neviem co tu riesite furt, kto je viac, kto je menej...

pointa je jednoducha : na trhu je novy produkt -> a situacia je taka, ze keby som o tom vedel skor, zacnem o tomto produkte rozmyslat tiez a viem, ze by som nebol sam...

velke plus si zasluzi autor tohto napadu, uz len ako napad ako zbohatnut...

ci je to moralne, spravne a legalne, ci su humanitne a technicke veci rozdielne je to jedno... who cares?

ako niekto pisal nieje to problem len Slovenska, ale ukazuje to na zvratenost vyvoja ludskej populacie na celom svete...
za par rokov to bude bezny biznis mozno, ze aj legalne osetreny...

su aj horsie veci ako sa zamyslat ci si dakto kupil titul, ci dakto studuje to alebo to...

to je presne ten problem, nasere vas, ze dakto kupi titul, ze dakto studuje tak, dakto tak... ale to, ze cele ludstvo ide do sraciek na to sa nejako zabuda...

uvediem chujsky priklad: vymyslela sa atomova bomba... ale ludia stale zomieraju na ucinky radiacie...a pri tom radiacia tu bola uz pred bombou... keby sa vyskum a vyvoj zameral na podstatne veci a nie na to ako zbohatnut tak by sa nam inak zilo...

a tak isto je to zo vsetkym... hiii on ma vysoku skolu... co je za tym malokoho zaujima... a je to nepodstatne...

Forsaken:Ty tu hovoris o zvratenosti ludstva, srackach, atd. a zaroven sa podporne vyjadrujes k tomuto problemu. Bravo, dufam, ze rovnako velebis aj zlodejov v politike, ktori rovnako "legalne a moralne" prelievaju nase peniaze.

coldrain.. pri hladani prveho zamestnania to tak moze byt. a preto sa musis odlisit - ci uz skusenostami popri skole (brigdy, pobyty v zahranici - tym nemyslim umyvanie riadu v mc donalds), telefonatom priamo na HR (ohladom pozicie).. ci uz obycajnym sprievodnym textom v maili
.
znie to mozno stupidne, no niekedy staci, ked si ta pipena na HR bude pamatat. K nam chodi na niektore pozicie cca 200 zivotopisov na 1 miesto (a 99% z mailov je v style: Dobry den, v prilohe posielam zivotopis. Do nazvu buchnu nazov pozicie). V takejto mase ti dokaze pomoct aj minimalne odlisenie od priemeru.


Po 3-5 rokoch, ked sa "specializujes" - ta budu pocencionalni zamestnavatelia kontaktovat sami (prostrednictvom roznych agentur). A ked ta kontaktuju, tak o teba maju zaujem. A ked o tema maju zaujem, mas vyhodu na svojej strane...

hughito napísal: Hádam mi nechcete tvrdiť, že každá diplomovka je nejaká super. Určite sa aj tam nájdu len nejaké bezduché kompiláty či slabé práce.

samozrejme, ze sa vsade najdu ako vyinkajuce prace tak smejdy. tak proste funguje svet a vynimky a nadanych ludi nikto nikdy nepopiera. rozdiel je v pomere zbyotcnosti a kvalitnych veci. ja si vsak myslim, ze spravny pristup je vyberat elitu spomedzi priemernych a nie tvrdit, ze elita zlepsuje alebo ospravedlnuje neschopnost priemeru pretoze je niekde vnutri statisticky zamiesana. to mas rovnake ako s ciganmi, moznoze ich je zopar skutocne normalnych to Ti ale nic nemeni na fakte, ze zvysok su degenerovani asociali.

A to iste plati aj v opacnom garde, ked su diplomovky studentov techniky vo vseobecnosti lepsie ako humanitakov rozhodne tento fakt nezmeni len to, ze sa samozrejme najdu aj prace humanitakov, ktore prevysuju slabucke prace technikov (vid spominana praca o porovnani facebooku a pokecu, to osobne povazujem za slabu pracu aj keby ju sociolog robil)

Samozrejme, že počet mdlých prác humanitných odborov je viac, pretože aj študentov HV je viac. Ak by bolo toľko študentov techniky, tak aj počet mdlých technických prác. Ale, že ja humanitný nevzdelanec vysvetľujem vzťah medzi absolútnym a relatívnym pomerom práve technikovi..

A prečo sa HV majú stále brániť? Neustále tu spomínaš akúsi mystifikovanú užitočnosť, tak mňa zaujíma aký úžitok mám z diplomových prác dopravákov o diaľniciach a ich vyťaženosti, keď po 20 rokoch ešte stále nejazdím po diaľnici z BA do KE a dobrých 10 rokov ešte ani nebudem.
Aký úžitok mám z nejakých diplomoviek ajťákov, konkrétne spomeniem jednu, kde téma bakalárky bola hra typu a úrovni mín vo Windows? Tipujem, že milión diplomoviek sa chŕli o rôznych webstránkach a aj tak vyzerajú všetky rovnako.

axxis: Tak aby bolo jasné: ja som zástancom radikálneho preriedenia študentov, tých, čo študujú históriu, filozofiu a pod. je proste zbytočne moc, pritom kvalitných ľudí v ročníku je len pár. Tu je to jasné, ale to je skôr problém školstva ako takého, ako sú nastavené podmienky prijatia a v podstate ide o financovanie škôl.

Technické smery týmto zrejme až tak netrpia, keďže ten záujem o ne je menší. Pre väčšinu populácie sú subjektívne ťažšie, je tam matematika a pod.

begbeee napísal: Neustále tu spomínaš akúsi mystifikovanú užitočnosť, tak mňa zaujíma aký úžitok mám z diplomových prác dopravákov o diaľniciach a ich vyťaženosti, keď po 20 rokoch ešte stále nejazdím po diaľnici z BA do KE a dobrých 10 rokov ešte ani nebudem.

a co presne s tymto maju spravit dopravaci? pokial sa nemylim nie je to na nich ci dialnica stat bude alebo nie. IMO keby tieto veci neriadili ludia s kupenym pravnickym titulom, ale ludia s vystudovanou logistikou alebo dopravaci asi by sme uz tu dialnicu aj mali

begbeee napísal: Aký úžitok mám z nejakých diplomoviek ajťákov, konkrétne spomeniem jednu, kde téma bakalárky bola hra typu a úrovni mín vo Windows?

Ty konkretne z toho nemusis mat uzitok ziadny, ale poznam kopu ludi, ktori uzko spolupracovali s firmami pri tvorbe svojich zaverecnych prac a ak uz aj neponukli ziadny inovativny pristup aspon vytvorili nieco co ma realnu hodnotu.

begbeee napísal:Tipujem, že milión diplomoviek sa chŕli o rôznych webstránkach a aj tak vyzerajú všetky rovnako.

ja som v zivote diplomovku o webstranke nevidel. asi sa pohybujem v kruhu nespravnych skol, kto vie. ak chces mozem Ti spravit screenshot zadani diplomovych prac.

btw. ako tu mal niekto ten uzasne rozhladeny rant o vysokoskolakovi pri sustruhu, ktoreho ucil 100 rokov stary sustruznik a ked sa nieco pokazilo museli ist spat po onoho sustruznika, lebo "vyskoskolak to proste nespravi".
za prve: na vyskoych skolach sa neuci ako opravovat sustruhy, samozrejme, ze to niekto z prvej nevie. osobne si vsak myslim, ze ak bol niekto schopny skoncit vysoku skolu mal by byt schopny sa do roka dostat na uroven starych zamestnancov, komunisticke sustruhy zas taka raketova veda nie su (a navyse pochybujem, ze onen legendarny sustruznik napochodoval do firmy po tom ako skoncil svoje uciliste a z prvej vedel ako vsetko funguje a este to aj vedel opravit)

za druhe: vysokoskolaci mozno sustruh opravit nevedia, ale ukaz mi kolko sustruznikov navrhuje nove materialy, robi planovanie dolezitych budov alebo modely prudenia energii, o ktore je neustaly dopyt ako zo strany firiem tak zo strany statu. a tu uz ti slavni sustruznici zacnu brutalne fejlovat, lebo prist na to, ze je niekde zlomene ozubene koliecko a dat tam nove vie kazdy, ale jak dojde na nutnost rozsiahlych znalosti a zlozitej matematiky karta sa obracia. a predtym az znova zacnete rantovat o tom, ze vysokoskolaci su neuplatnitelni pre prax tak si najskor uvedomte na co boli vycviceni.

//autoeditácia príspevku (12 Apr 2012, 10:08)
a este jedna vec, auto v prilohe je cisto praca studentov vysokej skoly, navrhnute a postavene uplne od nuly, jazdi cisto na elektrinu. najdite mi skupinu automechanikov len so strednou skolou, ktori urobia to iste.

ano, samozrejme, ze mozete poukazat na mechanikov z kadejakych show ala pimp my ride a spol, co robia s autami zazraky, ale opakujem, ze oni si len nakupia suciastky a zlozia ich dokopy. vytvorit by ich zrejme nevedeli

a ty si myslis snad ze ti studenti si vysustruzili a odliali kazdu jednu cast? ze si to sami navarili? a zvaracky si tiez postavili nie?

vendo napísal:a ty si myslis snad ze ti studenti si vysustruzili a odliali kazdu jednu cast? ze si to sami navarili? a zvaracky si tiez postavili nie?

motor a karoseria je "handmade". samozrejme, ze nejake zakladne veci ako sroby ale podobne blbosti si sami nerobili (pripadne kolesa, volant a podobne veci, ktore az tak moc nerozhoduju). a zopakujem Ti jedno: ide o schopnost robit navrh, aj keby to cele vysustruzil niekto iny stale to iba sustruzil podla navrhu a vypcotov niekoho ineho. a ked uz sme u toho, preco posudzujes schopnost niekoho postavit auto na zaklade jeho schopnosti spravit si aj naradie pre vyrobu tohoto auta ?(a okrem toho, primitivnu zvaracku spravi kazdy)

axxis napísal: najdite mi skupinu automechanikov len so strednou skolou, ktori urobia to iste.

Dvaja stredoškoláci postavili terénne auto za tisíc eur

Ty vidíš absolventov technických škôl ako spasiteľov sveta. Myslím, že diskusia s tebou nie je možná, neprijímaš žiadne argumenty, máš len svoju pravdu.

Ešte som chcel dodať, že kto čítal Hawkingove diela, tak si možno všimol, že tento vedec postupuje podľa zásad pozitivistickej filozofie a nadväzuje na Kanta. A tým myslím, že touto filozofiou sa riadi ako predpokladom pri svojich výskumoch. Viackrát to vo svojich dielach spomína. Čo tým chcem povedať? Nič. Nech si z toho zoberie každý čo chce.

begbeee napísal:Dvaja stredoškoláci postavili terénne auto za tisíc eur

Ty vidíš absolventov technických škôl ako spasiteľov sveta. Myslím, že diskusia s tebou nie je možná, neprijímaš žiadne argumenty, máš len svoju pravdu.

Ešte som chcel dodať, že kto čítal Hawkingove diela, tak si možno všimol, že tento vedec postupuje podľa zásad pozitivistickej filozofie a nadväzuje na Kanta. A tým myslím, že touto filozofiou sa riadi ako predpokladom pri svojich výskumoch. Viackrát to vo svojich dielach spomína. Čo tým chcem povedať? Nič. Nech si z toho zoberie každý čo chce.

A niektoré Kantove diela by som odporúčal prečítať si študentom tech. škôl akým som napr. aj ja. Možno potom niekomu dopne že štúdium filozofie a humanitných vied môže byť často aj oveľa ťažšie ako fyzika.

Kybelvody napísal:Forsaken:Ty tu hovoris o zvratenosti ludstva, srackach, atd. a zaroven sa podporne vyjadrujes k tomuto problemu. Bravo, dufam, ze rovnako velebis aj zlodejov v politike, ktori rovnako "legalne a moralne" prelievaju nase peniaze.

ako to velebim ?

chcel som len poukazat na to, ze toto nieje problem preco je to tak, ako to je.... A je uplne zbytocne mudrovat ci je nieco tazsie, alebo lahsie, ci ma nieco prinos a ci nema, ci je niekto podvodnik a ci nieje... pretoze problem je uplne inde...

Problém je v tom, že školy týchto podvodníkov pasívne akceptujú a pristupujú k tomu celému v štýle "no čo, deje sa to, čo my s tým narobíme". Ak by si dupli a spravili s tým niečo, tak by to časom vyzeralo úplne inak. Ako som už spomínal - nie je šanca, aby profesor/zadávateľ diplomovky počas hoci aj desaťminútového rozhovoru so študentom nezistil, či daný text písal alebo nie. Nech už ide o technický smer alebo o humanitný. A ak zistí, že nie je autorom - vykopať. A nech to má spätnú platnosť, teda ak sa u niekoho, kto sa oháňa titulom, zistí, že ho získal nejakým podvodom - odobrať a to verejne. Lenže u nás sa (tak ako vo všetkých iných prípadoch) k tomu pristupuje pasívne a dopadlo to tak, ako to dopadlo.

//ešte aby som dodal k tomu vykopaniu - tu v UK ak niekoho vykopnú z univerzity za plagiát/podobné podvody, jeho meno bude navždy blikať pri každej žiadosti podanej nie len na školu, z ktorej bol vykopaný, ale aj na hociktorú inú. A to už nie je radosť dopracovať sa k ďalšiemu prijatiu na inú inštitúciu s takýmto mínusovým bodom.

Dnes som sa dopočul o rozhovore s pedagógom z Grécka, ktorý v diskusii priznal, že takmer rovnako to vyzeralo v školstve u nich pred 15 rokmi. Nuž ja už dlhšie hovorím, že školstvo predbieha ekonomiku zhruba o 20 rokov (jednu generáciu).
//: Tým nemám na mysli počet študentov humanitných predmetov, ale pasivitu v školstve a forsírovanie práv žiaka nad jeho povinnosti v ZŠ a SŠ.

begbeee napísal:Dvaja stredoškoláci postavili terénne auto za tisíc eur

Ty vidíš absolventov technických škôl ako spasiteľov sveta. Myslím, že diskusia s tebou nie je možná, neprijímaš žiadne argumenty, máš len svoju pravdu.

Ešte som chcel dodať, že kto čítal Hawkingove diela, tak si možno všimol, že tento vedec postupuje podľa zásad pozitivistickej filozofie a nadväzuje na Kanta. A tým myslím, že touto filozofiou sa riadi ako predpokladom pri svojich výskumoch. Viackrát to vo svojich dielach spomína. Čo tým chcem povedať? Nič. Nech si z toho zoberie každý čo chce.

Auto má štyri rýchlostné stupne, motor zo Škodovky a kolesá z viacerých áut. Váži do 500 kíl, takže je ľahké a dosahuje vysokú rýchlosť.

zda sa, ze Ti unikla pointa mojho prispevku. ja som v nom neznevazoval ludi so stredoskolskym vzdelanim ani ich uplatnenie, lebo ako vidiet v Tvojom prispevku su schopni vyborne operovat s tym co maju. leze ako je tam napisane oni to auto zlozili z toho co niekde mali. (ved som koniec koncov uviedol priklad technikov z televiznych show, ktori s autami robia zazraky) za to, ze ja dokazem pozapajat hard disk, graficku kartu a RAMky, ktore som niekde nasiel alebo kupil to este nic nehovori o mojej schopnosti tieto veci vytvarat.


inac pre tych co vedia anglicky

staci si pozriet nasledujuce 2 minuty

ten tvoj prispevok je tiez totalny bullshit, vybudovali auto od nuly. vies co si vobec napisal?

ked hovoris ze sami postavili motor, skor sami ho navrhli, tak isto s karoseriou, a co si myslis ze v tom programe co s nim tieto veci navrhovali (ktory mimochodom asi tiez sami nevyrobili, pouzili urcite nieco "komercne" a dostupne, pripadne od nejakej specializovanej firmy zapozicane) pracovali prvykrat? ze proste nic neviem a zrazu vlastnou hlavou vymyslim motor?

vsetko je to o zdrojoch, stredoskolaci boli radi ze mali na zelezo ktore pozvarali ako nosnu konstrukciu, tamti vysoskolaci mali absolutne ine zdroje a dostupne veci, bolo ich viac a mali za sebou studium toho subjektu pocas niekolkych rokov

Veď o to ide, že stredoškoláci proste tie vedomosti nemajú a nedokázali by si to auto navrhnúť.

vendo napísal: ked hovoris ze sami postavili motor, skor sami ho navrhli, tak isto s karoseriou

citas Ty vobec moje prispevky? mam pocit, ze nie. hovoril som, ze vysokoskolaci su od toho aby veci navrhovali a aj keby to urobil niekto iny (odlial, vyfrezoval, whatever...) stale to robi iba podla navrhu niekoho ineho. a to o com je vysoka skola. aj keby vysokoskolak tu frezu nevedel ani len zapnut to nie je jeho primarnou ulohou.

vendo napísal:, a co si myslis ze v tom programe co s nim tieto veci navrhovali (ktory mimochodom asi tiez sami nevyrobili, pouzili urcite nieco "komercne" a dostupne, pripadne od nejakej specializovanej firmy zapozicane)

samozrejme, ze pre vypocuty pouzijes specializovany SW co Ti pracu ulahci. Zase Ta musim upozornit na to, ze si neprecital co som napisal a odkazat sa, ze nechapem preco sudis niekoho schopnost postavit auto podla schopnosti zostrojit nastroje pre jeho postavenie a navrhnutie.
ja tiez programojem v IDE-cku, od microsoftu, ktore stoji radovo stovkytisic a svoje programy povazujem za cisto svoje autorske dielo spravene od nuly aj ked je mi jasne,ze by som spominae IDE urcite nikdy nevyrobil.

vendo napísal:pracovali prvykrat? ze proste nic neviem a zrazu vlastnou hlavou vymyslim motor?

vobec neviem kam si smeroval touto otazkou, alebo coho sa ma vlastne tykat. preformuluj a vyjadrim sa

vendo napísal:vsetko je to o zdrojoch, stredoskolaci boli radi ze mali na zelezo ktore pozvarali ako nosnu konstrukciu

takze keby si dal tym dvom stredoskolakom rovnake zdroje tak by navrhli prototyp auta? osobne si myslim, ze by len zostrojili silnejsu a drahsiu buginu

vendo napísal: tamti vysoskolaci mali absolutne ine zdroje a dostupne veci, bolo ich viac a mali za sebou studium toho subjektu pocas niekolkych rokov

ved prave prto studovali aby boli schopni podobne veci robit ludia so stredoskolskym im mozu robit technikov, pomahat veci odlievat alebo vyrabat ( a pre Tvoj pokoj duse nikde nehovorim koho praca je na projekte dolezitejsia )
mas to ako pri stavbe domu, moze na nom pracovat skupina skvely stavbarov, kamennikov, ludi co robia krovy a boh vie co vsetko este. ich praca je dolezita, ale ani jednemu z nich by som svoj dom nedal navrhnut, to nechapem pekne na niekoho kto ma o veci sirsi rozhlad. Az si budes robit dom Ty komu ich das spravit? Architektovi s vysokoskolskym vzdelanim alebo murarovi? predpokladaj, ze obom by si platil rovnake peniaze (ergo totozne zdroje)

Pilifo napísal:Veď o to ide, že stredoškoláci proste tie vedomosti nemajú a nedokázali by si to auto navrhnúť.

aleluja, aspon niekto

ja ale stale nechapem tu podstatu co sa tu snazis prezentovat

vies ja to beriem z pohladu rovnocennych ludi, zober si dve 10clenne skupinky ludi, vsetci rovnako sikovni a inteligentni, jednu skupinku posli 5 rokov studovat na vysku, druhu strc rovno do praxe, samozrejme s tym ze tato druha by sa vzdelavala po svojom (skolenia, samostudium, doplnkove, v ramci vlastneho zaujmu o dany problem atd) a ich karierny rast by nebol obmedzeny

po piatich rokoch im daj jednu a tu istu ulohu

myslis si naozaj ze ti vysokoskolaci by stale tak vytrcali? ze by tu druhu skupinu strcili do vrecka?


tie tvoje porovnania stredoskolakov a vysokoskolakov je ako porovnavat 10 a 5 rocne decko, je uplne jasne ze v 99.9% bude to 10 rocne sikovnejsie, rozumnejsie, vzdelanejsie
ked chces nieco porovnavat tak porovnavaj prinos vysokej skoly a praxe v realnom prostredi (a toto sa porovnat neda, preto cele tieto dohady ci je alebo nieje treba vysku, aby si nieco vedel su uplne irelevantne)