Je tazke ten argument vyvratit, ze?halabaster napísal:A s tym argumentom, ze aj alkohol a cigarety su droga hodte uz niekam.
Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
-
t0m4s3
Admin
- Príspevky: 18096
- Registrovaný: 14 jún 2004, 18:35
- Bydlisko: Martin SR, Brno CZ
- Kontaktovať používateľa:
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Ked uz tu padla rec o tom soferovani pocas ucinku THC, som prevetral grower.cz a tam malo par ludi s policajtmi problemy. Posudte sami:
cela diskusia http://grower.cz/pestovani/marihuana/tema/t-32821.htmlV týdeníku Reflex jsem koncem listopadu publikoval nížeuvedený článek, který by se mohl hodit i uživatelům Groweru. Proto jej zde přetiskuji:
Poslední týdny mi chodí čím dál víc e-mailů a dopisů na téma, jak policie zabavuje uživatelům konopí řidičáky. Ukazuje se však, že policisté sami přesně nevědí, co s řidiči, kterým naměří orientační zkouškou přítomnost marihuany, dělat. Proto jsem se rozhodl napsat návod, jak postupovat, když neřídíte zkouření, a přesto vám úřady chtějí sebrat řidičák.
Jako první mi napsal student Masarykovy univerzity v Brně, kterého zastavila policie k namátkové kontrole. Udělala mu orientační test - stěr slin na tampónek - a pak ho odvezla do nemocnice na lékařské vyšetření. Tam mu odebrali vzorek moči a našli v ní metabolity cannabinoidů, výsledky přeměny látek z konopí v těle. Student dostal pět tisíc pokuty a přišel o řidičák. Celá causa měla jednu nevýhodu. Mladý muž, přestože tvrdil, že neřídil zkouřený, nechtěl vyvolávat soudní při a radši zaplatil. U soudu by však pravděpodobně vyhrál.
Marihuana se chová v organismu zcela jinak než třeba alkohol, který umí policie za volantem najít bez problémů. Pokud řidič při orientační zkoušce nadýchá alkohol, je odvezen na odběr krve. V nemocnici rozborem zjistí, jestli v ní alkohol je, či není. Pouze přítomnost drogy v krvi totiž spolehlivě prokazuje, že jedinec je pod jejím vlivem. Alkohol se odbourává z těla rychle, je po těle roznášen rovnoměrně a s jeho zjišťováním je to velmi prosté.
Účinné látky konopí se chovají jinak. Kouří-li člověk marihuanu, do krve se mu dostává celá řada cannabinoidů. Látka, která způsobí rauš, známá pod zkratkou THC, se v těle do šesti, v krajním případě do dvanácti hodin rozloží. Jestli je, nebo není člověk zkouřenej, se dá zjistit jedině z krve, když se změří hladina THC. Stěrem slin, potu i testem moči se měří i úroveň psychiku neovlivňujících zbytků látek z trávy. Ty má kuřák v moči ještě týdny po posledním jointu.
Policie a lékaři tedy v případě našeho mladého muže zjevně nepostupovali správně a neshromáždili důkazy o tom, jestli byl, nebo nebyl zkouřenej. Pokud by se však něco podobného stalo řidiči, který sice trávu kouří, ale nikoliv před jízdou - to jest řídí v situaci, kdy není pod jejím vlivem -, dostal by se nevinně do problémů a byl by nejspíš nespravedlivě potrestán.
"Přiznal jsem se, že jsem měl asi hodinu před jízdou dva prásky," říká další mladý muž, který přišel o řidičák. Raději nechce uvádět své jméno. I jeho zastavila náhodná kontrola, i jemu orientační slinný test ukázal na marihuanu, i jeho odvezli do nemocnice, na záchytnou stanici nemocnice Bulovka, a vzali mu moč. V té, jak čtu z lékařské zprávy, naměřili "THC". Pak mu policie vzala řidičák. K jízdě pod vlivem drogy se přiznal, takže není co řešit. Ale v nemocnici mu zase testovali jinou tělesnou tekutinu, než měli. Kdyby před jízdou nekouřil, naměřili by mu totéž jako nyní.
Obrátím se tedy přímo na nemocnici - jestli mají nějaká specializovaná zařízení, která skutečně umějí změřit přesně přítomnost psychotropního THC, a proč nevzali "mému" řidiči krev. "Vyšetření na alkohol a drogy se provádí dle požadavků zadavatele, tedy policie," sdělil mi doktor Petr Mach, mluvčí nemocnice. "Pokud by policie chtěla test krve, tak jim ho uděláme," dodává. Jinak řečeno, doktoři říkají, že za nesprávné testování může policie, která si vyšetření krve neobjednala.
Tak jdu na policii. Vrchní komisař kapitán Pavel Hanták z tiskového oddělení tvrdí, že všechno záleží na rozhodnutí doktora. Policisté řidiče do nemocnice jen dovezou a on sám si může požádat o odběr krve. Policie prostě v daném případě svaluje vinu na doktory.
Tak jsem celý tento text ještě před zveřejněním poslal řediteli dopravní policie s prosbou, ať svým mužům dá jednoznačný metodický pokyn, že řidiče s pozitivním orientačním testem na drogy budou vozit na odběr krve jako v případě alkoholu, ne na odběr moči.
Vzápětí přišla dojemná odpověď, podle níž "Policie ČR nebude žádným způsobem poskytovat komentář k článku, který radí uživatelům drog, jak mají postupovat v případě, kdy řídí vozidlo a je jim orientačním testem zjištěno požití návykové látky". Média by prý raději měla informovat o nebezpečí, která hrozí v souvislosti s užíváním návykových látek, a nepodporovat je nějakými radami. Podepsána vrchní komisařka kapitánka Petra Srnková, tiskové oddělení Policejního prezídia. Buď můj text nečetla, nebo nepochopila.
Hledat viníky "naší" causy je bezpředmětné, protože "můj" řidič prostě zkouřenej byl a sám se přiznal. Je ale zapotřebí najít nejlepší kroky pro ty, kteří budou řídit střízliví a policie jim najde neaktivní zbytky z kouření v minulosti. Udělat jakousi kuchařku. U tohoto článku ji máte k dispozici.
JAK ZBYTEČNĚ NEPŘIJÍT O ŘIDIČÁK - URČENO PRO VYHULENÉ: Co dělat v případě, že řídíte střízliví, ale policisté vám naměří orientačním testem z potu či slin marihuanu? U lékaře, kam vás odvezou, požadujte odběr krve, nikoliv moči. Pokud vám lékař nevyhoví, požádejte o vyšetření krve s tím, že je uhradíte z vlastní kapsy (může to stát řádově několik tisícikorun). Získáte tím důkaz pro pozdější správní řízení. Také žádejte - v případě nezbytí i za vlastní peníze - orientační vyšetření a zprávu o tom, zda dle názoru lékaře jste pod vlivem drog. Pokud vám to lékař odmítne, vyhledejte okamžitě jinou nemocnici, kde si nechte udělat odběr a rozbor krve. Policisté vám nejspíše seberou papíry a předají věc do správního řízení a do jeho termínu budete jezdit tramvají. Ale k úřednímu jednání pak budete mít rozbor krve s nálezem BEZ THC. A když to úředník neuzná, odvolejte se k soudu, protože jedině hladina drogy v krvi je důkazem toho, že je jedinec pod jejím vlivem. Pokud řídíte zkouření a chytnou vás, nenechávejte si rozbor krve dělat a radši rovnou zaplaťte pokutu. Drahý krevní rozbor neobelstíte.
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
No hlavne argumentovať tým že aj alkohol je droga skôr vyjadrujete to že by sa mal zakázať aj alkohol a nie dekriminalizovať marihuana, aspoň tak to vidím ja pri používaní takejto rétoriky.t0m4s3 napísal:Je tazke ten argument vyvratit, ze?
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
AD1: Zakaz alkoholu je sci-fi. A to hlavne AJ po ekonomickej stranke. Dekriminalizacia by ekonomike pomohla.
AD2: Fakt ze chlast a cigarety su drogy nie je faktom na obhajobu dekriminalizacie marisky. Je to obhajoba voci odporcom marihuany, ktori tvrdia aka strasne zla a tvrda droga to je. Preto je uplne normalne to porovnat s niecim beznym, tvrdsim a hlavne legalnejsim.
AD2: Fakt ze chlast a cigarety su drogy nie je faktom na obhajobu dekriminalizacie marisky. Je to obhajoba voci odporcom marihuany, ktori tvrdia aka strasne zla a tvrda droga to je. Preto je uplne normalne to porovnat s niecim beznym, tvrdsim a hlavne legalnejsim.
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Zákaz alkoholu je fakt sci-fi, to je snáď nemožné.
Inak s tou škodliovosťou súhlasím, ale nemyslím si že pri trende keď sa spoločnosť snaží očistiť od fajčiarov a extrémnej konzumácii alkoholu je niečo podobné reálne.
Inak s tou škodliovosťou súhlasím, ale nemyslím si že pri trende keď sa spoločnosť snaží očistiť od fajčiarov a extrémnej konzumácii alkoholu je niečo podobné reálne.
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Na prednáške nám hovoril učiteľ, že pivo vyrábali už staroveké orientálne civilizácie. No, skúste ho zakázať. 
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
ani mariša tu není 20 rokov a bola používaná dosť dlho dokým niekomu nekáplo na maják.
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
No pokiaľ si dobre spomínam, tak keď som čítal knihu "Na počiatku bol Sumer" autor jasne písal že starí Sumeri už vedeli vyrábať pivo... a ako vieme Sumeri sú prvým národom na zemi. Nejaká tá tradícia tam už budehughito napísal:Na prednáške nám hovoril učiteľ, že pivo vyrábali už staroveké orientálne civilizácie. No, skúste ho zakázať.
Aj keď môj názor je že to bolo asi dosť odlišné pivo.
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Tak to je hádam jasné, že to nebolo pivo dnešného typu.
Len som chcel poukázať na tú tradíciu, takže pivo sa chlastá už pekných pár tisícok rokov. Takže, skúste ho zakázať, bude revolúcia.
Inak ale, aj mariška sa húli už pekných pár tisícok rokov.
Inak ale, aj mariška sa húli už pekných pár tisícok rokov.
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Alkoholici tu boli uz davno pred ludmi. Ale pochybujem, ze zvierata hulili...
Ja by som bol aj za legalizaciu vsetkych drog keby ludia neboli tak dementni - lenze bohuzial su...
Ja by som bol aj za legalizaciu vsetkych drog keby ludia neboli tak dementni - lenze bohuzial su...
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
no len mne nejde akosi do hlavy ta logika, vsetci vieme, ze zakazat alkohol je nerealizovatelne (a v nasich koncinach, kde v kazdej dedine je nejaka "dedova" palenica uz vobec nie) a pritom poukazujeme na prohibiciu v USA, aka bola prohibicia zla, dalej sa chlastalo a navyse sme prohibiciou vytvorili novu sortu gangstrov...preto je lepsie zvolit mensie zlo, mat alkohol legalny...
preco teda rovnako nepostupujeme aj v oblasti marihuany? v nasej mladej generacii je jej uzivanie castejsie ako v holandskej, cierny obchod s nou prekvita a dokonca sa u nas zacal objavovat novy fenomen - mega plantaze zalozene velkymi organizovanymi skupinami (ktore robia aj ine a omnoho spolocensky nebezpecnejsie ksefty), zaroven sa objavuju obchodiky tzv. crazyshopy v ktorych sa predavaju synteticke kanaboidy a nasa legislativa s tym nic nedokaze urobit...nebolo by lepsie zvolit cestu mensieho zla a marihuanu legalizovat ?
problem bude v tom, ze konope sa nevyuziva len na "zhulenie sa", ale pred rokom 1930 sa po celom svete vyrabalo mnozstvo tovaru, kde sa pri vyrobe pouzivali latky ziskane z konope...dnes sme tieto latky nahradili roznymi ropnymi derivatmi a syntetickymi latkami, ktore su samozrejme niekolkonasobne drahsie ako ked ich ziskate z rastliny vypestovanej na poli, co logicky aj predrazuje finalny produkt...
a tiez treba spomenut urcite medicinske vyuzitie marihuany, kde jednoznacne bol preukazany silny antibakterialny ucinok, regeneracny ucinok a zaroven ucinok tlmiaci bolest...vyrobky z marihuany by mohli nahradit celu radu volne dostupnych preparatov urcenych na kozne ochorenia alebo poranenia a tiez na slabsie ochorenie dychacich ciest bakterialneho povodu (v reklame vidite ze tieto volne dostupne lieky na prechladnutie su velmi rozsirene a farmaceuticke firmy utratia miliony na marketing rocne len u nas) a to, ze vytazok z marihuany je lepsia cesta pre smrtelne chorych pacientov ako silne davky morfia, o tom snad nemusime ani diskutovat...
zase treba spomenut, ze medicinske preparaty vyrobene z konope su podstatne lacnejsie ako teraz dostupne chemicke preparaty s tym istym ucinkom...
takze cely ten problem okolo marihuany nie je kvoli jej udajnej spolocenskej nebezpecnosti, ale kvoli tomu, ze keby sa marihuana zacala opat hromadne pestovat, tak by petrochemicky a farmaceuticky priemysel prisli o mnoho kseftov, co sa im samozrejme nepaci a preto robia vsetko co mozu, aby marihuana zostala ilegalnou...
preco teda rovnako nepostupujeme aj v oblasti marihuany? v nasej mladej generacii je jej uzivanie castejsie ako v holandskej, cierny obchod s nou prekvita a dokonca sa u nas zacal objavovat novy fenomen - mega plantaze zalozene velkymi organizovanymi skupinami (ktore robia aj ine a omnoho spolocensky nebezpecnejsie ksefty), zaroven sa objavuju obchodiky tzv. crazyshopy v ktorych sa predavaju synteticke kanaboidy a nasa legislativa s tym nic nedokaze urobit...nebolo by lepsie zvolit cestu mensieho zla a marihuanu legalizovat ?
problem bude v tom, ze konope sa nevyuziva len na "zhulenie sa", ale pred rokom 1930 sa po celom svete vyrabalo mnozstvo tovaru, kde sa pri vyrobe pouzivali latky ziskane z konope...dnes sme tieto latky nahradili roznymi ropnymi derivatmi a syntetickymi latkami, ktore su samozrejme niekolkonasobne drahsie ako ked ich ziskate z rastliny vypestovanej na poli, co logicky aj predrazuje finalny produkt...
a tiez treba spomenut urcite medicinske vyuzitie marihuany, kde jednoznacne bol preukazany silny antibakterialny ucinok, regeneracny ucinok a zaroven ucinok tlmiaci bolest...vyrobky z marihuany by mohli nahradit celu radu volne dostupnych preparatov urcenych na kozne ochorenia alebo poranenia a tiez na slabsie ochorenie dychacich ciest bakterialneho povodu (v reklame vidite ze tieto volne dostupne lieky na prechladnutie su velmi rozsirene a farmaceuticke firmy utratia miliony na marketing rocne len u nas) a to, ze vytazok z marihuany je lepsia cesta pre smrtelne chorych pacientov ako silne davky morfia, o tom snad nemusime ani diskutovat...
zase treba spomenut, ze medicinske preparaty vyrobene z konope su podstatne lacnejsie ako teraz dostupne chemicke preparaty s tym istym ucinkom...
takze cely ten problem okolo marihuany nie je kvoli jej udajnej spolocenskej nebezpecnosti, ale kvoli tomu, ze keby sa marihuana zacala opat hromadne pestovat, tak by petrochemicky a farmaceuticky priemysel prisli o mnoho kseftov, co sa im samozrejme nepaci a preto robia vsetko co mozu, aby marihuana zostala ilegalnou...
-
mfp
Medium Star
- Príspevky: 370
- Registrovaný: 24 okt 2006, 14:55
- Bydlisko: Martin
- Kontaktovať používateľa:
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
S tou poslednou vetou 100% suhlas, vystihol si to
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
ale kebyže je tu marihuana legálna a zdanená tak by prišiel aj štát na dosť dobré peniažky nemyslíte? Politici by sa mohli na to pozerať aj s tejto stránky a mohli by sa nahrabať ešte viac na tom a nemuseli by škrtiť na iných veciah boli by spokojný aj oni aj ľudia.
-
Nadeo
Guru wannabe
- Príspevky: 2202
- Registrovaný: 04 nov 2006, 19:38
- Bydlisko: BA/LV
- Kontaktovať používateľa:
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Peniaze by išli štátu, nie súkromným spoločnostiam 
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
http://www.sme.sk/c/6079019/v-maastrich ... hopov.html - nejako to už v tom vašom vysnívanom Holandsku obmedzujú....
Feťáci síce hovoria, že človek pod vplyvom marihuany chobotiny nerobí.... ale zaujala ma jedna vetička z článku.... "Obyvatelia 120-tisícového Maastrichtu sa však dlhodobo sťažujú na hluk a násilie spojené s ľuďmi cestujúcimi za ľahkou drogou.....".... ktorá tvrdí úplný opak....
Feťáci síce hovoria, že človek pod vplyvom marihuany chobotiny nerobí.... ale zaujala ma jedna vetička z článku.... "Obyvatelia 120-tisícového Maastrichtu sa však dlhodobo sťažujú na hluk a násilie spojené s ľuďmi cestujúcimi za ľahkou drogou.....".... ktorá tvrdí úplný opak....
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Pinhead, to je skôr argument proti turizmu ako proti marihuane. Alebo keď sa v Bratislave sťažujú na Írov kúpajúcich sa vo fontáne, tak treba zakázať alkohol, nie?
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
turisti robia bordel asi vzdy, hlavne ked je to miesto, kam chodia prevazne mladi ludia... 
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Situacia v kontroverznych Cechach
http://www.legalizace.cz/2011/10/konopi ... muze-stat/
a situacia v nasom zaostalom state
http://www.legalizace.cz/2011/10/uhliar ... ne-nebude/
//autoeditácia príspevku (09 Okt 2011, 17:21)
„Potom sa môže pokojne pestovať aj hašiš, pretože niekto by z neho mohol teoreticky vyrobiť derivát morfínu. Je to nezmysel,“
Touto vetou si pan Uhliarik len dokazal ze absolutne nevie o com hovori a ze politika tu v tomto state je len odpad...
http://www.legalizace.cz/2011/10/konopi ... muze-stat/
a situacia v nasom zaostalom state
http://www.legalizace.cz/2011/10/uhliar ... ne-nebude/
//autoeditácia príspevku (09 Okt 2011, 17:21)
„Potom sa môže pokojne pestovať aj hašiš, pretože niekto by z neho mohol teoreticky vyrobiť derivát morfínu. Je to nezmysel,“
Touto vetou si pan Uhliarik len dokazal ze absolutne nevie o com hovori a ze politika tu v tomto state je len odpad...
Re: Dekriminalizacia alebo legalizacia marihuany?
Ako môže byť takýto zaostalý človek minister zdravotníctva pre boha ved má život v rukách Slovákov ale to ho asi ani nezaujíma pri tom za hranicami to už môžu pestovať.Nejde mi to do hlavy prečo sa to na Slovensko nedá pretlačiť. a to s tým hašišom ma fakt dostalo ved to je snád nemyslitelné... Ach nemám slov na túto krajinu