Odpoved: Boh zoslal potopu z lásky, aby zastavil predpotopný bezbožný svet, kde bolo krvoprelievanie a kto vie, čo ešte, podobne ako dnes. Bol to akt milosti voči všetkým tým ľuďom, a hlavne tým ôsmim zbožným, ktorí prežili. To, čo hovoríte, že Boh nesie vinu za choroby a zemetrasenia, je nepochopenie veci. Samozrejme, že by sme mohli povedať, že Boh nesie vinu za všetko, úplne za všetko, veď stvoril aj satana, stvoril svet, ktorý upadol do hriechu, vrátane Adama a Evy. Keby nič nestvoril, nebolo by ani zlo ani dobro. Lenže je potrebné rozlišovať, či Boh priamo chce zlo a priamo ho stvorí, alebo či zlo je len dôsledkom zániku od neho a či dostatočne pred zlom varoval. Satan je stvorený Bohom, ale nie ako satan, ale ako anjel svetla. Odpadol, a stal sa satanom.
Podobne ľudstvo: odpadlo od Boha a stalo sa zlé a Boh toto zlo zastavil (počujete to: Boh zastavil zlo) potopou. V dôsledku potopy, ktorá zničila zem, však nastali zmeny, ktoré sužujú krajinu / ľudí dodnes, aj to bolo v Božom pláne, aby sme videli, kam zlo vedie. Boh mohol hneď po potope stvoriť novú zem a nové nebo (i v nebi bolo zlo, vďaka satanovi, ktorý strhol tretinu anjelov za sebou proti Bohu), ale neurobil to a nechal, aby sme dôsledky hriechu spoznali aj my v neskorších generáciách po potope. My nie sme nevinní, máme zase svoje hriechy a súčasne bezbožné ľudstvo pripravuje krajinu k ďalšiemu súdu, tentoraz ohňom. Musíte však rozlišovať, že sa toto všetko deje len preto, že Boh je slobodný, slobodu miluje, ako ľudia, a dáva ju svojim tvorom - teda umožnil im, aby sa postavili aj proti nemu. To nerobí žiadny konštruktér, aby povedal svojmu výrobku: chceš takto fungovať alebo nechceš, dávam ti na vyber. To urobil len suverénny, milujúci Boh - a že je to dobré a správne vidíme z toho, ako sa ľudia po celej krajine po celé ľudské dejiny o slobodu bijú a nechajú sa radšej zabiť, než by ju stratili. Z toho vidíme najlepšie, že sloboda je veľmi cenná, ale aj veľmi nebezpečná, keď nie je v rámci Božích zákonov - to nám práve ukázala potopa.
Ešte na záver: vždy Ti pomôže, keď si vzťah Boha a ľudí predstavíš ako vzťah rodičov a detí. Budeš mať deti a dobre ich vychovávať, ale príde ich dospelosť a oni, nedaj Bože, sa dajú na zlú cestu. Čo budeš robiť? Zabiješ ich ?, alebo priviažeš oceľovým lanom k topeniu ? Budeš trpieť, varovať ich, ale s úzkosťou pozorovať, ako vyvádzaju zlé veci a kedy samy seba zničia. Tak to je vzťah podobný nás a Boha.

Po tomto príspevku ma už napadá len jedna otázka...

Si na drogách?

Inak si takýto skok neviem vysvetliť.
Aha a ešte k tej podobnosti vzťahov...ak bude tvoje decko robiť zlé veci tak ho nikam nepriviažeš ale utopíš?

lenze mna nezaujimaju rozpravky na dobru noc, este spat nejdem, mna zaujima ako to bolo s tymi Himalajami

bol som par dni bez netu, a ked som prisiel a chcel som si zlepsit naladu nesiel som do sekcie vtipy, ale sem, a pozeram ze som dobre spravil sak toto nieje ani pravda co sem pises... preboha, 16 rocna sestra co neznasa ani biolu ani chemiu by ti vedela dat take protiargumenty ze by si sa pocikal... sak ty chlapce nevies ani kde je sever, nieto sa este este hadat a argumentovat o niecom takom ako je evolucia...

a dozvedel sa uz beardie kde zmizla vsetka ta voda? (mylsim ze jeho to zaujimalo) ...lebo to aj mna zaujima uz ... asi ju vsetku doteraz premienaju na vino dakde pri nitre co?

a este mi neda nepodripnut uz si pochopil ze 2. termodynamicky plati len pre uzavrety system a zem takymto systemom nieje? ... a ked budes hladat odpoved na moju otazku na kreacionizmus.blb tak zadaj zatym aj slovicko "zakon" aby daco naslo:)

vždy Ti pomôže, keď si vzťah Boha a ľudí predstavíš ako vzťah rodičov a detí

No jo, veď aj Joseph Fritzl je rodič.

O potope sa môžete ľahko dočítať v mnohých prameňoch, ak si pozorne prečítate napr. dokument "Fakty pre stvorenie" alebo knižku dr. Bakerová "Jablko sváru" alebo "Problém prechodných foriem" alebo "tajomstvo potopy" aj iné veci (niektoré mám), tam všade sa dočítate mnoho faktov pre biblickú celosvetovú potopu aj detaily, ako k nej došlo. Napíšem tu teda len základné informácie.

1. Pred potopou boli oveľa menšie výškové rozdiely, žiadne Himálaje neexistovali, ani Andy, Alpy atď Veď tieto horstva aj dnes stále rastú. Preto voda potopy nemusela siahať do výšky povedzme desiatich kilometrov. Práve voda spôsobila, že (ako keď šliapnete do mäkkej hliny, tak okolo topánky, jej váhou, sa vytlačí vyššie) nastala elevácia horstiev, najskôr zrejme veľmi rýchla, neskôr sa spomaľujúca (to vieme napr. z toho, že rýchlosť elevácie, teda rastu horstiev , je často menšia ako rýchlosť erózie, napr u Ánd). Vznikom horstiev sa zaoberá celá veda, orogenezia. Obrovská váha vody teda spôsobila po potope rast horstiev a pohyb kontinentov, z tej doby tiež máme zemetrasenia a hurikány atď Pred potopou nič také nepoznali. Takže v rozpore s tým, čo píšete, rýchlosť, ktorú vietor, voda, ľadovce, sneh a iné faktory obrusujú povrch zeme a horstiev, je obrovská, vyššia, než rast horských masívov. To je z hľadiska evolučného nevysvetliteľné - tie hory by tu už dávno neboli, viac dalej.

2. Pred potopou neboli oceány, takže voda opadla len z časti - väčšina jej zostala na Zemi (z 510 mil štv. Km zem. Povrchu asi 360 mil je pod vodou - aj v tomto, že ste si toho nevšimol, resp. To nepremyslel, je vidieť, ako evolučné myslenie deformuje myslenie mnohých ľudí), veľká časť vody je dnes vo forme ľadovcov a večného snehu nad snežnou čiarou, veľká časť vody je v atmosfére a veľa vody je pod zemou, teda vsiakla sa späť. Zrátané a podčiarknuté to nie je vôbec žiadny problém. Odkiaľ voda prišla? Veľká časť vody z podzemia, Biblia hovorí, že boli pretrhnuté mohutné podzemné pramene vôd, o tom svedčia veľmi dobre oceánske rifty, kedy pri potope došlo k vulkanickému pretrhnutiu dna oceánov (dnes, vtedy to bola pevnina), takže zvyšky týchto tisícky kilometrov dlhých trhlín a kolmých štítových vyvrenín nachádzame na dnoch oceánov. Samozrejme, že časť vody prišla z ochranného pásu vody či vodnou parou nad zemou, ktorý spôsoboval vyšší tlak (pri ňom sa lepšie dýcha aj žije, ako vieme) a zároveň chránil Zem pred žiarením, takže pred potopou nebolo toľko mutácií a defektov, navyše tento ochranný obal spôsoboval rovnomerné rozloženie tepla (skleníkový efekt), takže pred potopou neboli tak veľké teplotné rozdiely medzi rovníkom a pólmi. To tiež vysvetľujú zamrznuté zvieratá napr. v sibírskom ľade až k Aljaške, milióny mamutov a rôznych veľkých cicavcov s nestrávenou zelenou potravou v žalúdkoch, ktorá tam dnes samozrejme nerastie atď To je z hľadiska evolučného úplne nevysvetliteľné (napr. nejakým sťahovaním kontinentov či miestnymi podmienkami ) - myslím ten obrovský rozsah týchto skamenelín, teda milióny.

3. Naplaveniny, tzv sedimenty, sú po celej Zemi a tvoria asi 75% povrchu kontinentov. To je šokujúce! Tu vidíte, ako evolučné masírovanie ludského myslenia dovedie spôsobiť, že "pre stromy nevidia les". Akože by sme vysvetlili obrovské celosvetové naplaveniny ílov, pieskovcov, vápencov, bridlíc atď? Postupnou, milióny rokov trvajúcou evolúciou? Evolúciou čoho? Cobyže presúvaním mora vznikne kilometrový vysoký sedimentárny materiál? A vidíte okolo seba, že niekde sa naplaveniny hromadia do horstiev? a že eróziou tak obrovské sedimentárne vrstvy vzniknúť nemôžu (samozrejme, že môžu a dodnes v určitom množstve, avšak nie tak obrovskom, vznikajú), že z neba neprší špinavá voda, ale na druhej strane tvrdíte, že za milióny rokov sa práve toto stalo (teda vznikli sedimentmi - ako teda?). Nepomýlte, si prosím, vznik sedimentov s vrásnením horstiev napr. podsuváním kontinentov - tak nevznikajú usadeniny!! Hory môžu vzniknúť predsa len z toho materiálu, ktorý už existuje, nie? Ale ako vznikol klastický materiál, alebo íl, vápenec či pieskovec? Ide mi o druh toho materiálu, nie o tvar hory, rozumiete mi? A Vy niekde pozorujete, ako sa postupne naplavuje stále vyššie a vyššie pieskovcová alebo vápencová skala? Opak je pravdou - výška skal ubúda napriek tomu, že rastú! Pretože erózia je rýchlejšia ako elevácia. A tak tieto skaly vznikli v dôsledku jednorazovej katastrofy, veď sú to jednoliate masívmi, aj keď tvorené súvrstvím, tzv konkordantne. Kreacionisti študujú napr. výbuch sv. Heleny v USA - http://kreacionismus.cz/content/proc-ic ... ttachments (štát Washington) v roku 1980, kde sa práve niečo podobné, čo sa stalo pri potope, stalo aj tam, behom pár dní. Vytrhané kmene tisícov stromov, kmeňov bez konárov, plávajú vertikálne v blízkom jazere, ako boli spláchnuté vodou z tohto vulkánu, veľké usadeniny a štruktúry veľmi podobné tomu, čo sa mohlo v globálnom rozsahu diať za potopy a ako to pozorujeme na mnohých miestach sveta (napr. tie vertikálne plávajúce polozkamenelé stromy - USA).

4. Uhlie, ropa, zemný plyn - nie je iné a lepšie vysvetlenie ako celosvetová potopa. Uhlie možno vyrobiť tlakom na drevo priebehu pár hodín a ropu z biomasy. Neexistuje vo svete jediný príklad, kedy by drevo z lesov postupne prechádzalo v močiar, rašelinu, spodné vrstvy potom v hnedé uhlie či lignit a jeho spodnej vrstvy v čierne uhlie alebo antracit. Nič takého. Na jednom mieste sa ťaží hnedé uhlie, na inom čierne a inde antracit. Uhlie jasne ukazuje na katastrofický pôvod, navyše analýzou koreňových systémov sa ukázalo, že uhlie nie je zo stromov, ktoré rástli na danom mieste (tzv. autochtónne teórie), ale že tieto stromy boli priplavene vodou ako obrovské plávajúce koberce, potopili sa, boli zasypané a podľa tlaku vznikol ten daný druh uhlia (tzv. alochtonní teórie) Viete, že uhlie je aj pod pólmi a dosahuje niekde až 35 m mocnosti? Ako by ste, prosím, toto chcel vysvetliť postupnou evolúciou? Skúste to, prosím. Vysvetlite mi vznik uhlia, krok po kroku, evolučne - ako padajú stromy a uhoľnatejú ...?? Skrze vrstvy uhlia a niekedy sedimentov prechádza tu a tam petrifikované stromy (ukazujem to pri prednáškach na obrázkoch, hovorí sa tomu polystráty). nech sa páči tu je link ako dôkaz - Takýto kmeň zbavený konárov! je vertikálne prestupujúce cez rad vrstiev označených evolucionistmi ako stovky tisíc rokov starý. Skúste nájsť riešenie, ako takýto útvar mohol vzniknúť. Teda ako sa zapichol mŕtvy kmeň stromu bez konárov a vyčnievali von a čakal stovky tisíc rokov, až to okolo neho evolúcia postupne navrství ďalšími kmeňmi, tieto kmene sa postupne okolo neho budú meniť v kamenné uhlie (stovky tisíc či milióny rokov), a tento kmeň tiež, ale odlišne od týchto vrstiev, bude uhelnatiet - teda popisujem nezmysel, samozrejme. Tento útvar ukazuje na jednorazový vznik takého útvaru, či už ide o uhoľný masív či skalný. Ukazuje to, že vrstvy, ktorým evolucionisti, aby vyhoveli Darwinovskému pochabému nápadu, označujú za státisíce či milióny rokov staré, sú v skutočnosti staré niekoľko dní!! Tak ukazuje aj rozbor rádioaktívneho uhlíka. viac tu vedecké video odporučam postupne pozriet všetky časti - http://pokec.azet.sk/klub/neverim-v-evo ... ef50130649

5. Z neba neprší slaná voda. Slaná voda bola už v moriach pred potopou, pretože Boh, nie evolúcia, pripravil svet pre život živých bytostí i v moriach (boli len moria a rieky, neboli oceány) takže po potope vznikli zmiešané (tzv. braktická) voda, v ktorej ryby môžu žiť , a slanosť sa dnes postupne zvyšuje, o tom je tiež dokument kde sa dočítate, že veľké množstvo prvkov vrátane sodíka je každým rokom splachované zo súše riekami do oceánov. Nie sú v tom žiadne problémy. Problémy má evolučná teória: kde sa vzali tie spústy vôd? Pozrite sa na Mesiac (ktorý mal vzniknúť v závislosti so vznikom Zeme), pozrite sa na Mars, Venušu atď - vidíte niekde oceány vody? Nie je Vám to divné? . A teraz sa pýtam ja vás: odkiaľ tie vody evolučne prišli? A ďalej: miliardy skamenelín. Môžete uviesť jediný malinký príklad, kde dnes skamenie desať rýb? Pochybujem. Ale my máme bloky skál, kde sú skamenelé miliardy rýb, miliardy plazov atď - máte na to nejaké to svoje evolučné, postupné pomalé vysvetlenie, bez celosvetovej potopy? Tak nejako pekne to opísať krok po kroku, ako ryba skape, jej Mŕtvolka pláva vo vode a skamenie ....?? Alebo skape milión rýb, mŕtvolky plávajú vo vode .... A skamenie - zaujímavá predstava, že?

6. Rozmery Noemovej lode počítali mnohí odborníci a vždy sa došlo k tomu, že miesta tam bolo viac než dosť pre všetky zvieratá (mala tri paluby s množstvom priedelov, vetraciu šachtu, tie výpočty, samozrejme sú, vrátane úvah o počte zvierat, ktoré musel vziať) . Samozrejme je potrebné vedieť, že: morské živočíchy Noe nebral, nebral ani dokonca všetky druhy suchozemských zvierat, pretože stačilo vziať len zástupcu približných čeľadí. Napr. nemusel brať psov, šakaly, líšky, kojot a vlky, pretože z jedného páru vlkov všetky tieto rody a druhy môžu vzniknúť jednoduchým genetickým šľachtením, aj prírodne, variabilitou. Prosím, nepliesť s evolúciou. Proste divoký vlk má v sebe genóm (od Stvoriteľa), v ktorom je už rad variet, vrátane psa, líšky atď To by som sa moc rozepisoval, to je na samostatné pojednanie, Darwin o tom nemal ani páru, čo je to tzv segregácia plemien. Mylne myslel, že plemená sú nové začínajúce druhy. Nič nie je vzdialenejšieho pravde, ako vie súčasná biológia. Plemená sú geneticky chudobnejšie. Veľkých cicavcov a zvierat je veľmi málo, Noe mohol vziať len mláďatá (dinosaurov, slonov, žiráf atď). Zvieratá zrejme nebolo treba vôbec kŕmiť, pretože hibernovali, upadli, ako to u zvierat v stresových situáciách býva, do spánku, v ktorom nežerú a nevymešují. Možno práve len kvôli tomu, že Boh samozrejme už pri stvorení počítal s potopou (nič ho neprekvapuje, neexperimentuje, vedel dopredu, ako všetko dopadne) vytvoril možnosť hibernácie - totiž evolúcia nemá žiaden dôvod tvoriť možnosť upadnutia zvieraťa do zimného alebo letného dlhodobého spánku. To je proste len jednorazová stvorená záležitosť, tento stav tela, ktorá bola pravdepodobne vytvorená len kvôli možnosti prečkať ľahko potopu. Aj keď toto je samozrejme diskutabilné, a môžete uviesť, že katastrofy a stresové situácie v evolučnej histórii boli a tak evolúcia vytvorila zvieratám stav hibernácie. O tom sa nemôžem dohadovať. Rastliny a baktérie a mikroorganizmy samozrejme prežili veľmi ľahko na plávajúcich stromoch, často vo forme spór, v podzemí a pod. Mnohé i v telách (kožušinách) zvierat na Noemovej lodi.

Boh robí veci tak, ako sa mu javí najlepšie. Potopa mala zahladiť minulý svet, aby sme nemali žiadne dôkazy o predpotopnej civilizácii a museli Boha hľadať od začiatku znova. Vy si vôbec neuvedomujete totiž, o čo ide. Asi myslíte: Boh má robiť všetko preto, aby sa nám tu dobre žilo, to je jeho povinnosť. Ale povinnosti máme my, nie Boh. A Boh naozaj chce, aby sa nám dobre žilo, to je jeho túžba, ale vie viac, než my - totiž vie, čo je k dobrému životu slobodnej bytosti potreba. A ľudia patriaci Bohu to aj tušia a vzdialene chápu, že ku skutočne dobrému a slobodnému životu (ak nemáme byť naprogramované stroje) je potrebné správneho zmýšľania, postoju srdca či rozumu. A okolo toho sa celá história točí, čo materialista však nechápe. Boh hľadá ľudské srdce, a nehľadá ho tak, že by mu pripravoval záplavu dôkazov o sebe a zametal cestičku a dával všemožné dary, ako napr. niektorý rodičia rozmaznávajú svoje deti. Samozrejme, potom by svet vyzeral inak, všade by na Vás čakal Boh a robil Vám pred očami zázraky, aby ste veril, a rôzne "pomyslenie". K čomu by to ale bolo dobré? Boh chce, aby človek Boha hľadal, už zo slušnosti alebo jednoducho preto, že "poďakovať" patrí k správnemu aspektu charakteru - a bez neho život nikdy dobrý nebude. Keď dostanete darček, tak chcete len zo slušnosti nájsť darcu, aby ste poďakovali. Alebo nechcete, len to použijete a je Vám jedno, odkiaľ sa to vzalo. Tak žije veľa ľudí.

Nie je väčší darček, ako že teraz môžete čítať, teda máte oči, že máte prsty, môžete odpísať, že máte v hrudi srdce, ktoré ako čerpadlo Vám 24 hodín denne nonstop pumpuje krv do trubiek rozvedených vo Vašom tele, srdce, kde ako v ľuďmi vyrobenom čerpadle sú chlopne - rovnako ako ventily alebo záklopky u čerpadiel v obchode. Kto toto nie je schopný vidieť, tento neuveriteľný div konštruktérskeho umenia, nezaslúži si žiadne ďalšie dôkazy! Proste je slepý a slepý chce zostať. A musí si vytvárať krkolomné teórie, ako sa hmota sama oživila, sama si dala oči a srdce a ruky atď Proste evolúcia, to je odpoveď pre tých, ktorí nechcú vidieť milióny dôkazov pre existujúcu inteligenciu na počiatku. Pritom každá ľudská činnosť nie je nič iného: na samom začiatku nie je hmota, ale myšlienka, konštruktér, robotník - potom až hmota a výrobok. Vari sa nám tu evolučne niekde nieco vyvíja potrebných stoviek rokov? Neviem o ničom, pokiaľ v tom nie je program alebo to nevyvíja človek. Len ľudia si vymysleli, že kedysi dávno to bolo inak, a sama hmota to zmákla - ovšem trvalo jej to, uf, uf, uf, mnoho rokov. Ach, Bože, odpusť nám tieto nezmysly, čo sme si vymysleli, aby sme Ťa nemuseli hľadať, pýtať sa na Tvoje zákony a ďakovať ti za život, ktorý si nám dal.

Poznám takých ľudí. Proste nikdy neuveria, aj keby mali miliardy dôkazov. Prečo ich nútiť? Kto chce kam .... Takže, aby ste zavrhol potopu ako historickú udalosť globálnych rozmerov, musíte: zamiesť pod stôl všetky príbehy z minulosti, kedy si staroveké národy rozprávajú vo svojich písomnostiach o celosvetovej potope (Číňania, Škandinávci, Indiáni, Afričania atď) , alebo tvrdiť, že si holt vymysleli potopu na základe nejakých miestnych záplav. Je zaujímavé, že žiadne takéto správy nie sú potrebné o celosvetovej epidémii, hoci ako povodne tiež epidémie radili, alebo o celosvetovom zemetrasení - zrovna si ľudia vymysleli potopu.

Musíte ďalej vysvetliť, ako to, že medzi vrstvami nie sú žiadne spraše a milióny kilometrov dier od červov, a že vrstvy sedia prirodzene na sebe, a nevykazujú medzivrstvový charakter napr súčasného, ​​silne členitého povrchu zeme - uvedomil ste si to niekedy, pri pohľade na súvrstvia? Ďalej musíte vysvetliť, prečo v celom geologickom stĺpci nie sú ani meteority, ani krátery po nich, ani tektity či taveniny - to 600 miliónov rokov nepadali meteority? Musíte vysvetliť, kde sa vzalo toľko vody na jedinej planéte, ktorú v blízkom vesmíre poznáme, musíte vysvetliť, kde sa vzalo uhlie, ropa (zrejme pozostatky olejnatých častí zvierat zaplavených potopou) alebo zemný plyn, dalej musíte vysvetliť, ako je možné, že niektoré horstva rychlejšie ubúdajú ako rastú (Andy napr.), teda ako to, že tu ešte stále vôbec sú (geológia potopy to vysvetľuje jednoducho, proste k ich zvrásneniu došlo rýchlo a krátko po potope a teraz už len ubúda ich výška i ked rastú), musíte vysvetlit miliardy skamenelín - teda ako postupná a pomalá evolúcia tieto miliardy skamenelín vytvorila, keď nič takého dnes nepozorujeme (skape ak ryba či krtek či pes, skamenejú, že?) - teda katastroficky možno skameneliny vysvetliť úplne prirodzene, a veľa iných vecí, treba prečo nie sú žiadne medzičlánky za milióny rokov evolučného vývoja zvierat: prečo máme vo zkamenelinách len ryby, plazy, cicavce či vtáky, a zase ryby plazy, cicavce a vtáky, ale nie miliardy, zdôrazňujem miliardy meziforiem v rovnakých sedimentoch, kde máme konečné formy. To ich niekto ukradol?

Alebo sa zachovali len tie konečné formy, a vedľa nich tie, z ktorých mali údajne vznikať, tesne vedľa nich, paralelne, a ktoré boli viac fit, teda evolučne zdatnejšie, preto sa vyvíjali, sa nezachovali - A prečo? Keď milióny rokov žili spokojne a spokojne sa vyvíjali paralelne s tými konečnými formami? Trebárs hlodavci, ktorí sú po celom svete. Alebo ryby. Ako je možné, že máme potrebný skamenený blok vápenca či pieskovca, ktorý evolučný teoretici označíli za 100 miliónov rokov starý, a v ňom je 800 miliárd plazov, ale žiadny medziplaz, poloplaz, štvrtplaz, "osminoplaz"? (Afrika, Caro) To Vám nie je vôbec podozrivé ??? Tak mne teda áno!! Preto píšem, že evolučná teória je umelo vytvorená filtrácia dát tak, aby to vyhovovalo žiadúcemu pohľadu na minulosť nášho sveta. Teda štýlom "nehodiace sa škrtnite". A to som Vám neuviedol desiatky nálezov v sedimentoch, ktoré by tam byť z hľadiska evolúcie nemali, napr. dôkazy existencie ľudí v uhlí a iné antievolučné "lahôdky", ktoré samozrejme evolucionisti (to je tá selekcia dát) aj úplne ignorujú.

Viko6 napísal:(INT - inteligencia tým myslím teda inteligentnú bytost - Boh)



Môj pohlad je teda ten Inteligentný dizajn - Kreacionistický. Mne sa zdá byt najrozumnejší a najlogickejší - inteligentné pochádza od inteligentneho, zložité od zložitého, mysliace od mysliaceho a tiež pevne verím že život má zmysel teda že to nieje len niaky náhodný zhluk molekúl a chemických reakcií a evoluciu odmietam (napr. asi polovica američanov neverí v evoluciu) - neverím tomu že tu bol niaky vývoj miliardy rokov lebo tu nezanechal ani žiadne stopy ani sa nikde nepozoruje (bez pôsobenia inteligencie) a evolucia a Boh sú nezlúčitelné. Toto je môj pohlad ale nikomu nič neberem a nikomu nič nevnucujem, kludne mi môžte aj oponovat či súhlasit-podporit, vyjadrit svoj názor a diskutovat tak nech sa páči.

úplne súhlasím s tebou, to je aj môj názor

Cital som to cez dve hodiny, pocas ktorych som se rehotal do vankusa a chytal astmaticke zachvaty. Toto ma byt jednoznacne v sekcii Vtipy.

Viko6 napísal:1. Pred potopou boli oveľa menšie výškové rozdiely, žiadne Himálaje neexistovali, ani Andy, Alpy atď Veď tieto horstva aj dnes stále rastú. Preto voda potopy nemusela siahať do výšky povedzme desiatich kilometrov. Práve voda spôsobila, že (ako keď šliapnete do mäkkej hliny, tak okolo topánky, jej váhou, sa vytlačí vyššie) nastala elevácia horstiev, najskôr zrejme veľmi rýchla, neskôr sa spomaľujúca (to vieme napr. z toho, že rýchlosť elevácie, teda rastu horstiev , je často menšia ako rýchlosť erózie, napr u Ánd). Vznikom horstiev sa zaoberá celá veda, orogenezia. Obrovská váha vody teda spôsobila po potope rast horstiev a pohyb kontinentov, z tej doby tiež máme zemetrasenia a hurikány atď Pred potopou nič také nepoznali. Takže v rozpore s tým, čo píšete, rýchlosť, ktorú vietor, voda, ľadovce, sneh a iné faktory obrusujú povrch zeme a horstiev, je obrovská, vyššia, než rast horských masívov. To je z hľadiska evolučného nevysvetliteľné - tie hory by tu už dávno neboli, viac dalej.

Zase operuješ odborným termínom orogenéza ktorým sa snažíš podporiť a zároveň ideš aj proti základom celej tejto vedy v jednom príspevku.

Vieš ako?.... keby si si skúsil prezmenu niečo o orogenéze a vrásnení prečítať zistil by si že táto veda bežne operuje s termínmi ako druhohory, treťohory a pod....čo znamená trošku viac ako pár tisíc rokov. Prvý odstavec a úplne každého odradí od čítania zvyšku lebo nedáva zmysel.

Viko6 napísal:2. Pred potopou neboli oceány, takže voda opadla len z časti - väčšina jej zostala na Zemi (z 510 mil štv. Km zem. Povrchu asi 360 mil je pod vodou - aj v tomto, že ste si toho nevšimol, resp. To nepremyslel, je vidieť, ako evolučné myslenie deformuje myslenie mnohých ľudí), veľká časť vody je dnes vo forme ľadovcov a večného snehu nad snežnou čiarou, veľká časť vody je v atmosfére a veľa vody je pod zemou, teda vsiakla sa späť. Zrátané a podčiarknuté to nie je vôbec žiadny problém. Odkiaľ voda prišla? Veľká časť vody z podzemia, Biblia hovorí, že boli pretrhnuté mohutné podzemné pramene vôd, o tom svedčia veľmi dobre oceánske rifty, kedy pri potope došlo k vulkanickému pretrhnutiu dna oceánov (dnes, vtedy to bola pevnina), takže zvyšky týchto tisícky kilometrov dlhých trhlín a kolmých štítových vyvrenín nachádzame na dnoch oceánov. Samozrejme, že časť vody prišla z ochranného pásu vody či vodnou parou nad zemou, ktorý spôsoboval vyšší tlak (pri ňom sa lepšie dýcha aj žije, ako vieme) a zároveň chránil Zem pred žiarením, takže pred potopou nebolo toľko mutácií a defektov, navyše tento ochranný obal spôsoboval rovnomerné rozloženie tepla (skleníkový efekt), takže pred potopou neboli tak veľké teplotné rozdiely medzi rovníkom a pólmi. To tiež vysvetľujú zamrznuté zvieratá napr. v sibírskom ľade až k Aljaške, milióny mamutov a rôznych veľkých cicavcov s nestrávenou zelenou potravou v žalúdkoch, ktorá tam dnes samozrejme nerastie atď To je z hľadiska evolučného úplne nevysvetliteľné (napr. nejakým sťahovaním kontinentov či miestnymi podmienkami ) - myslím ten obrovský rozsah týchto skamenelín, teda milióny.

Môžeš mi vysvetliť ako si zistil že pred potopou oceány neboli? A keby už bola celosvetová potopa tak asi by boli o nej zmienky aj s opačných kútov sveta nemyslíš?

A po potope teda prežilo pár ľudí a s nich vznikli všetci tí ľudia čo žijú teraz? Za tých pár rokov sa rozdiferencovali na černochov, aziatov a pod? Nehovoriac o tom že ako už tu spomínal niekto tak na to aby sa ľudia mohli množiť treba určitý počet populácie a nie je to v jednotkách jedincov.

Potopa pravdepodobne bola, ale len nejaké väčšie lokálne zaplavenie, lenže tí ľudia nepoznali celý svet a mysleli si že sa pod vodou nachádza celá zem.

No a mimochodom ten odkaz čo si sem dal, tak som mal tú chuť prečítať tam diskusiu a dovolím si s nej pár vecí odcitovať. Odporúčam prečítať viacerým, pekne tam vidno ako to kreacionisti vlastne robia s tými meraniami.

Mladozemští kreacionisté potřebují absolutní datování hornin za každou cenu zpochybnit, protože připustit platnost těchto metod by pro celou jejich ideologii znamenalo v podstatě okamžitý kolaps. Přesně z těchto (ideologických) důvodů se zabývají měřením C14 v uhlí nebo Ar40 v mladých vyvřelinách, nikdy ne měřením, která z fyzikálního pohledu dávají smysl. Z těchže (ideologických) důvodů se spokojí s výsledkem XY plus mínus trolejbus naměřeným na vzorcích prokazatelně mimo meze použitelnosti metody K-Ar (na příslušném zařízení), aniž by se před famfárami zvěstujícími konec radiometrického datování (potažmo celé evoluční teorie, geologie, astrofyziky apod.) jen maličko pokusili své předpoklady dosažitelnými prostředky ověřit.

Mě není jasné, jak ty kreacionistické články vás mohou přesvědčit, že všechna měření jsou chybná. Vždyť z toho, co z nich a jiných podobných vyplývá je to, že metoda K-Ar není vždy spolehlivá. To víme. Máme možnosti jak poznat nespolehlivé datování od spolehlivého? Já bych řekl, že máme a máme jich hned několik (viz výše). Může se stát, že některé horniny prostě datovat pomocí K-Ar nelze? Já (a nejen já) říkám ano... Nicméně stále tu je velké množství konzistentních a opravdu spolehlivých výsledků.

Na druhé straně souhlasím s KTE, že kreacionisté si záměrně vybírají místa, která jsou známá obtížným datováním a bohužel z toho dělají nepřiměřené závěry... Ale to jen na okraj.

To je fakt sranda. Nějaký kreacionista si v odborné literatuře přečte, že metoda K-Ar na mladé vzorky nefunguje. Hned se toho chytí, sebere na St. Helens mladou lávu, nechá ji pomocí K-Ar datovat a když dostane nemyslné výsledky, odvozuje, že metoda K-Ar nefunguje nejspíš nikdy.

"Obrovská váha vody teda spôsobila po potope rast horstiev " no ja zomriem keby to uz bolo ak opises ty, tak ta voda by skor vsetko vyhladila a nie vytvorila hory... take terminy ako vrasnenie a lamanie ti asi vela nevravi co?
a ako bolo spominane, neboli oceany? ...chlapec, ak neboli oceany, kde potom bol vsetok vodny zivot? ... ci na ten boh zabudol a stvoril ho az po potope? ... to sa mi tiez nezda... nieco ako pangea, praocean a podobne splet terminov ti nieco vravia?

Vieš ako?.... keby si si skúsil prezmenu niečo o orogenéze a vrásnení prečítať zistil by si že táto veda bežne operuje s termínmi ako druhohory, treťohory a pod....čo znamená trošku viac ako pár tisíc rokov. Prvý odstavec a úplne každého odradí od čítania zvyšku lebo nedáva zmysel.
Môžeš mi vysvetliť ako si zistil že pred potopou oceány neboli? A keby už bola celosvetová potopa tak asi by boli o nej zmienky aj s opačných kútov sveta nemyslíš?

Odpoved: tie prvohory, druhohory atd to su umelo vytvorene postupnosti vrstiev ktore v skutocnosti vznikli pravdepodobne za potopy, velmi rychlo behom hodín, dní nie miliony rokov. V takzvanych druhohorách sa nachadzaju stopy človeka teda v dobe ked podla evolucie clovek este nezil ! Alebo aj tu daco - http://eldar.cz/hade/05092003/obri_a_dinosauri.htm , http://tajomstva.org/uryvky/vsetko-zilo-sucasne/
http://tajomstva.org/uryvky/casova-zahada/
http://www.y-port.cz/cz/stale-clanky/po ... alezy.html

A po potope teda prežilo pár ľudí a s nich vznikli všetci tí ľudia čo žijú teraz? Za tých pár rokov sa rozdiferencovali na černochov, aziatov a pod? Nehovoriac o tom že ako už tu spomínal niekto tak na to aby sa ľudia mohli množiť treba určitý počet populácie a nie je to v jednotkách jedincov.

Odpoved: Nové rasy vznikajú selekciou, teda tak, že sa vyberie nejaký znak a organizmy (ľudia, zvieratá) s týmto znakom sa krížia medzi sebou a stále len tí, ktorí majú tento znak (tmavšiu pleť, veľký nos, sú vysokí alebo majú čínsky typ očí atď). Takto dnes napríklad vznikajú rôzne psie plemená, ktoré tak vznikli asi z pôvodných dvoch psov / vlkov. Rovnako tak vznikli základné ľudské skupiny, teda negroidní rasa, europidná a žltá. To nemá s evolúciou vôbec nič spoločného, pretože tie znaky nevznikajú novo, evolučne, ale už existovali od stvorenia. Ja aj Vy si nesieme znaky, ktoré sa v nás samotných neuplatnili, ale uplatnia sa až prípadne v ďalších našich generáciách po nás, ak založíme rodiny a budeme zakladateľmi nejakej dlhšie trvajúcej generácie. Preto sa v niečom podobáme rodičom, v niečom nepodobame. Dôležité je, že pre čo znak nemáme, nebude nikdy, ani po milión rokoch, v ďalšej generácii (napr. krídla alebo žiabre atď) V tom je nezmysel evolúcie, že si myslia, že tie znaky sa nejako "vyvinú". Nevyvinú, už sú v základoch stvorenia (génom). K tým znakom patri to, že niekto je človek a niečo je ryba, to sú všetko znaky. Keď teda má tvor šupiny, bude mať vždy už vo všetkých ďalších generáciách len šupiny. Možno veľké šupiny, možno malé šupiny (to je tá variabilita, ktorá sa nechá vyselektovať a vytvoriť tak rovnaké podskupiny, rasy či plemená), ale nikdy nebude mať "šupináč" ani v miliónoch ďalších po ňom nasledujúcich generáciách srsť či perie, pretože pre srsť alebo perie nemá znaky (gény, čiže programy).
sa dá vypočítat Že keby evolučná teória bola pravdivá a človek rozumný bol na tejto zemi nie puhých 4000 rokov (od potopy, ako hovorí Biblia), ale 1 milión rokov, ako učia evolucionisti, že by sa ľudia tak rozmnožili a přeludnili Zem, že by dnes už na Zemi nežilo puhých 7 miliárd ľudí, ako je tomu dnes, ale toľko ľudí, že by sa nezmestili (tí živí ľudia) ani do priestoru s polomerom rovnakému vzdialenosti Zeme - Mesiac. Čiže nezmysel, jednoducho že výpočty - a tie výpočty je možné robiť pomerne presne, teda ako rýchlo stúpa počet obyvateľov na Zemi, ukazujú jednoznačne proti evolúcii rodu Homo, teda človeka, ktorá tvrdí, že je tu človek už jeden milión rokov, možno dlhšie. Samozrejme že by teda ľudia nemohli v takom počte žiť na zemeguli, ale tie výpočty jednoducho tento neuveriteľný počet ľudí za tú evolučnú dobu dávajú - z toho teda opačne vyplýva, že keď je nás tu "len" 7 miliárd, takže sme sa do tohto počtu rozmnožili z ôsmich ľudí, ktorí prežili potopu, za puhých 4300 rokov - výpočty toto potvrdzujú. Ale 7 miliárd ľudí dnes ukazuje, že sa rozmnožili práve za dobu 4000 rokov, aj keby katastrofa iná bola od potopy - keby totiž bola, potom by nás toľko nebolo. Inými slovami posledne veľke vyhladenie ľudí súhlasí s Biblickou potopou, a to je pozoruhodný a dobrý dôkaz pravdivosti Biblie. Samozrejme, že evolucionista môže špekulovať o tom, čo sa dialo pred potopou napríklad miliardy rokov, ale matematika to nie je schopná potvrdiť, len to, že z ôsmich ľudí za štyri tisícky rokov je dnešný počet správny, matematicky presný. http://kreacionismus.cz/node/439 , http://www.memento.junweb.cz/jakse/aomyl24.htm

Potopa pravdepodobne bola, ale len nejaké väčšie lokálne zaplavenie, lenže tí ľudia nepoznali celý svet a mysleli si že sa pod vodou nachádza celá zem.

A potom by to ludia šírili dalej len niake lokalne zaplavanie ? , nezmysel jednoducho spravy o potope sa nachadzaju u mnohych narodov aj spisoch atd ako som písal niečo otom máš aj tu - http://tv7.cz/?vid=602 alebo v knihách, literature atd preto na taketo veci asi nebudem odpovedat.

nehovor miestnym neonacistom, ze su negri a maju zidovske nosy, lebo by sa mohlo stat, ze na teba spachaju atentat

Viko6 napísal:
Odpoved: tie prvohory, druhohory atd to su umelo vytvorene postupnosti vrstiev ktore v skutocnosti vznikli pravdepodobne za potopy, velmi rychlo behom hodín, dní nie miliony rokov. V takzvanych druhohorách sa nachadzaju stopy človeka teda v dobe ked podla evolucie clovek este nezil ! Alebo aj tu daco - http://eldar.cz/hade/05092003/obri_a_dinosauri.htm , http://tajomstva.org/uryvky/vsetko-zilo-sucasne/
http://tajomstva.org/uryvky/casova-zahada/
http://www.y-port.cz/cz/stale-clanky/po ... alezy.html

Technická: Vieš vôbec, ako sa tvoria pohoria?

Viko6 napísal:a tie výpočty je možné robiť pomerne presne, teda ako rýchlo stúpa počet obyvateľov na Zemi

Zrazu sú ti momentálne pozorovania dobré? Ešte nedávno si písal, že nikto nevie, koľko uhlíka 14C bolo na Zemi vtedy a vtedy, že jeho zastúpenie sa menilo vtedy a vtedy a tak ďalej. Keď ale ide o stúpanie počtu obyvateľov, tak je momentálny údaj veľmi spoľahlivý a konštantný po celú dobu existencie Zeme.
No fíha.

terrepin, ved ked je vsetko pod vodou a niekto stupi velkou nohou tak sa vyvrasni nie? .. bezny proces ktory trva asi 4 hodiny a prebieha dodnes xD no neda sa nezasmiat

Takže prvohory a druhohory sú vedou umelo vytvorené lebo to nezapadá do kreacionistickej rozprávky, ale už ostatné čo veda produkuje v jej neprospech je asi zlé.....lebo to nesedí. Ty sa pozeráš tým pádom na dosť zúžený súbor dát, pretože ich je veľa a ty vyselektuješ len tie v tvoj prospech. Len tak dať že druhohory sú vymyslené chce veľkú dávku ignorancie vedy.

Ohľadom rastu populácie, keby si nespal v škole tak by si vedel že populácia rastie výrazným tempom len za určitých predpokladov ako napríklad:

1, Ekonomická stabilita (v minulosti dajme tomu že pravidelný prísun potravy)
2, Mierový stav
3, Prostredie(Populácia eskimákov nečakane nerastie tak rýchlo ako tá africká)
....atď.

No a u ktorých národov sa to tá správa o potope nachádza? Že by to boli všetko národy s rovnakej oblasti a dokonca s rôznych časových období. V epose o gilgamešovi máš písané:

Muži šuruppacký, synu Ubaratutua,
odejdi z domu! Postav loď!
Zbuduj archu, abys život svůj zachránil,
majetek zavrhni, ale život zachovej!
Všechno živoucí sémě do lodi uveď!

Neni ti to povedom0 s biblie?

niečo otom aj tu - http://kreacionismus.cz/content/geofyzi ... zit?page=2
Treba rozlišovať empirickú vedu, v ktorej každé tvrdenie (teória) sa testuje meraním, pokusom či pozorovaním.
To sa však týka javov a dejov opakovateľných a v súčasnosti. Empíria sa nedá robiť dozadu v čase. Pôvod a minolosť
sa nedá priamo empiricky študovať. Pre pôvod a javy dávnej minulosti skúmame empiricky len výsledky dávnych dejov/procesov, nie samotné deje/procesy. Deje/procesy sú rekonštruované na základe úvah. Pri tom sa používajú predpoklady, ktoré sa prijímajú vierou, na základe svetonázoru. Tomu sa nedá vyhnúť. Tieto predpoklady vnášajú do
procesu poznávania minulosti a pôvodu predpojatosť v zmysle preferovaného svetonázoru.nieje žiadny problém s vedou pokiaľ sa drží empirických poznatkov. Problém je s evolučnou interpretáciou faktov ktorá je často krát nepravdivá.

o populácií som už dačo písal samozrejme školstvo i média sú ovplyvnené evoluciou a jej myšlienkou tak je všetko podla toho aj znásilnené, ja mám otomto aj prednášky o geologi, svedectva geologie, evoluci a mnoho ine kde sa odpovede na taketo veci dozvies. A to čo píšeš či je z Biblie neviem a ani som nepochopil

No práveže to z Biblie nie je, ale autori Biblie to pekne krásne prebrali.

teraz pises, ze empriria, cize vedecke pozorovania sa nedaju robit dozadu, blabla bla, ze sa neda vsetko zopakovat v labaku... a niekde na prvych stranach si ako hlavny argument proti ET napisal, ze sa nikomu nepodarilo v labaku dokazat priebeh evolucie... a len pre info, evolucia prebieha stale... len uz ti pisali ze nie zodna naden, ale o trosicku pomalsie...

Empirická veda... to je teda názov.
Veda je v prvom rade systém skúmania javov. Experimenty a pozorovania sa musia dať zopakovať. V prípade súčasného javu a deju ktorý skúmame sme schopní priamo vyvodiť dôsledky a závery. Na takto vytvorených záveroch a dôsledkoch javu sme schopní tento záver brať ako spoľahlivý. A keď na základe týchto záverov nájdeme metódu ako určiť vek určitej látky tak je na základe toho prvého experimentu spoľahlivý aj tento posledný pretože v celom procese sa stále uplatňuje rovnaký princíp a aby si mohol poukázať na nepoľahlivosť metódy musíš vravieť konkrétne a nie že to nevychádza. Je to ako dokazovanie viny na základe DNA, tiež pri vražde kriminalisti niesú ale na základe vzoriek s miesta činu sú ťa schopní identifikovať.

Metódy ktoré sa stále snažíš opísať ty sú metódy kde vznikali nezmyselné merania pretože sa pri nich používa predpoklad počiatočných podmienok (ako napríklad pri iterácii newtonovou metódou kde si musíš na začiatku určiť vhodne prvú hodnotu). Predpoklad týchto podmienok je náročný ale v prípade že je zlý tak výsledok nedáva zmysel(tak ako pri spomínanej iterácii kde sa môžeš zamotať ak zle zvolíš poč.podmienky). A základom je to že ak je výsledok zlý tak ho vieme spoznať lebo možnosť je len veľmi zlý výsledok alebo dobrý výsledok a v prípade že meranie spraví 10 labákov a používajú viac metód(takto sa to bežne robí pri ťažkých alebo neurčitých meraniach) tak je chyba veľmi ľahko identifikovaná.

Preto sa evolúcia príjma už ako fakt a nie ako teória pretože veľmi veľa meraní a poznatkov ktoré sa spravia v rôznych odboroch vedy bez toho aby sa výskum robil v prospech evolúcie tak v jej prospech ukazujú.

Tak a k populácii a jej rastu, neviem prečo sem trepeš evolúciu keď tieto údaje vznikali bez akéhokoľvek zaujatia evolúciou ktorá s tým nič nemá. Populácia v Európe po tisícročia veľmi kolísala kôli hladomorom, epidémiám a vojnám. Prírastok populácie bol za rok často v mínuse...čo znamená že ubudla a nie pribudla.
Až v 18 storočí s príchodom lepšej hygieny a prístupu obyvateľstva k základným potrebám sa rapídne znížila úmrtnosť a populácia začala rásť v prípade nemenných podmienok exponenciálne.

//autoeditácia príspevku (25 Máj 2011, 0:22)
Ešte doplním k tomu textu čo som predtým písal... je to s Eposu o Gilgamešovi(určite ste ho mali v škole) ktorý sa datuje starobou asi 4000 rokov dozadu. Jeho text bol poskladaný asi s 5 rôznych kultúr ktoré na tom istom alebo susednom území žili v rôznych časových érach. Je to priamy dôkaz toho že ten text je prebratý v biblii od starých sumerov a pravdepodobne v tomto období bola lokálna záplava ku ktorej sa autor v epose vyjadroval spomínanou pasážou.

A na koniec je zaujímavé že kritizuješ školy a pri tom neoplývaš základnými školskými vedomosťami, kritizuješ niečo čo ani nemáš námahu sa naučiť? Ja tiež nekritizujem výučbu matematiky keď tú výučbu flákam....