takze porovnavame teraz otrokov, bez jedla, casto zranenych, v arene 1v1 ?

tak to sa sem naozaj hodi

Ale kto povedal 1 na 1 ? A povedal som len otrokov? Damnatio ad bestias bolo používané aj proti dezertérom, čo je blízko definícii "profesionála". Za tých 1000 rokov, čo existovala Rímska ríša sa vyskúšali istotne všelijaké kombinácie a okrem nejakých kresťanských bájok o tom ako levy ušetrili apoštolov, nemáme správy, že by odsúdenci prekazili vlastnú popravu bojom.

Takže čakám od teba opäť nejaké fakty, ktoré doteraz neprišli.

ber do úvahy zasa, že tí odsúdenci to už brali ako absolútnu vec.. pochybujem, že im v hlave behali pozitívne myšlienky v štýle "skúsim to/vyhrám", skôr tam už išli plní negativizmu s vidinou istej smrti a ani ich nenapadlo nejako extra sa snažiť. vedeli predsa, že nikto im slobodu neudelí (prípadne len veľmi zriedka), ich trestom bola smrť.

//apropo.. aj keby išlo o vojaka/gladiátora, tak určite ho tam neposlali oddýchnutého a výdatne najedeného plného síl, ale hnil niekde v cele celý čas, kým neprišla na rad aréna. ak to bol pripravený gladiátor, ktorého nečakala istá smrť, tak ako tu už bolo spomenuté, boli prípady, kedy porazili aj tie šelmy tam.. aj rukami.

2vendo: Odporucam ti pozriet si nieco o tigroch, par dokumentov a nastudovat si ich spravanie. Pokial tiger lovi, kvoli koristi, snazi sa ju zabit az pokial neprejavuje znamky zivota. Pokial sa tiger brani, utoci len pokial opat neciti ohrozenie, takze pokial ti jednu uvali, polame ti pri tom rebra a ty padnes k zemi, je sanca ze ak nebude citit ohrozenie, tak prestane, az pokial ho nebude znova citit. Navyse ako som uz spominal predtym, pokial by sa nanho vrhli vsetci 10, tiger by sa tomu snazil vyhnut az pokial by fakt nedoslo k bezprostrednemu kontaktu, kedy by sa zahnal a asi aj vyskocil. Mozes mat aj 130 kg a byt akokolvek vycviceny, proti tigrovmu mohutnemu uderu a jeho pazurom ti to nepomoze. A keby aj mas 130 kg a skoci po tebe 250-300 kg kolos, tak ta zobere so sebou na zem.

Presne tak, však je aj video aj je to relatívne bežná korisť tigra, ale dokáže k zemi dostať tonového byvola, sú zaznamenané prípad, že dal nedospelého slona, či dospelého nosorožca.. (to som nepostoval ja). 130 kg mu nebude robiť problém.

Old Dirty Bastard napísal:ber do úvahy zasa, že tí odsúdenci to už brali ako absolútnu vec.. pochybujem, že im v hlave behali pozitívne myšlienky v štýle "skúsim to/vyhrám", skôr tam už išli plní negativizmu s vidinou istej smrti a ani ich nenapadlo nejako extra sa snažiť. vedeli predsa, že nikto im slobodu neudelí (prípadne len veľmi zriedka), ich trestom bola smrť.

//apropo.. aj keby išlo o vojaka/gladiátora, tak určite ho tam neposlali oddýchnutého a výdatne najedeného plného síl, ale hnil niekde v cele celý čas, kým neprišla na rad aréna. ak to bol pripravený gladiátor, ktorého nečakala istá smrť, tak ako tu už bolo spomenuté, boli prípady, kedy porazili aj tie šelmy tam.. aj rukami.

Ty beries gladiatorov ako odsudencov na smrt. Pozri si troska historcky background, dost ludi to robilo pre slavu. Byt gladiator nieco znamenalo, nebolo to tak ako to chapeme dnes. Ano, samozrejme, boli tam medzi nimi otroci s ktorymi sa nezaobchadzalo v rukavickach, ktory nemali poriadnu zbroj a podobne ale boli medzi nimi aj byvali Rimsky vojaci, neuspesni vojaci, ktorym sa nepodarilo dostat do armady. Gladiatorske skoly ponukali zdarma jedlo, pitie a vojensky vycvik, co tiez lakalo aj chudobnych ludi.

ja som spravil rozdiel medzi gladiátorom, ktorý to robí pre slávu (či už svoju alebo svojho pána) = "pripravený gladiátor" a medzi gladiátorom, ktorý je odsúdený na smrť a aréna je jeho trestom = nejde tam dobrovoľne. či už by zložil aj xy chlapov/zvierat, tak vždy poslali ďalšie, až kým neumrel. tak taký človek asi musel byť trocha demotivovaný, že.

Takto, je rozdiel - gladiator, profesionálny bojovník bojujuci za peniaze a pre slávu od publika (cosi ako tie dnesne celebrity) vybavený a vystrojeny na boj..... A oproti tomu zločinec odsudeny na smrt, kde výkon popravy je pre zábavu ludu verejny a vykonany divou zverou....

Begbee, co sa týkalo toho Corteza, tak podstatne tam bolo slovne spojenie "dobre mu to myslelo".... což je hlavna výhoda človeka oproti zveri, ako tu už myslím Vendo poznamenal....

Čo sa týka tých zápasov v aréne, tak zvery často ani neútočili, čo sa báli - celkovo ruch, veľká aréna a pod.

Dvaja ľudia zvládli štyroch tigrov.

Najlepšia je tá posledná možnosť v hlasovaní
Ale ak by sa nejaký jeden-dvaja ľudia obetovali, tak majú ľudia asi šancu.

Paťko napísal:

Dvaja ľudia zvládli štyroch tigrov.

seriozne si myslis, ze tie tigre sa tam snazia niekomu ublizit?
takto vyzera tiger ked lovi
to co si poslal ty, je tiger ktory sa hra...seriozne, berem, ze je to strelena tema, ale dementnejsie to vazne neslo?

:DD ci boha vodovodnou trubkou ubijes aj byka.. ale skus to holymi rukami :DDD

Paťko napísal:

Dvaja ľudia zvládli štyroch tigrov.

sorry ale nedalo mi, tie tigre sa s nim "hrali", kebyze ho chceli zabit idu mu rovno po krku a do par sekund je mrtvy. Kazda mackovita selma ked lovi ide po krku, zakusi sa, pretne krcnu tepnu a nepriatel vykrvaca resp. sa zadusi vlastnou krvou. Cize dost video od veci no.

Bud som tejto teme nepochopil ja, alebo polovica osadenstva tu. Lebo odpovedat "tiger by usiel" hm.. ? jasne, ze by usiel oproti takej presile, nie je az taky sprosty, ako pisal audiotrack. Ale toto je hypoteticka otazka a ako tu uz niekto podotkol, treba na to mat urcene podmienky. 10ti profesionalny bojovnici s vopred urcenou taktikou, alebo 10ti prefesionalny bojovnici, ktory by boli hodeny priamo pred tigra, pricom ten tiger by bol "naprogramovany" zabi ich, alebo 10 priemerny ludia...

Ešte k tej inteligencii teda: tiger to mašina na zabíjanie, za ktorou stoja roky evolúcie. Nezabíja len jedným spôsobom, ale viacerými, zabíja v rôznych prostrediach, od púští, cez prales po sibír. Neviem si predstaviť, že vo voľnom prostredí, proti neozbrojeným ľudom by nejako prehral.

K tomu videu: veľmi dobre vidieť viacero vecí - tiger nie je blbý, lebo nešiel po slonovi, ale po "šoférovi", tiger útočil a vôbec to nebolo tak, ako to tu prezentujú zástancovia ľudí, že obeť na ktorú útočil hryzkal a bola tam spústa času na vypichovanie očí a lámanie hnátov a poslednú vec - no chcem vidieť ako tú horu mäsa, ktorá vyskočí 3m ako nič, budete v tej rýchlosti pichať do očí a lámať mu hnáty. To by bol atak-ústup-atak-ústup-atak... až kým by 10 ľudí nebolo hotových.

begbeee napísal:Ešte k tej inteligencii teda: tiger to mašina na zabíjanie, za ktorou stoja roky evolúcie. Nezabíja len jedným spôsobom, ale viacerými, zabíja v rôznych prostrediach, od púští, cez prales po sibír. Neviem si predstaviť, že vo voľnom prostredí, proti neozbrojeným ľudom by nejako prehral.

to tak píšeš ako keby tí ľudia mali stáť proti nejakémmu tigrovi, ktorý sa neustále prevteľoval a tým spôsobom si behom svojich životov vyskúšal všetky možné prostredia (v telách iných tigrov sveta, lol) a teraz je z neho odžitý übertiger. to by sme potom mohli brať do úvahy, že tých 10 ľudí by bolo 10 chlapov zo špeciálnych jednotiek. trebárs na túto zostavu by som si vsadil http://listverse.com/2010/01/11/top-10- ... al-forces/

begbeee napísal:To by bol atak-ústup-atak-ústup-atak... až kým by 10 ľudí nebolo hotových.

toto beriem stále len ako špekuláciu.. IMHO by sa takto tiger nikdy nezachoval, ako tu už viackrát odznelo, je to len "sprosté zviera". určite by si akurát povedal, keby bol obkľúčený tými ľudmi, že "aha, packa-sem, packa-tam, rýchlo otočka, opakovať, ústup, úskok, opakovať a je to". by nevedel čo sa poriadne deje a útočil by na prvého, čo mu príde pod zuby/laby, otázne je ako dlho by mu trvalo ho vybaviť a či by hneď "z otočky" išiel na ďalších.
//preto by fakt trebalo bližšie špecifikovať "laboratórne podmienky" tejto hypotetickej situácie.. podľa toho aký by to bol tiger, akí tí ľudia, určite by nastali stavy, kedy by vyhrala aj jedná, aj druhá strana.

Ok, druhú časť beriem na vedomie. Ale tak žiadnu šelmu okrem medveďa som nevidel bojovať štýlom "stand your ground".

myslim si ze to by bola dobra tema pre Mythbusters, nikto iny to teoreticky nebude vediet preskumat lepsie nez oni

vyhralo by 10 ludi, za predpokladu obety, a vysokej spoluprace, samozrejme nie tie africke tintitka ale aspon priemerni chlapi.
preco? tiger ako macicka, rad utoci na krk, a ked ho niekto vyrusuje tak ako kazda macka, labkami sa snazi vyrusenie odstranit, alebo po nom chnapnut.

Ak sa tiger hodi na jedneho cloveka zozadu je mozne tigra obchytit oboma rukami, ktore si navzajom dotycna osoba chyti, ako keby davala serus sama sebe, toto zovretie tigrovi pod krkom moze byt jednak dost silne a jednak dost neprijemne, lebo tiger nema realne ako sa z toho vymotat pretoze stale lezi na svojej obeti, musel by sa prevratit alebo hodit na chrbat aby chlapa ktory ho dosi privalil, a ten nasledne povolil zovretie. Tiger utoci prednymi labami a zubami, o zadnych tu nikde nepadla ani rec. ak sa zadnej nohy chyti chlap, ako male dieta maminej nohy, v obchodnom dome ked robi cirkus, tak tiger nema sancu tu nohu z neho dostat, jednak preto lebo je to zadna noha, a jednak preto lebo bol plne sustredeny na to ze chcel niekoho zakusnut na tej zemi, a este mu pomimo to cele niekto dusi krk. nohu tigrovi zlomite relativne lahko, staci ju velmi rychlo vykrutit smerom hore, do boku a hore, samozrejme sme este neskoncili, a co ostatni chlapi? dalsi to spravi v tom istom case s druhou nohou, a pokial by sa ju nepodarilo vylomit aspon sa popretrha vazivo alebo poskodia slahy co mu bude znacne neprijemne, spredu chlapi mozu tigra provokovat, ale musia davat pzor aby po nich nechmatol tlamou, a zaroven provokovat dost silno aby sa nesnazil oblizit tym co ho tahaju za zadne laby a snazia sa mu ich zlomit. nasledne nie je od veci prsknut tigrovi do ksichtu velku davku piesku, ci je to tiger africky alebo iny prijemne mu to nebude a poriadna davka kopnuteho piesku do ksichtu alebo opakovane davky mu urcite neprospeju, pokial sa mu podari vyklbit alebo zlomit zadne nohy, navrhujem kopance, zozadu smerovane na zatylok a hlavu, popripade, tiger je velmi rychly a obratny, pomoct aspon dvoma troma ludmi tigra prilahnut vlastnou vahou, nasledne ostatni ho mozu zozadu kopat do hlavy. . . .
pokial sa podari toho nestastnika na ktoreho tiger prvy skocil vytiahnut spod tigra a pokusit sa ho zachranit.