zelovoc napísal: toz veru niesi plateni, ale ked napises, ze je to hlupost, patrilo by sa aj napisat preco. a kedze rad pises do kazdej temy, tak kde je problem, aj ked za to niesi plateni?

Viacerí sme sa tu vyjadrili prečo je to hlúposť, aj keď sme bod po bode neišli a nevyvracali každú vetu v tom článku.

Každopádne, ja mám snahu vždy aspoň do istej miery (naozaj nemám teraz čas to rozobrať a napísať k tomu komentár, to by zabralo hodiny) objasniť svoje stanovisko, takže odporúčam tento blog. Je dobre písaný, je to ozdrojované, seriózne.

Pre úplný základ tento FAQ a potom aj tie ostatné články. http://sviecka.blogspot.sk/2007/03/faq- ... kaust.html

Polo-X napísal:
clovek ktory prezentuje taky nazor a stotoznuje sa samozrejme ze nemusi byt z tejto komunity ale danym nazorom k nej minimalne inklinuje... ale problem internetovej komunikacie je ze cloveka skutocne len velmi tazko odhadnut a tak sa uzatvara nazor na cloveka casto nie plne pravdivy... to je ale realita

co sa tyka tych argumentov... tak ako som pisal vyssie, treba ist do tych taborov, navstivit, treba citat literaturu nie len z danej strany ale aj opacnu, treba sa stretnut s pamatnikmi, navstivit archivy.. tam mas argumentov tony...

keby len vacsina sa nebala hovorit o tom...

a co rodiny ludi ktori tam boli? kam potom zmizly ked neboli vojakmi a odvliekli ich na vlaku a uz sa nevratili?

moj nazor je ten, ze cez vojnu trpeli prakticky vsetci a nevidim jediny dovod na vyvysovanie utrpenia jednej skupiny nad vsetky ostatne.

zelovoc napísal:moj nazor je ten, ze cez vojnu trpeli prakticky vsetci a nevidim jediny dovod na vyvysovanie utrpenia jednej skupiny nad vsetky ostatne.

Vieš kto ju vyvyšuje? Židia. A to je správne, vážia a propagujú svoju históriu a to im nikto nemôže uprieť.

To, že tisícky genocíd a utrpení rôznych národov po svete ostávajú po pri židoch zabudnuté je len a len vina konkrétnych národov, lebo nikto iný si za tvoj národ nebude pripomínať udalosti ani ich propagovať. Židia sa starajú o svoje cintoríny, synagógy a sú verní svojej kultúre a náboženstvu. Propagujú a chránia svoju históriu. Za to ich nemôžeš odsudzovať, môžeš sa od nich poučiť a starať sa rovnako o svoju vlastnú históriu.

utrpenie je druhe meno vojny, takze s tym suhlasim ale aj tu treba rozlisovat utrpenie a utrpenie...

najviac vzdy trpi civilne obyvatelstvo ktore je takpovediac nevinne ale to je jednoducho odraz ludskej civilizacie...

a aj pri vojne su skupiny obyvatelstva ktore to "utrpenie" maju uplne ine... ved je davno jasne ze vojna je najlepsi biznis na svete... proste nie kazdy trpi rovnako ale do tychto krajnosti nechcem zachadzat a je to aj ot...

a k tomu vyvysovaniu, ked si tak zoberies bol rozdiel byt obycajny civilista katolik napr na slovensku ako obycajny civilista zid... takze tu mi to pride namieste... ale je mi jasne ze drviva vacsina nemala na ruziach ustlane ako som uz spominal...

a co sa tyka toho ze holokaust je tak svetovo "propagovany" je aj tym ze dnes su velmi dolezite miesta ako aj mediia vo velkej miere vlastnikmi zidov a preto je hlas od nich silnejsi ako napr od armenov pri genocide od turkov, kde sa turecko stale nehodla priznat k tomuto cinu alebo masaker v srebrenici a ine...
nie kazdy ma moznosti a nie kazdy to stale moze takto verejne hlasat po svete, predsa len svet nie je vsade tak demokraticky...
zoberme si napriklad pogromy na zidov na ukrajine a v rusku... o tych sa vie prakticky len malo resp nie su verejnosti tak rozsirene a to je podla mojho nazoru sposobene aj tym ze rusko napriek tomu ze sa hlasa ako demokraticky stat vobec demokratickym nie je, teda v urcitych oblastiach... historici ktory mali zaujem patrat v ich archivoch by mi toto len potvrdili...

zoberme si napriklad aj katyn kde ruske velenie dalo popravit priblizne 11000 polskych vojenskych dostojnikov takmer celu polsku vojensku elitu a dodnes sa v tejto oblasti vela nepohlo a rusi odmietaju spristupnit trezory a zobrat zodpovednost za toto vyhladenie...

taktiez gulagy podobny pripad

keby rusi otvorili trezory asi by sme sa velmi cudovali co vsetko v nich by sme nasli a ako hovorili ze ich otvoria 50 rokov po vojne, moj nazor je ze je tam tolko tajomstiev ze to rusi nikdy nespristupnia a asi velmi dobre vedia preco

Holokaust je jedniná dejinná udalosť z celej ľudskej hisótie o ktorej diskusia je zakázaná zákonom. Myslím že to úplne stačí na pochopenie. Pritom sa tu udialo kopec účelových genocíd, červení v Rusku, hladomor na ukrajine, Červení v Číne, R-U v Srbsku, Hitler v Srbsku. A trebárs aj Femke na Slovensku, Kúnovci na Slovensku.

To, že tisícky genocíd a utrpení rôznych národov po svete ostávajú po pri židoch zabudnuté je len a len vina konkrétnych národov, lebo nikto iný si za tvoj národ nebude pripomínať udalosti ani ich propagovať. Židia sa starajú o svoje cintoríny, synagógy a sú verní svojej kultúre a náboženstvu. Propagujú a chránia svoju históriu. Za to ich nemôžeš odsudzovať, môžeš sa od nich poučiť a starať sa rovnako o svoju vlastnú históriu.

Také koniny to možeš zapotiť len ty. Povez mi kedy židia odškodnia Rusov a Ukrajincov alebo Poliakov za genocídy čo tam napáchali? Nemecko platí Izraelu reparácie. Z tých peňazí potom nieje problém si vynútiť pozornosť. Navyše Židia si nielenže vynucujú pozornosť oni si vynucujú miesto v našich dejepichoch a nariaďujú nám povinne s nimi súcitiť a plakať nad nimi. Zakazujú akúkoľvek polemiku a každého kto sa dotkne Izraela či židov ako etnika označujú za antisemitu, druhého Hitlera, neonacistu. To je jasné zneužívanie Holokaustu na likvidáciu pol. oponentov a nielenže je to odporná stratégia, je to nemorálne, hnusné, podlé a zvrátené.

A toto priznávajú aj samotní niektorí uvedomelí židia.






Tuto jeden odkaz ako skončí uznávaný profesor keď sa len obtrie o holokaust. / skončil opustený a mŕtvy./
To všetko len kôli tejto odpornej propagande tzv. "antisemitizmu".

http://www.zvedavec.org/komentare/2010/ ... atneho.htm

Antisemita je každý kto nesúhlasí s rasistickou politikou Izraela a genocídou, ktorú pácha na palestínčanoch.
Kto obvniňuje ľudí z antisemitizmu len tak mirnix dirnix, je zločinec, klamár a podvodník a mal by byť odsúdený za ohováranie.
Sionisti obviňujú kadekoho z rasizmu a antisemitizmu a pritom oni sú tí najvačší rasisti a nenávistníci iných národov stačí si prečítať ich talmud.



Okrem toho naväčšie genocídy, ktoré sa udiali na svete čo do počtu obetí - postihli Slovanov a Číňanov. Prečo my Slovania nie sme chránení proti antislovanským výpadom? Prečo nenzývame každého tr*ka, ktorý nás označuje za rasistov za anti-slovana a nepošleme ho do väzenia na 8 rokov?

Diskusia o holokauste nie je zakázaná zákonom. A už vôbec nie na Slovensku. Preštuduj si zákony pred tým, ako tu vypotíš totálnu kravinu.

Diskusia zakazana nie je, popieranie v niektorych statoch ano

To ja viem veľmi dobre, ibaže niekto sa tu rád zahráva s bombastickými frázami a slovíčkami. A čo sa týka tých zákonov, niektoré z nich sú dosť špecifické, napríklad ten rakúsky. Vo všeobecnosti s ideou zakazovania ale nesúhlasím.

Diskusia o holokauste nie je zakázaná zákonom. A už vôbec nie na Slovensku. Preštuduj si zákony pred tým, ako tu vypotíš totálnu kravinu.

Je to ako povedať - diskusia a polemika o Miklošovom rozpočte nie je zakázaná, zakázané je mu len oponovať.

seth82 napísal:To ja viem veľmi dobre, ibaže niekto sa tu rád zahráva s bombastickými frázami a slovíčkami. A čo sa týka tých zákonov, niektoré z nich sú dosť špecifické, napríklad ten rakúsky. Vo všeobecnosti s ideou zakazovania ale nesúhlasím.

Je úplne jedno či ty s tým súhlasíš, zákon sa kôli tebe nezmení, takže takéto výroky sú úplne patetické.

Diskusia a polemika je aj o tom, že sa može vyjadiť každý názor a každá strana. Ak je nejakej strane znemožnené sa vyjadriť slobodne, už to nie je diskusia ale monológ. Je naozaj nemylsiteľné aby normálni histoicki vzdelaní ľudia s titulmi boli zatváraní za svoj výskum a svoje vyhlásenia v oblasti holokaustu. Holokaust je názorná ukážka diktatúry aj na Slovensku.

Ďalšou vecou je, že hist. polemika o druhej svet. vojne, vždy zachádza do poľa emócií, pred faktami a každý kto povie niečo čo nieje v súlade so štátom nadiktovanou doktrínou, je v amoku oponentmi označovaný za nepriateľa demokracie, rasistu, xenofóba a antisemitu. Takéto citové vyhrážanie a vydieranie sa nedeje v žiadnej inej historickej téme.

Oficiálna pravda je skrátka nalinkovaná zákonom. Zachvíľu sa zákonom zakážu aj iné správy ako tie hlavnoprúdové.
Prosto nežijeme a nikdy sme nežili v skutočnej demokracii a pluralite názorov a nikdy ani v takom systéme žiť nebudeme.

Ja som toho názoru, že nie je možné niekomu zakazovať šíriť čokoľvek a o čomkoľvek. Ale treba niesť aj zodpovednosť za to - zjednodušene povedané - kto chce, môže si pokojne po námestiach vykrikovať o holokauste čo chce, môže dehonestovať obete (primitívnym popieraním), môže robiť všetko, ale nemôže sa čudovať, ak potom dostane aj po papuli.

Určite je však zlé, že nejaká diskusia o holokauste je obostretá takým "strachom," aj keď neviem presne, možno je to mýtus a v akademickej oblasti sa o tom diskutuje slobodne. Zas je rozdiel diskutovať a vznášať relevantné historické argumenty a je rozdiel čosi tupo popierať na základe jasných stokrát vyvrátených nezmyslov - ale tak samozrejme, ani to nie je dôvod na uväznenia, v žiadnom prípade.

hughito napísal:Ja som toho názoru, že nie je možné niekomu zakazovať šíriť čokoľvek a o čomkoľvek. Ale treba niesť aj zodpovednosť za to - zjednodušene povedané - kto chce, môže si pokojne po námestiach vykrikovať o holokauste čo chce, môže dehonestovať obete (primitívnym popieraním), môže robiť všetko, ale nemôže sa čudovať, ak potom dostane aj po papuli.

no pozor nato na aky stat tymto poukazujes... pretoze ako vsetci vieme je demokracia a je demokracia a potom su staty ktore demokraciu stale nepoznaju... cenzura vsak plati aj v tych najdemokratickejsich statoch...

pri dnesnov svete sa nie je co cudovat takemuto efektu, ved si zoberte napr usa - "je legalne okradat danovych poplatnikov, no je nelegalne ked sa oni postavia na odpor"

IvanSk: Opäť z tvojej klávesnice nič iné, iba demagógia. Napísal si, citujem: "Holokaust je jedniná dejinná udalosť z celej ľudskej hisótie o ktorej diskusia je zakázaná zákonom." - Tento výrok som ti jasne a bez problémov vyvrátil. Môžeš o holokauste diskutovať, dokonca u nás na Slovensku a okrem osemnástich krajín na svete ho môžeš aj spochybňovať, či dokonca popierať. Nič patetické na tomto nevidím, to iba ty si si potreboval opäť kopnúť, samozrejme, bez argumentov.

Aj tu diskutujeme o holokauste, dokonca niekto ho tu aj spochybnil a pokiaľ viem, tak nik z nás nesedí v base. Alebo snáď áno?

IvanSk: Opäť z tvojej klávesnice nič iné, iba demagógia. Napísal si, citujem: "Holokaust je jedniná dejinná udalosť z Celej ľudskej histórie o ktorej diskusia je zakázaná zákonom." - Tento výrok som ti jasne a bez problémov vyvrátil. Môžeš o holokauste diskutovať, dokonca u nás na Slovensku a okrem osemnástich krajín na svete ho môžeš aj spochybňovať, či dokonca popierať. Nič patetické na tomto nevidím, to iba ty si si potreboval opäť kopnúť, samozrejme, bez argumentov.

Aj tu diskutujeme o holokauste, dokonca niekto ho tu aj spochybnil a pokiaľ viem, tak nik z nás nesedí v base. Alebo snáď áno?

Inak si zasa nič nevyvrátil, ani dokonca nevieš čo je diskusia.

diskusia - výmena názorov
Diskusia nieje výmena jedného názoru, ktorý si tu povinne vymieňame a ten znie - že holokaust sa stal tak ako je zadefinovaný.
Takže možeme diskutovať v zmysle - Ty: Áno presne tak sa stal holokaust JA: Ej veruže seth, veruže, tak sa stalo jak vravíš.

Ty si vlastne potvrdil že diktatúra ti nie je cudzia. Aj v komunizme by si vravel, že diskusia existuje, veď aj tam si mohol debatovať o čomkoľvek len akurát v zmysle ideológie, presne ako dnes, a presne sa dopĺňate s hughitom keď ten vraví ako pravý boľševik že "triedny nepriateľ" si zaslúži bitku, ak povie dačo neúctivé voči komukoľvek. Ak povie niekto niečo neúctivé voči slovenským obetiam, tam už hughito taký agresívny nie je. A možno že podĺa hughita si nezaslúži len bitku ale aj zmiznutie. Teda konečne sme pri koreni veci.
Ja nad vami žasnem, vy ste úplní zástancovia diktatúry, normálni zdraví fašisti aj Mussolini by na Vás bol hrdý. Nechápem prečo toľko hovoríte o slobode a demokracii, keď o tom nič neviete.
Vaše názory vás úplne odhaľujú. Vy despotizmus máte v sebe, vo svojej hlave, tvrdo zakorenený. Tu niede o to že vy dnes sa zakrývate za nejakú demokraciu, vaše vnútro vás jasne preddefinovalo do akej skupiny patríte. Nech sa vaša predstava systému bude zakrývať za čokoľvek vždy to bude len diktatúra, pretože samotné vaše myšlienky sú despotické. Som rád, že sa to takto vyhrabalo na povrch.


Inak stačí toho kto popieral holokaust nahlásiť na políciu a ver tomu, že bude mať problémy.
Každý kto spochybňuje holokaust sa dopúšťa trestného činu. I keď už bola právna úprava, stále je možné za toto stíhať.

Ako sa dá dopátrať k skutočnej historickej pravde keď je zakázané akékoľvek vyvracanie dnešných faktov?

Viem, čo je diskusia. Netvrdiť niečo, čo je nezmysel, nepravda, zavádzanie a obviňovať niekoho, kto ti ten nezmysel, tú nepravdu a klamstvo vyvrátil z toho, že jeho výroky sú patetické. Ak by si napísal SVOJ NÁZOR, myslím si, IMHO, podľa mňa a podobne, tak by som to bral.

Zvyšok tvojho príspevku je úplný exkrement, ktorý ani nejdem komentovať, opäť ide o tvoje choré osobné konštrukcie, už ma fakt omrzelo jeden blud po druhom vyvracať, narážať naň a vyzdvihovať, aká hlúposť to, ako som to nikde netvrdil, ako proste trepeš. Celé tri štvrtiny tvojho príspevku si postavil na svojom osobnom konštrukte, od toho momentu iba duplikuješ a zvyšuješ počet blbostí založených na ňom.

S tvojou poslednou vetou ale súhlasím a napísal som tu sám ja osobne, že s kriminalizáciou popierania nesúhlasím. Prečítaj si moje príspevky bez červeného súkna pred očami.

Extrement je slabé slovo. Pôvodne som sa chcel brániť a začať to rozoberať, ale naozaj to nechám tak a verím, že rozumní ľudia pochopia môj príspevok "o bitke," ako som to myslel. Ale teda Ivan, ty máš talent na rozvíjanie týchto bludov z ničoho, to ti nemožno uprieť. Práve ty by si sa dobre ujal v totalitnom režime na nejakom úrade/ministerstve propagandy.

orwellovské ministerstvo pravdy možno

podla mna to neni mytus ked som bol v polsku osobne pozriet na tie komory a lektorka vravela po polsky co tu bolo kde spali kde srali kde sa umyvali

japaja napísal:podla mna to neni mytus ked som bol v polsku osobne pozriet na tie komory a lektorka vravela po polsky co tu bolo kde spali kde srali kde sa umyvali

ta zakazana debata nieje o tom, ci to bolo ale ako to bolo.

hughito napísal:Ja som toho názoru, že nie je možné niekomu zakazovať šíriť čokoľvek a o čomkoľvek.

Tak to by sme nemali brániť nikomu v šírení obdivných názorov na detskú pornografiu, alebo obdivných názorov na nacistickú, stalinistickú a inú genocídu, možno by sme mali podporovať ľuďi, ktorí slobodne propagujú rasizmus.

Ty zjavne nechápeš tomu čo je demokracia a sloboda. To nie je anarchia hughito.

Tak to by sme nemali brániť nikomu v šírení obdivných názorov na detskú pornografiu, alebo obdivných názorov na nacistickú, stalinistickú a inú genocídu, možno by sme mali podporovať ľuďi, ktorí slobodne propagujú rasizmus.

Samozrejme, že by sme nemali. O podporovaní som nič nepísal.

Ty zjavne nechápeš čo predstavujú slová sloboda slova a takisto nechápeš, čo sa skrýva pod pojmom anarchia. Neviem ako ty, ale ja si pod termínmi sloboda slova a sloboda nepredstavujem to, že niekto môže byť perzekvovaný zákonom, resp. štátnou mocou za svoj názor.