ephramko napísal:v prvom rade by si si mal uvedomit, kto tie somariny 13 rocnemu detsku dal do hlavy.

Možno by si si mal uvedomiť, že pre niekoho to somariny nie su. Čo sa tyka kontaktu s Bohom, citim ho aj ja - keď si uvedomiš svoju vlastnu malosť a Božiu veľkosť, respektíve pocítiš to niečo neopisateľne, čo stoji nad tebou a čo rozum a rozumári zabedneni vo svojich mudrovaniach nedokážu pochopiť, brani im v tom pýcha a pocit vlastnej sebadôležitosti.

ephramko napísal:tehla, uz milionkrat si ma kvoli orientacii urazal

kde som ťa uražal kôli orientacii – slovo dement som použil v suvislosti s tym odporučanim skočenia z okna. Homosexualom si sa nazval ty sam, ak to chapeš ako uražku, prosim, to už je tvoja vec a postok k svojmu stavu

ephramko napísal:a nehnevaj sa, aka samovrazda ??? ved sa len zbavi tohto zbytocneho tela a pojde k panovi, ktori ho miluje...

Ti môžem napisať to iste, zbav sa aj ty toho zbytočneho tela, ked ti spoločnosť nedovoluje až tak slobodne prezentovať svoju zaľubu v analnych otvoroch, ako by si chcel, pripadne priznať vam prava ako klasickej rodine s deťmi, ktora je zakladnym prinosom pre spoločnosť a bez ktorej by žiadna spoločnosť ani nebola. Ved aj tak zomrieš, tak načo potom žiješ?

ephramko napísal:v prvom rade by si si mal uvedomit, kto tie somariny 13 rocnemu detsku dal do hlavy...to neboli ateisti ani homosexuali...

ešteže tak, to by z toho okna možno už davno vyskočil

ephramko napísal:nabozenstvo by malo byt do 18 rokov zakazane rovnako ako pornografia, negativne ovplyvnuje zdravy psychicky a sexualny vyvin jedinca...a po 18ke, pre mna za mna, nech si kazdi robi a cita co chce...

podla mňa by napriklad mala byť zakazana do 18 homosexualita, žiadna propagacia v mediach, žiadne sobaše ani adopcie, nech ostane za zatvorenymi dverami a nech nepohoršuje a neovplyvnuje deti a potom, po 18, nech si doma každy robi čo chce.

silmarill napísal:je to diskusné fórum, preto si sem môže každý vypisovať svoje názory. dokonca aj ty

no predstav si to, dokonca, nebudeš ty nahodou nejaky fašista?

silmarill napísal:a zapálené reči o tom ako miluje ježiša - toto pre teba nie sú znaky sektárstva?

Osobne su mi omnoho sympatickejši ludia, ktori pišu, že miluju Ježiša, ako militantny ateisti, nihilisti a drsní frajeríčkovia, ktori nemaju pevny bod v živote iba plno zbytočnych premudrelych kecov a sami nikdy nepriznaju, že v skutočnosti vedia veľke h..o

silmarill napísal:pokiaľ niekto nájde vieru počas života, pokiaľ sa pre neho stane cestou, akýmsi oporným bodom v chaose života - tak mu ju zo srdca prajem.

až na to, že by si zakazal vedenie deti k Bohu, môžeš napisať, ako by sa potom k tej viere a k tym hodnotam dostali, takže to tvoje zo srdca prajem je čiste pokrytectvo a presne tak to aj vyznelo. Do 18 – tky by bolo povinnosťou vychovávať deti v ateizme a potom nech si idu po svojom? Predsalen budeš asi skryty fašista, alebo žeby boľševik?

silmarill napísal:áno, prajem vám to milí veriaci - aby ste našli svoj vnútorný pokoj a duševnú rovnováhu... pokiaľ takéto barličky potrebujete pre život vy, tak si ich majte.

Keby si to myslel uprimne, tak tu nevypisuješ tie militantne bludy.

silmarill napísal:ale prečo náboženstvo NÚTIŤ deťom? nech si každý nájde svojho boha v živote sám. a pokiaľ ho nenájde, nech je to čisto JEHO vec.

Prečo by to mala byť "čisto jeho vec", keď rodičia vychovavaju deti? Potom môže byť čisto jeho vec aj to, či bude chodiť do školy, či si umyje ruky pred jedlom atd a rovno tu môžme z deti vychovať tlupu tarzanov z rodu opic. To, ako rodičia vychovaju svoje deti je na ich svedomí.. Ja osobne by som bol proti, keby mi niekto chcel zakazovať vychovávať deti v kresťanskom duchu, oslavovať Vianoce, atd. Okrem toho, neviem o tom, že by rodičov k tomu niekto nutil. Máš pocit, že žiješ v ZSSR, kde sa nutilo k ateizmu, alebo v Saudskej Arábii? Tam by som ťa kľudne deportoval, ale obavam sa, že vela vody by si nenamutil. Možno by si dostal 40 palic a bol by si spokojny

ku tej apokalypse – s myšlienkou apokalypsy sa stotožnujem aj ja, ale chápem ju ako očistu od zla ako ako koniec sveta (a tak je to aj v Biblii)

Inak dosť ma mrzi, že z kedysi zaujimavej temy sa stalo ateistické doupě, kde prevladaju militantne nazory, osobne utoky, odporučania k samovražde atd. celkovo si myslim, že uroveň tejto temy je momentalne na bode mrazu a nejaka pristupnosť k diskusii je tu nulova, zišla sa tu svorka ateistov, ktora iba čaka kedy môže zautočiť a navzajom sa utvrdzuje a poklepkava po pleci. škoda, posrali ste to

tehla: nice one. Neviem čo by som dodal.

nedá sa mi odovzdať ti karmu, tak aspoň takto:

Človek povie, že sa teší do neba a už ho pokladajú za sebevraha.... no coment

Ďalej od vieri sa to tu dostalo k problematike a ovplyvňosti mladých ľudí.

Ale pekné je, že tu sú aj dobrý ľudia s duchom svätým, ktorí niesu pod vplyvom satana a nemajú zámer zničiť človekovi dušu...

No píšte ako si myslíte bratia moji, ale pre mňa navždy zostane mojim učiteľom Ježiš Kristus

nehovor navzdy, ked vyrasties, zacnes sa na to pozerat aj z ineho uhla

JA možno áno, ale Boh nie on je navždy nemenny

beardie - vidíš, ja som už pomerne vyrástol, moja viera prešla kus cesty no stále považujem Ježiša za svojho najlepšieho učiteľa, profesora a kamoša. Na vieru sa pozerám z viacerých uhlov (už nie len srdcom, ale aj rozumom, v čom mi veľmi pomohla výška a to, že rád a veľa čítam) a pritom stále považujem Krista za "Boss numero uno."

tehla, ty akosi ťažko znášaš, keď sa nediskutuje podľa tvojho scenára, dokazuješ to tu, dokazuješ to aj v iných témach, kde nostalgicky spomínaš na staré časy, keď ste tu mali vytvorenú skupinku a vytvárali "správne a pravdivé" názory.

Odsudzuje sa tu "militantnosť" ateizmu, ale to, že "dobrý" veriaci označuje všetko a všetkých za Satanove dielo. To je tá naozajstná militantnosť, to je tá chorosť vašich úbohých náboženstiev. To mylné presvedčenie o svojej pravde, presvedčenie slepé, ktoré ale stálo už milióny ľudských životov.

Čo sa týka tej ateistickej militantnosti - áno, čo sa týka cirkvi, jej zásahov do svetského života, jej vplyvu, jej tmárenia - budem militantný vždy a všade.

Čo sa týka osobnej viery - mám voči nej argumenty, som schopný o nej diskutovať, ale žiadny väčší problém s ňou nemám. Taký Stoporko je podľa mňa úplne fajn človek, s ktorým by som si mal čo povedať.

Aj môj najlepší kamoš je veriaci a nemám s tým žiadny problém. Ale vie byť aj kritický a jeho viera je osobná, nie je to žiaden fanatik.

Dogwoggle: Tebe naozaj, úprimne, prajem skoré vytriezvenie. Čím skôr príde, tým lepšie. Raz to určite pochopíš.

A čo sa týka náboženskej výchovy - kľudne môže byť, ale nie prehnaná. To, čo tu prezentuje tento chlapec, to nemá z vlastnej hlavy a to aj ty Stoporko musíš uznať, že nie je dobré. Neviem, kto za to môže, ale tak najpravdepodobnejšia verzia je tá, že rodičia, resp. rodinné prostredie.

Tá výchova (náboženská) by mala mať určité medze.

podme na to, otazka na vas vsetkych bez rozdielu, skuste sa vcitit do mojej situacie a aspon trochu ju pochopit, a teraz ta otazka, ako by ste diskutovali s niekym???

-kto na zaklade toho co mu od narodenia vstepovali rodicia a cirkev je presvedceny o urcitych principoch tejto spolocnosti a nie je schopny akceptovat a prispustit si, ze tie principy mozu a castokrat aj maju chyby ? a chyby maju pretoze v ziadnom pripade nepochadzaju od dokonalej bytosti (boha) ale zase raz, boli ucelovo vymyslene ludmi...

-kto pri akejkolvek teme, ked mu dojdu argumenty, vytiahne vasu sexualnu orientaciu a snazi sa vas tak zosmiesnit pred ostatnymi, rovnako aj vase argumenty, ako keby sexualna orientacia znemoznovala nadobudnut relevantny nazor a vedomosti v oblastiach, ktore s orientaciou absolutne nemaju nic spolocne...

-kto vas niekolkokrat vulgarne urazal, poklada vas za choreho, postihnuteho, odporuca vam liecbu, nerozlisuje rozdiel medzi homosexualitou, pedofiliou a zoofiliou...ale zrazu rozdiel medzi heterosexualitou a pedofiliou, zoofiliou mu uz je okamzite znamy...
-kto vas dokaze v jednom clanku nazvat ateistom, v dalsom fasistom, komunistom, anarchistom, prislusnikom sekty, liberalom...pricom ten clovek absolutne nerozlisuje rozdielnosti, jeho zmyslanie sa zaklada len na tom "aha, tento kritizuje moju vieru" a zacne automaticky skatulkovat na zaklade analogii, ktore mu niekto cudzi vlozil do hlavy, napr. krititujes moju vieru, komunisti ublizovali takym ludom s rovnakou vierou, tak aj ty musis byt komunista...atd.

-o koho odbornych znalostiach sa da dost vyrazne pochybovat, pretoze hadze do jedneho vreca veci, ktore spolu nemaju nic spolocne, nechape rozdiel medzi vrodenym a naucenym, nechape pojem predsudky, nechape na akom principe predsudky vznikaju a nechape to, ze dieta nema rovnake schopnosti ako dospely a preto nie je schopne objektivne rozhodnut, ci to chce a uvedomit si urcite aspekty svojho spravania a hlavne nasledky a dopad na svoj zivot...

-kto vyznava iba hodnoty krestanskej tradicnej spolocnosti, tvrdi ze bez nich by spolocnost neprezila a ludstvo zaniklo, zaroven vsetkymi silami bojuje proti buraniu hodnot krestanskej spolocnosti, akykolvek utok si racionalizuje tak, ze za tym stoja zidia...taky clovek chape historiu ako keby bola 2000rokov stara, tvrdi, ze ked budeme tolerovat homosexualov tak spolocnost zanikne, absolutne nechape ze spolocnost a ludstvo existuje ovela skor ako nejake krestanstvo a uz vobec tolerancia/prenasledovanie homosexualov nesuvisia s prezitim ludstva alebo uspesnosti spolocnosti, ale zalezia od absolutne inych faktorov...


otazky pre tehlu (posledny pokus na nieco poukazat, potom uz budem tvoje prispevky ignorovat):
"Čo sa tyka kontaktu s Bohom, citim ho aj ja" --- smrdia mu nohy alebo ako ho citis ? na jednej strane sa rozplyvas nad svojou laskou k bohu, na druhej strane neustale utocis, urazas a ponizujes inych ludi, tiez bozich tvorov...pokial existuje len jeden boh ako to tvrdis, a je dokonca dokonaly, tak aj nas musel vytvorit ten isty boh co teba, preco teda seba pokladas za nieco viac? a dokonca nas aj sudis ? pricom podla tvojej viery ma pravo sudit iba Boh... (kto je bez viny, nech prvy hodi kamenom)
"podla mňa by napriklad mala byť zakazana do 18 homosexualita, žiadna propagacia v mediach, žiadne sobaše ani adopcie, nech ostane za zatvorenymi dverami a nech nepohoršuje a neovplyvnuje deti a potom, po 18, nech si doma každy robi čo chce" ---nikdy si sa nezamyslel nad tym, preco ludi pohorsuje homosexualita, dokonca tvrdis ze homosexualita pohorsuje aj deti, cize ty tvrdis ze pohorsenie nad homosexualitou je vrodene ???? ...okrem toho homosexualom sa narodis, veriacim sa stavas, ked ti vieru tlacia do hlavy od narodenia, tak ju pokladas za samozrejmu a nemennu...ved cestu k bohu si mozes najst aj v dospelosti, preco teda zastavas nazor, ze uz od ranneho detstva sa ludom musia tie cirkevne nazory vtlkat do hlavy???? bojis sa hadam, ze keby sa tak robilo az v dospelosti, tak by vas vela ludi odmietalo ???

zaroven si sa pohorsil nad tym aka je plna diskusia osobnych urazok a ze to vobec nie je diskusia, chcem sa ta opytat, preco zase seba pokladas za nieco viac??? ved robis to iste, urazas a napadas inych...

a posledne co ti chcem povedat, ja som liberal, som za rovnake prava pre kazdeho, bez rozdielu, preco sa nas teda katolici tak boja ??? ved aj vasa viera hovori, ze sme si vsetci rovni...preco sa teda bojite toho, ked my liberali prizname aj inym skupinam ludi presne rovnake prava ako mate vy katolici ???? ...pre mna za mna, ver si comu chces...dokonca prekrocim tvoj tien a poviem ti, ze svoju vieru mozes prezentovat aj verejne, ja ti to nezakazujem...to ty mna stale posielas za zatvorene dvere...mal by si sa viac drzat pravidla "zi a nechaj zit"

nabozenstvo a cirkev nas od malicka, uz malym detom vstepuje do hlav urcite nazory, postoje, vzorce spravania, pricom kazdi musi pripustit, ze v tom veku nie sme schopni posudit, ci to je dobre alebo zle...prijimame to ako automaticke...problemom je, ze na zaklade tychto "zakladov" v dospelosti vznikaju konflikty, ktore ovplyvnuju a ohrozuju nas vsetkych, konflikty vdaka ktorym sme schopny urazat, prenasledovat a zabijat nevinnych ludi, dokonca sme schopni take spravanie ospravedlnit vierou v milosrdneho a dokonaleho Boha....pri vsetkom tom utrpeni, ktore nabozenstvo sposobilo, stoji nam ta viera a nabozenstvo este za to ????

Stoporko napísal:beardie - vidíš, ja som už pomerne vyrástol, moja viera prešla kus cesty no stále považujem Ježiša za svojho najlepšieho učiteľa, profesora a kamoša. Na vieru sa pozerám z viacerých uhlov (už nie len srdcom, ale aj rozumom, v čom mi veľmi pomohla výška a to, že rád a veľa čítam) a pritom stále považujem Krista za "Boss numero uno."

Napodobne

Hughito napísal:budem militantný vždy a všade.

No vidiš a prave toto presvedčenie už stálo milióny ľudských životov a ešte aj bude stáť. Keby si si vypočul a zobral k srdcu a spolu s tebou aj ďalšie miliardy ľudi na celom svete Ježiša Krista a jeho odkaz pokoja, mieru a lásky medzi ľudmi, tak by sa otázka „militantnosti“ vôbec nemusela riešiť.

Hughito napísal:Čo sa týka osobnej viery - mám voči nej argumenty, som schopný o nej diskutovať, ale žiadny väčší problém s ňou nemám

Až na to, že si ma nedávno nazval idiotom, tmárom, fanatikom atd. a stoporka duševne chorým....Preto si podľa mňa guma, s ktorou sa diskutuje len ťažko – nedokážeš pochopiť veci, na ktoré si ešte duchovne nedorástol, v tomto ťa predbehol aj ten 13-ročný chlapec. Ja som si zas na tebe všimol, že vo viacerých témach vystupuješ proti všetkému „nadprirodzenemu“, zahadnemu, nevysvetliteľnemu, podla mňa tym odpisuješ jednu najdôležitejšiu časť človeka – a to je duchovno, niečo čo nikdy nepochopime rozumovo, niečo, čo môžeme len preživať alebo zaživať a kde už slova proste nestačia

Hughito napísal:Dogwoogle -Tebe naozaj, úprimne, prajem skoré vytriezvenie. Čím skôr príde, tým lepšie. Raz to určite pochopíš.

Prehovoril veľky načelnik. Ja ti dogwoogle neprajem vytriezvenie a dufam, že ti to vydrži, že ťa nakoniec nedostanu do svojich sparov ludia, ktori ťa budu všemožne presviedčať, ako sa myliš (a tych bude čim ďalej tym viac), nech si opity tou tužbou po živote a laskou k Bohu a nech si držiš v srdci to svoje a duchovne rastieš

"Keby si si vypočul a zobral k srdcu a spolu s tebou aj ďalšie miliardy ľudi na celom svete Ježiša Krista a jeho odkaz pokoja, mieru a lásky medzi ľudmi, tak by sa otázka „militantnosti“ vôbec nemusela riešiť." ----ty si horsi nez jehovista chlapce, ako by si sa ty citil, keby som ja povedal, ze ty a miliarda krestanov mate drzat hubu a prejst na nase nazory, lebo iba tak bude pokoj...totalne absurdne zmyslanie...a nerespektovanie ludskej individuality a slobodnej vole a prav...

okrem toho hovoris, ze si krestan, cize zije v jezisovom odkaze pokoja, mieru, lasky...no podla tvojho spravania to tak nevyzera...co ti teda dava pravo hovorit o nejakej laske a miere a ze tvoja viera je o tom, ked sa v konecnom dosledku spravas presne rovnako ako moslim, budhista, ateista, homosexual....spravas sa ako clovek !!! a my vsetci sme presne rovnaki ludia ako ty...

tehla napísal:No vidiš a prave toto presvedčenie už stálo milióny ľudských životov a ešte aj bude stáť. Keby si si vypočul a zobral k srdcu a spolu s tebou aj ďalšie miliardy ľudi na celom svete Ježiša Krista a jeho odkaz pokoja, mieru a lásky medzi ľudmi, tak by sa otázka „militantnosti“ vôbec nemusela riešiť.

súhlasím, toto presvedčenie stálo už mnoho ľudských životov - životy ľudí ktorých neverili v krista alebo boli "usvedčení" z vyznávania diabla. popri kresťanských praktikách sa také islamské kameňovanie zdá ako spravodlivý proces... odkaz pokoja, mieru a lásky sa tu zdá ako čierny humor.

militantnosť? to že si niekto otvorí nahlas ústa neni militantnosť. to že niekto použije násilie proti človeku s iným vierovyznaním (či bez neho), to je militantnosť.

prečo by malo byť náboženstvo vyučované už od detstva? prečo by človek nemohol nájsť boha sám, pokiaľ ho hľadá a chce? prečo mu má byť vštepená kresťanská výchova, keď by ho možno oslovilo nejaké orientálne náboženstvo - sú vari horšie od toho vášho? a to že ty chceš vychovávať z dieťa kresťana je jedna vec - druhá vec je to či to chce aj to dieťa a či to bude pre neho znamenať to isté, čo to znamená pre teba.

ephramko: niečo pre teba (bez urážky)
cirkev si pripravila pre homosexuálov toto milé zariadenie zvané "pápežova hruška". strčili ju chlapovi do zadku, krútením závitu sa hruška otvárala pričom trhala človeka zvnútra. taktiež sa používala aj vaginálne u žien, u ktorých bolo dokázané že obcovali s diablom, proste pohlavne "nečistých".

heheh, keby sa to neotvaralo, tak mi to pripomina tie dnesne dilda a vibratory aj pre zeny, z toho asi aj ten nazor, ze papezova hruska, papez vo volnom case si to asi tiez rad niekam daval...teda bez otvarania a trhania vnutornosti...

ma len zaraza to krestanske zmyslanie, bud si zly alebo dobry, cierny alebo biely...neexistuje nic uprostred, neberu do uvahy, ze tu mozu byt aj ludia, ktorych krestanstvo netrapi alebo o nom vobec nevedia...ked v jezisa neveris, si pohan a zhoris v pekle, ked mas tu drzost este si aj otvorit hubu, tak hned hovoria ze ta ovladol satan a vsetko co robis a hovoris, ma len jediny ucel, znicit pravu vieru pravych krestanov...pritom protipol boha = satana, tiez vymysleli krestania, cize bez krestanskeho vplyvu by nam ani nebolo jasne, ze nas ovlada satan...boh sa dostal do vasich srdc, len preto, ze ste sa o bohu a jezisovi dozvedeli od inych ludi...ako je teda mozne, ze satan sa vie dostat do ludi, ktori o satanovi vobec nikdy ani nepoculi ???

emphrako: Na margo toho, čo si povedal Dogwogglovi

ked uz odmietas akekolvek argumenty a logicke vysvetlenia, na co teda zijes tento zbytocny zivot? na co chodis do skoly ??? ...si otvor okno a chod za svojim panom, len dufam ze nebyvas na prizemi...

- v podstate mu navrhuješ samovraždu. Ak predpokladáme, že kresťanstvo má pravdu, tak sa stretne akurát tak so Satanom, lebo samovražda sa považuje za hriech. Okrem toho, nie je navádzanie na samovraždu náhodou trestné?

Tehla: myslím, že v jednom musím dať hughitovi a spol. za pravdu - ani mne sa nepáči, ak sa všetko, čo nezapadá do kresťanského (zvlášť katolíckeho, neviem, si katolík?) svetonázoru, označí za dielo Satana alebo niečo podobné.

Ja sa za veriaceho nepovažujem, ale verím, že existuje niečo na spôsob boha/satana (ak existuje jeden, potom musí aj ten druhý). Verím na nadprirodzeno a aj na posmrtný život. Akurát neverím na nič konkrétne.
Ale rozhodol som sa si prečítať aspoň Nový Zákon. (Aj keď, neviem, kedy začnem).

No vidiš a prave toto presvedčenie už stálo milióny ľudských životov a ešte aj bude stáť. Keby si si vypočul a zobral k srdcu a spolu s tebou aj ďalšie miliardy ľudi na celom svete Ježiša Krista a jeho odkaz pokoja, mieru a lásky medzi ľudmi, tak by sa otázka „militantnosti“ vôbec nemusela riešiť.

Ty asi nepochopil v akom kontexte som to písal ? Lepšie povedané, zámerne si to "nepochopil", aby si mohol napísať takúto odpoveď.

Militantný slovom, militantný činmi a aktivitou - nejdem a nebudem nikoho zabíja ani biť. Ak sa však akékoľvek náboženstvo alebo iná iracionálna inštitúcia pchať do môjho života, resp. prostredia, v ktorom žijem, nebudem držať hubu. A že také snahy sú, o tom niet pochýb. Dokazuje to história a deje sa to aj v súčasnosti.

Až na to, že si ma nedávno nazval idiotom, tmárom, fanatikom atd. a stoporka duševne chorým....Preto si podľa mňa guma, s ktorou sa diskutuje len ťažko – nedokážeš pochopiť veci, na ktoré si ešte duchovne nedorástol, v tomto ťa predbehol aj ten 13-ročný chlapec. Ja som si zas na tebe všimol, že vo viacerých témach vystupuješ proti všetkému „nadprirodzenemu“, zahadnemu, nevysvetliteľnemu, podla mňa tym odpisuješ jednu najdôležitejšiu časť človeka – a to je duchovno, niečo čo nikdy nepochopime rozumovo, niečo, čo môžeme len preživať alebo zaživať a kde už slova proste nestačia

Ako som nazval teba, tak za tým si jednoznačne stojím naďalej - a to nemá nijaký súvis s tvojou vierou.

Stoporka som nenazval duševne chorým, to len fabuluješ, vtedy som len citoval definíciu zo Psychologického slovníka, konkrétne niečo ohľadne exorcizmu (že sa to považuje za istý druh psychózy).

Nakoniec, ja so Stoporkom žiadny problém nemám a myslím si, že ani on so mnou.

Povedz, akých duchovných poznatkov nie som schopný ? Že treba uveriť slepo v niečo, čo nemá reálne základy ? Že treba všetkých ostatných, čo so mnou nesúhlasia, označiť za Satanove dietky ?

Áno, vystupujem proti "nadprirodzenému", proti nezmyslom, konšpiráciám a zázrakom, ktoré sa nedejú.

A duchovno vôbec neodpisujem - duchovno sa nemusí týkať len viery v imaginárnu postavu, ale aj prežívaniu lásky a iných duchovných, nemateriálnych hodnôt, ktoré sú podľa mňa oveľa dôležitejšie ako tie materiálne.

Iron-Eddie: plne súhlasím, že označovanie všetkého, čo nie je "prokresťanské" je automaticky dielo satanovo a je jemu na chválu. No kresťanstvo všeobecne niečo také tvrdí?

Hughito - chápem tvoj postoj ohľadom duchovna, no nesúhlasím s ním. Podľa mňa nie je správny. Je to ako pri riešení rovníc deliť neznámou. To automaticky predpokladá, že je nenulová. No čo ak je neznáma v rovnici práve nula? Teda: čo ak sa ty vedome a dobrovoľne vzdávaš duchovna, ktoré existuje?

stoporko: Veď ja netvrdím, že to kresťanstvo vo všeobecnosti tvrdí. V každom prípade, vždy "žasnem" keď napríklad niekto označuje rockové a metalové skupiny (a teraz nemám na mysli black metal a podobné odnože) za satanistické. Ale to robia asi len riadni fanatici.

Stoporko:

Teda: čo ak sa ty vedome a dobrovoľne vzdávaš duchovna, ktoré existuje?

Ja sa riadim rozumom a rozumovým poznaním, čiže, som kľudný. A som kľudný z toho pohľadu, že žiadne takéto nadprirodzeno sa nikdy nedokázalo, všetko sa dá vysvetliť, ďalej je celé toto nadprirodzeno kompromitované obrovským množstvom podvodov a takisto sa to dá sociologicky vysvetliť - v minulosti, keď boli ľudia menej znalí, tieto javy sa vyskytovali častejšie.

Toto a plno iných vecí má robí kludným a naozaj úprimne si myslím, že sa o nič nekracujem. Ak sa raz dokáže, že sa mýlim, tak pokorne prijmem pravdu - lebo iba o tú mi ide.

milujem ked sa niekto argumentom opierajucim sa o empiricku vedu snazi dokazat nieco, co empirickou vedou nevie nikto dokazat...

ephramko - neviem, či si čítaš karmu, tak takto verejne: vystihol si to.

Hughito - však ja ti tvoju pravdu a názor neberiem. Len ti ukazujem myšlienku na zamyslenie - tým, že automaticky odmietaš duchovné veci (nechytajme sa za slovíčka, čo sú to duchovné veci), je možnosť, že sa vzdávaš niečoho, čo môže existovať.

Fakt blbé porovnanie, no aspoň takto:

5/x = 22 (delíme neznámou a tým predpokladáme, že je nenulová)
5 = 22x
5/22 = x

Z tejto analógie vyplýva, že ak vedome odmietneme existenciu niečoho duchovného, tak sa tým vzdávame možného koreňa rovnice života, vesmíru a vúbec... snáď chápeš, čo chcem povedať. Fakt to neber v zlom alebo čo! Len proste ako úvaha a námet na zamyslenie

Áno, možnosť je vždy - možno, že sa vzdávam poznania, ktoré mi ponúkajú jehovisti s letákmi v ruke - možno cez nich vedie cesta k poznaniu.

Toto je zase moja analógia.