunistického balastu vyťahujete na mňa okamžite vy dvaja– konšpirácie. Ja môžem obviňovať Hughita z komunistickej konšpirácie, lebo tu propaguje myšlienky zločineckého režimu, ktoré sú protikresťanské a protislovenské. P.s. tie videa považujem zväčša za učelove a manipulativne, takže ak tu na mňa vyťahuješ nejaky zeitgeist, si ešte sto rokov za opicami, nevieš sa oslobodiť od troch videi, ktore budeš stale spajať s inym nazorom ako maš ty. No ukončime toto zbytočne OT, ja som len poukazoval na komunistických funkcionárov, ktorých tu propaguje Hughito a ohana sa objektivitou, to je cele, nazor nech si utvory každy sam
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Môj dedo sa zúčastnil SNP, lebo bol oklamaný.
Chápem, ako to myslíš. Ja som svoj názor na Tisu a režim ako taký nezmenil, stojím si za tým, čo som sem napísal, avšak chápem, že ľudia, ktorí to zažívali nemali také zdroje ako my dnes, nemali toľko informácií.

Som si istý, že pravda ako taká existuje. Jednoducho, veci sa nejako stali a pravda je. Nesúhlasím s relatizovaním pravdy, tým sa podľa mňa dehonestuje skutočnosť. Môžu byť iné pohľady, stanoviská, názory, ale niektoré musia byť tie, ktoré opisujú pravdu.

Preto ma fascinuje najviac jedna vec: Slovenský štát je nepochybne najkontroverznejšou časťou našej histórie. Máme tu desiatky historikov, profesionálov, čo celý svoj život venujú tejto oblasti.
A aj napriek tomu tu máme (dá sa to tak napísať) dva tábory historikov, ktoré nie, že by sa nezhodovali v nejakých menej podstatných veciach, ale majú absolútne antagonistické pohľady na túto tému a všetko, čo je s tým spojené - hlavne Tisu, židovskú otázku, ale samozrejme aj ďalšie čiastkové záležitosti.

To ma naozaj fascinuje. Chápem, že každý sme človek, ktorý je niečim ovplyvnený, zaťažený, nejakou ideológiou či svetonázorom, proste to tak je, aj keď si to možno niekto nechce priznať. Každý rád číta to a vidí to, čo mu sedí na ten jeho obraz. Toto zrejme musíme aplikovať aj na historikov, ktorí tiež nežijú vo vákuu, aj keď by sa mali snažiť čo najviac od týchto vecí odťažiť.

Ja sa chcem riadiť heslom, že treba mať úctu k pravde, ktorá by mala byť tým najvyšším princípom. Teda, treba si aj vedieť dokázať priznať omyl, keď je treba.

Táto téma je naozaj kontroverzná a už som z nej tu na fóre aj mierne vyčerpaný, ale dnes som si kúpil knihu Fragment o histórii od Jozefa Jablonického, ktorý je jeden z najväčších odborníkov na túto tému na Slovensku. Zatiaľ sa mi zdá, že je dosť neutrálny a drží si svoj názor, takisto nemôže byť obvinený zo žiadneho ideologického pozadia. Nie je ani exilový historik, ani fanatický veriaci a nie je ani zdiskreditovaný z čias socializmu, práve naopak, sám si toho dosť zažil, keďže odmietol písal "oficiálnu" pravdu. Napísal napr. Povstanie bez legiend, ale vystupuje proti neoľudáctvu. Dúfam, že mi táto kniha rozšíri obzor.

A uraziť si ma neurazil, to sa nemusíš báť. :) Mňa ťažko niekto urazí "naživo", nieto ešte cez niečo také, ako internetová diskusia. :wink:
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa slay »

tehla napísal:
Ktoré "naše zdroje"?Holt, nie je to komunistická propaganda, na ktorú tvoj komentár znie : check mate. (ale ked je zle, tak sa od toho samozrejme dištancuješ a nechaš v tom Hughita sameho).

Pre mňa si extremista ty, synak. Ty ani sám nevieš čo obhajuješ. Opäť si frajer, lebo študuješ ekonomiku, ale dovolim si tvrdiť, že vieš veľke h. Ešte menej ako človek, ktory si selskym rozumom vie spočitať dva a dva, lebo v škole ti vtlkaju, že tento korporativizmus a bankokracia je najlepši system.

A znovu sa prejavilo to vaše truhlictvo, keď hodim post o propagovani komunistického balastu vyťahujete na mňa okamžite vy dvaja– konšpirácie. Ja môžem obviňovať Hughita z komunistickej konšpirácie, lebo tu propaguje myšlienky zločineckého režimu, ktoré sú protikresťanské a protislovenské. P.s. tie videa považujem zväčša za učelove a manipulativne, takže ak tu na mňa vyťahuješ nejaky zeitgeist, si ešte sto rokov za opicami, nevieš sa oslobodiť od troch videi, ktore budeš stale spajať s inym nazorom ako maš ty. No ukončime toto zbytočne OT, ja som len poukazoval na komunistických funkcionárov, ktorých tu propaguje Hughito a ohana sa objektivitou, to je cele, nazor nech si utvory každy sam
Ja neobhajujem (ani nezavrhujem) Hughitove posty, ale dištancujem sa od nich lebo sú Jeho nie Moje, preto mňa s nimi spájať nemôžeš. Od svojich reakcií na ne sa, ale nedištancujem. Pochop, že ja nepreverujem zdroj každého postu na fóre a ani som nespochybňoval tvoje zistenia. Naozaj som nechápal prečo na mňa zbytočne opäť útočíš.

Pokiaľ ide o ekonómiu a štúdium. Moja špecializácia je iná než národohospodárstvo, preto sa necítim byť superodborníkom v týchto oblastiach. Ale konkurovať tebe a ľuďom tu z fóra, ktorí niekedy nevedia naozaj základné veci ešte hravo dokážem. A mrzí ma, že to neberiete konštruktívne, namiesto toho sa urážate keď vám človek povie pravdu.

Z mojej strany to nebol offtopic, len obrana. O žiadnej zaujatosti a objektivite sa tu na fóre baviť neoplatí, to tu jestvovať ani nemôže. A mne je jasné, že ty svojej nezaujatosti ani sám neveríš skôr si človek, ktorý jednoducho má rád senzácie.. si tzv. večný burič.
Napísať odpoveď