ANTIFICO

Diskusie na politické témy...
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:Bobr: V podstate áno, resp. ide o rôzne rodinné klany, kde otecko ponechal kšeft a synáčik z toho len profituje - takže opäť, aká šikovnosť ?
i ked to nie je na mna...
sikovnost je aj dany podnik udrziavat, bez spravnych manazerskych rozhodnuti pojde dole vodou veeelmi rychlo
Stačí sledovať politickú situáciu na SK a kráse vidíme, ako fungujú aj tieto milionárske elity, odkiaľ je ich bohatstvo.
hej, krasnym prikladom je Sulikove FaxCopy :smt119
Bobr
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2952
Registrovaný: 02 mar 2005, 12:35
Bydlisko: Bratislava

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa Bobr »

Ja vravim o tom, ze aj ked nezarobis rocne milion uz platis milionarsku dan!? Tym padom mistr Fick-o najviac zdanuje strednu vrstvu a nie tych ako je on sam... :smt006
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa javatar »

hughito napísal:Bobr: V podstate áno, resp. ide o rôzne rodinné klany, kde otecko ponechal kšeft a synáčik z toho len profituje - takže opäť, aká šikovnosť ?

Človek, aj s dobrým platom nemá možnosť si legálnou cestou možnosť dovoliť si napr. také autá, ktoré jazdia po BA, ak to teda nie je jeho jediný cieľ.
Slušnosť, čestnosť, spravodlivosť - to nie sú hodnoty, na ktorých vystaviaš bohatstvo a keď aj áno, tak je to naozaj dlhodobý proces, alebo ide naozaj o nejaký prevrat, keď daný človek spravil doslova revolúciu v danej oblasti. To sú však výnimky.
Za svoj kratky zivot som videl niekolko firiem vypracovat sa z nuly k drahym autam. Neda sa to za rok ani za dva ale da sa to. Klasickym vysedavanim a len poctivym plnenim si pracovnych povinnosti 8 hodin denne to ale skutocne ide len tazko.
hughito napísal:Stačí sledovať politickú situáciu na SK a kráse vidíme, ako fungujú aj tieto milionárske elity, odkiaľ je ich bohatstvo.
Takze chces povedat, ze cca 25000 ludi na SVK co zaraba lepsie ako 3000 mesacne su vsetko zo statnych tendrov? :shock: :smt081
hughito napísal:Krásne je to vidieť na autách v BA - tu jazdí toľko drahých áut, ktoré jednoducho pre slušne a poctivo zarábajúceho človeka, ktorý živí rodinu a míňa peniaze aj inde, nie je možné v takmer žiadnom, resp. veľmi veľkom časovom horizonte, nie je možné si obstarať.
Pozicky a leasingy existuju. Splacat auto 10 rokov vobec nie je nerealne.
hughito napísal:Takže prosím vás pekne, mýty o snaživých miliónarov, ktorí chcú nejakí komunisti ogabať o % z tých miliónov si nechaj Bobr pre vnukov a vnučky a tam sa môžeš realizovať aj pri tom zhasínaní svetla po dočítaní tejto krásnej rozprávky.
A ked ti poviem, ze osobne poznam cloveka ktory vybudoval firmu od nuly a naozaj mu presli rukami miliony pricom nikdy nezobral ziadnu statnu zakazku a vdaka oblasti podnikania je vystavovany relativne castym kontrolam a preto musi mat vsetko v poriadku podla zakona? Hugo - to, ze ty nevidis sposob ako sa to da neznamena, ze taky neexistuje. Ludia nemusia legalne zarabat len ako zamestnanci.
hughito napísal:Ešte raz ale opakujem - ja progresívnu daň neobhajujem ani neodmietam, za prvé sa do toho nerozumiem a za druhé nie som proštátny ľavičiar, aby som v tom videl nejaký zázrak.
Tak uz do toho vidis viac - podakuj ;-)
hughito napísal:javatar: Ok, ja ti nemám ako oponovať, takže len takáto jednoduchá otázka - ak to takto je, tak prečo sa potom o tomto vôbec hovorí, keď to "máme" ?
lebo je to progresivna dan dana implicitne a nie explicitne - ak by sme chceli skutocne rovnu dan tak by sme museli zrusit nezdanitelne minimum a fixovat odvody na iste percenta. To by ale nebolo dobre. To co chce Fico je explicitna progresivna dan. Teda opatovne delenie danovych zakladov a ine dane pre jednotlive zlozky.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa Cesar »

beardie napísal:hughito: v com by bola podla teba progresivna dan lepsia? mne sa teda velmi zvysene zdanenie uspesnych ludi nepaci...
To ale zohľadňuješ vždy len daň z príjmu, priame dane, ale:

Keď ja kúpim 1 l benzínu tak zaplatím 1,5 eur, keď to kúpi spoločnosť platiteľ DPH, tak im to vyjde na 1,25 eur, a vyrobené tovary vyvážajú samozrejme bez dph, čo mi nevadí ale je to tak. Tak toto je zase nie fér voči občanom, že prečo mám platiť za niečo viac ako veľká nadnárodná spoločnosť? Prečo moju spotrebu zdaňuje a ich spotrebu nie? Nehovorím od dph na investície, len spotreby!

Tak toto je v poriadku, mám súhlasiť, že moju spotrebu zdania, ich nie a mám ešte súhlasiť aj s tým, aby ľudia nemali odpočitateľné položky, lebo je to vraj nefér.

Ďalšia vec je, že podnik dáva do nákladov spotrebu, tým znižuje svoj základ dane. Tak potom dobre, zrušme odpočitateľnú položku ale aj zamestnanec si bude odrátavať svoje náklady zo svojich výnosov na bývanie, na jedlo zo základu dane, tak keď zarobím 1000 eur odpíšem si nájomné, elektrickú energiu, telefón, dopravné náklady, benzín, naftu, leasing auta, úrokové náklady čo mám z úveru, a aspoň nezaplatím ani halier daní... takže takto by som aj súhlasil so zrušením odpočitateľnej položky, bolo by to férové a zamestnanci by platili dane len zo "svojho zisku", čo im zostane z výnosov, keď si odrátajú náklady ako spoločnosti. Len to isté, čo môžu oni a nič viac...

Keď chceme byť féroví, tak vo všetkom, nie len v tom, čo vyhovuje práve niekomu - účelne a hrať sa na nejaké bábkové divadlo, ako je systém neférový voči bohatším, či podnikateľom, lebo to tak NIE JE.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa hughito »

Heh, tak to áno, v prvom rade by mali SMER-áci zdaniť sami seba a rozdať majetok chudobným - potom im uverím, že sú veľkí socialisti a ľavičiari. Takto je to len odpad, čo vodu káže a víno pije. Ale zdá sa mi, že Fico prestal do relácií nosiť tie státisícové hodinky, to je naozaj posun.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa javatar »

Cesar napísal:Ďalšia vec je, že podnik dáva do nákladov spotrebu, tým znižuje svoj základ dane. Tak potom dobre, zrušme odpočitateľnú položku ale aj zamestnanec si bude odrátavať svoje náklady zo svojich výnosov na bývanie, na jedlo zo základu dane, tak keď zarobím 1000 eur odpíšem si nájomné, elektrickú energiu, telefón, dopravné náklady, benzín, naftu, leasing auta, úrokové náklady čo mám z úveru, a aspoň nezaplatím ani halier daní... takže takto by som aj súhlasil so zrušením odpočitateľnej položky, bolo by to férové a zamestnanci by platili dane len zo "svojho zisku", čo im zostane z výnosov, keď si odrátajú náklady ako spoločnosti...
zaloz si zivnost a pri pripadnej kontrole preukaz, ze naklady suvisia s tvojim podnikanim a nemusis platit dan zo zisku ani ty

ja osobne by som dan z prijmu u fyzickych osob zrusil - nakolko fyzicke osoby si za to nakupia tovary kde zaplatia DPH a tym padom je ich prijem daneny viac krat
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa beardie »

Cesar: viz javatar, asi tak
kludne si mozes zalozit zivnost, ako pracovne priestory si napis svoje bydlisko, na vsetko rob faktury a naklady si odpisuj, viem o ludoch, ktori kupuju aj hajzlak z velkoskladu...

toto je jedna z veci, ktoru chce SaS upravit odvodovou reformou, ak sa dobre pamatam
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa Cesar »

Nehovorím o živnosti, ale o pracovnom pomere. Ked chceme mat rovnaký meter, spravodlivosť, tak všade, aj v pracovnom pomere, prečo nie. Alebo len preto, že je niekto v pracovnom pomere má byť znevýhodňovaný? Kde je tá slávna rovnosť?

Prečo má byť moja spotreba zdanená, a podniku nie? To je tá slávna rovnosť a spravodlivosť? Asi nie.

Alebo rovnosť len tam, kde ti to vyhovuje a kde nie tam nie?? Odpočitateľnú položku zrušme, ale spotrebu nezdaňujme pri spoločnostiach, u zamestnancoch už áno?
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa javatar »

lebo kym zamestnanec dochodok od statu po istom veku dostane, takisto pocas nezamestnanosti zanho stat odvadza odvody a cerpa z vyhod zakonnika prace zivnostnik taketo vyhody nema (musi za seba zaplatit odvody aj ked nic nezarobi, nema narok na dovolenku, pracovne prostredie atd atd. lebo si ho vytvara sam a ked niekoho este zamestnava tak mu pribudaju naklady na zamestnanca (odvody zamestnavatela, pracovne prostredie, mzda))

navyse zivnostnik nemusi byt platcom DPH (to je ta vyhoda, ze ti stat pri investicii do firmy vracia dph) -> nato su uz tazsie podmienky a pokial nebudes mat ziadne dane tak ich IMHO nedosiahnes
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa hughito »

javatar: Zárobok nejakých 3000 € mesačne z človeka ešte nerobí milionára. A v podstate si len potvrdil to, čo som písal. Naozaj zbohatnúť, čestne a poctivo sa dá, ale ako si aj sám napísal, je to proces, dlhotrvajúci. A takých ľudí a prípadov je určite málo, ide o výnimky. Zase aj rozlišujme - nejaké žitie si slušne a naozaj rôznych milionároch, ktorí to auto nemajú na lízing, ktorí žijú v drahých vilách a nosia hodinky za státisice, ako celý SMER. O takýchto sa bavíme.

Tri najväčšie krádeže v 20. storočí, ktoré vyprodukovali najväčšie počty bohatých ľudí - na SK. Arizácia, kolektivizácia v našom prevedení a privatizácia. Takže takto sa rodia bohatí ľudia v drvivej väčšine, špinou, podvodmi, odrbávaním, vykorisťovaním ľudí, lezení po chrbtoch, pchaní sa do riti a pod.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa Cesar »

@javatar: Nepleť do toho dôchodok, ide o zdanenie spotreby, čo má zaplatená DPH, ktorú zaplatím v hypermarkete spoločné s mojim dôchodkom a toho výškou? Nebuď smiešny.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa javatar »

hugo - tak sa milionarov vyrobila hrstka, stat nema tolko zakaziek aby vyprodukoval vacsinu milionarov na slovensku

cesar - vid moj edit, zivnostik (resp. jeho firma) nemusi mat statut platcu dph a teda tieto vyhody nema kazdy zivnostik ani firma - viac tu http://www.poradca.sk/uzitocne-informac ... -pre-dph/8
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa Cesar »

To ale neprotirečí s tým, čo som napísal, veď ja si to nepredstavujem tak, že by štát nezdaňoval moju spotrebu alebo spotrebu živnostníka neplatiteľa DPH ale nech potom zadní aj spotrebu všetkých ostatných. Buď všade alebo nikde, keď už chceme tú slávnu rovnosť, aby sa nikto nemohol vyhovárať na druhého, že má viac, menej, nemá, platí daní menej, viacej, nepomerne viac a menej atd. Dajme jednotne všade a na každého a bude to spravodlivé, alebo nedajme nikde, veď o to ide, alebo ani nie?
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa seth82 »

Cesar: O čom to píšeš, prosím ťa, kde som písal o zrušení odpočítateľnej položky, prídavkov, atď? Čo to má doprdele spoločné so zdanením viac zarábajúcich? Vieš mi to vysvetliť? Písal som niekde o kapaní niekoho? Ak nie, tak si ani nemusel reagovať, načo si mam zbytočne zvyšovať amortizáciu klávesnice?

hughito:
Citujem :"Ale na SK z toho pravica robí gulag a vytvára asociácie s boľševistickým Sovietskym zväzom. Seth je pekný príklad, preberá všetky tieto klasické argumenty." - prosím ťa, netrep sprostosti. Kde som ja čosi také písal? Hughito, strašne sa začínaš podobať na istých diskutujúcich v tejto Politike, ktorí mi pripisovali furt v každom príspevku čosi, čo som nikdy netvrdil a ja som furt trávil bohovsky veľa času vyvracaním tých bludov. Kdeže som čo ja spomínal so "Sovietskym Zväzom"? To, že som ironicky o Ficovi napísal to, čo on sám povedal? Daj sa vyšetriť, už ma to prestáva baviť.

Ďalej, furt len píšeš o rýchlokvasených zbohatlíkoch a podobne - prečo vždy každý zámerne ignoruje tú skupinu, ktorú som spomenul ja? Hlavne, že každý nadáva na nadnárodné spoločnosti a "montážnu dielňu" - veď vezmime viac každému, kto je viac úspešný, no prečo nie?

Kde si prekrista prišiel na "Človek, aj s dobrým platom nemá možnosť si legálnou cestou možnosť dovoliť si napr. také autá, ktoré jazdia po BA" - to je čo za pravidlo? Čo je to "normálny plat"? Taký, ktorý spadá do tvojej schématiky? A čo keď si iní také autá dovoliť môžu? Som zlodej a "rýchlokvasený zbohatlík", ak si také auto dovoliť môžem? To je teda sila...

Cesar príspevok 21:23
- áno, zrušme zlým podnikom všetko, spakujú sa, pôjdu do Rumunska a na Slovensku sa môžu ľudia vrátiť pred rok 89. Cesar, tvoje zmýšľanie ma niekedy udivuje, globálny aspekt každého svojho argumentu úplne posúvaš mimo zónu dôležitosti.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa Cesar »

Zjednoduším ti to, aby si to mal jednoduché: Tak chceme rovnaké zdanenie u každého bez ohľadu na to kto to je čo robí alebo ako to robí alebo nie? Len 100% spravodlivosť a rovnako, nič viac.

Lebo ked nie, tak všetky tie reči o spravodlivosti su len bla bla, ked niečo chceme rovnako spravodlivo, ine zase nie.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa seth82 »

Nie, nechceme. Snažíš sa ma nalákať do pasce o odpočítateľných položkách,ale uvedom si, že tí, ktorí si niečo odpočítať môžu, často zamestnávajú iných a tým pádom robia štátu inú službu. Okrem toho, už som to napísal a napísal som to znovu - prínos do pokladnice bude menší ako suma, ktorú by takéto zdanenie vytvorilo v škodách. Čítaj, nechce sa mi to vysvetľovať http://richardsulik.blog.sme.sk/c/29030 ... -Fica.html
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa javatar »

Cesar - zmysel odpocitatelnej polozky je ten, ze ak pouzijes nieco vo vyrobnom procese tak by si ty platil dan z toho ze pracujes a zakaznik druhu dan pri kupe produktu - no a hadam nechces aby niekto platil dan za to ze chce pracovat
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa Cesar »

seth82 napísal:Nie, nechceme. Snažíš sa ma nalákať do pasce o odpočítateľných položkách,ale uvedom si, že tí, ktorí si niečo odpočítať môžu, často zamestnávajú iných a tým pádom robia štátu inú službu. Okrem toho, už som to napísal a napísal som to znovu - prínos do pokladnice bude menší ako suma, ktorú by takéto zdanenie vytvorilo v škodách. Čítaj, nechce sa mi to vysvetľovať http://richardsulik.blog.sme.sk/c/29030 ... -Fica.html
Takže predsa len vyšlo, že úplnú, absolútnu rovnosť, spravodlivosť nechceme, že chceme to mať spravodlivejšie (ako pre koho), ale len do tej miery, že by to neohrozovalo záujmy a zisky nadnárodných spoločností a výhodnosť ich podnikania u nás a záujmov štátu.

No škoda, už som sa tešil na pohonné hmoty za 1,25 eur alebo že v automobilke za faktúru za mobily nespravia odpočet dph z toho, a štát získa peknú sumu aj z ich spotreby, no to už vyzerá že by bola prílišná rovnosť. :D
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa hughito »

seth, škoda to riešiť stále dookola, ale tak čo už.

Asi máš naozaj problém s chápaním môjho štýlu písania, vzťahuješ si to všetko konkrétne na seba. Žiadne ZSSR som ti nepripisoval, v tomto zmysle som reagoval na tvoje:

Kód: Vybrať všetko

koho si vyberiem ja a nie tomu, koho mi vyberie nejaký kádrový komunista, ktorý si nevšimol rok 1989.
Teda, jednoducho, že používaš tie argumenty typu "poďme strašiť socializmom," resp. argumenty založené na nejakých viac či menej voľných asociáciach na minulý režim.

Inak to, že sa ti na niekoho podobám si napísal už asi 10-krát (len prosím ťa nenapíš, že si to napísal 3 krát a že ti nemám vkladať "do úst" niečo, čo si nenapísal), ok, akceptujem to, ale to je tvoj problém a nemusíš to stále opakovať, ušetri si písanie, resp. ho využi na nejaký zmysluplnejší text.
Ďalej, furt len píšeš o rýchlokvasených zbohatlíkoch a podobne - prečo vždy každý zámerne ignoruje tú skupinu, ktorú som spomenul ja? Hlavne, že každý nadáva na nadnárodné spoločnosti a "montážnu dielňu" - veď vezmime viac každému, kto je viac úspešný, no prečo nie?
Tomuto som nepochopil, objasniť. Aká skupina ? A problém montážnej dielne je širší. Je to z blata do kaluže. To ako tí robotníci v Číne. Majú 14 rokov, robia 16 hodín denne v neľudských podmienkach a ešte aj ten kopček ryže im strhnú z tej almužny. A čo sa sťažujú, veď čo ak sa výroba presunie do xy, čo potom ?

K autám som sa vyjadroval. Bežný človek, aj s lepším platom a nejakou zodpovednosťou si také auto asi nekúpi, možno ani s tým lízingom nie.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: ANTIFICO

Príspevok od používateľa seth82 »

Cesar: Zasa nulová reakcia na globálne aspekty, ktoré ti asi nič nehovoria. Skús pochopiť, že súčasný systém bez zamestnávateľov fungovať nebude. A ak niekto niekoho zamestnáva, výhody si zaslúži ako subjekt, pretože štátu prispeje oveľa viac, ako niekto, kto zarobí 400 eur mesačne a závidí mu, že platí takú istú daň. Neviem, ako inak to mám vysvetliť. Plus, nadnárodné spoločnosti som spomenul ako príklad, ale budiž - kde by sme boli, ak by na Slovensku neboli? Odpočítaj VW, PSA, KIA, Samsung a US Steel zo slovenského HDP a zoznamu zamestnávateľov a zostane ti čo? Hovno.

hughito: Ak si si dobre prečítal môj posledný príspevok, presne toho som sa chytil - ty si sa totiž zakvačil na moju ironickú poznámku na Fica a akosi si si to dal do spojitosti s "poďme strašiť socializmom" - ako si to prosím ťa vyderivoval a vieš ty vôbec, o čom píšem? Asi ani nie. Nikde som nikoho nestrašil so socializmom a čo má socializmus spoločné so zdaňovaním, o ktorom sa tu bavíme? Nie - to, že sa mi na niekoho podobáš nie je môj problém - je to problém tvoj a bude aj ďalej narastať, pretože aj s tebou postupne dospejem do štádia, keď budem musieť v 90 percentách tvojich reakcií na teba vyvracať nepravdy, ktoré si mi pripísal.

Aká skupina? To je dôkaz, že vôbec nečítaš príspevky. Písal som totiž, že sumy, ktoré chce Fico zdaniť, zarábajú z poctivých občanov tí, ktorí sú v odbore špecialisti, odborníci, atď. Ich odchod by bol neprospešný. Zvyšok si spoj a domysli.

Super, takže k tým autám - to som teda milionár a zlodej. V tvojom merítku, ktoré si zohnal neviem kde. Lebo nie som bežný človek, s lepším platom a nejakou zodpovednosťou. A vieš mi vysvetliť, na základe akých meraní si takúto kategorizáciu vytvoril? Čo je pre teba "také auto"? Ak si viem kúpiť auto za 50K eur, tak som hneď v rámci tvojej nevôle?
Napísať odpoveď