aky rozdiel je v tom, ked to vlastni sukromnik a ked to vlastni stat?

ked ich stat nepreda za vysoku cenu, tak cenu znizi a preda to za nizsiu cenu alebo vobec, ale nikto nema pravo tam chodit pestovat svoje (boli vobec ich?) veci

ked chcu demonstrovat, maju x moznosti, ale zaberanie cudzej pody a jej vyuzivanie pre vlastne ucely k nim urcite nepatri

je to presne to iste, ako ked cigani stavaju chajdy na pozemkoch obci

Ja v tom vidím veľký rozdiel, keďže štát je čosi dosť odlišné ako súkromník. Štát by sa mal teoreticky starať o svojich občanov, poskytovať im možnosť práce, vytvárať podmienky. Keď toho nie je schopný a nejaké miestne vedenie vidí len lačný zisk, z ktorého by sa určite čosi ulialo

ked chcu demonstrovat, maju x moznosti, ale zaberanie cudzej pody a jej vyuzivanie pre vlastne ucely k nim urcite nepatri

Áno, to sú tie slávne demokratické možnosti, vďaka ktorým žijeme v slobode. Môžeš robiť x aktivít, ale len také, ktorými reálne nič nezmeníš. Čo je tiež dôležité: Silou mocou tam nechcete vidieť tú hodnotu, ktorá tam je a ktorá je vytváraná + ten problém, ktorý je v oblasti a na ktorý sa reaguje takýmto spôsobom. Miesto toho, aby vláda podporila sympatický projekt a tým aj priamo ľudí tým, že by získali istú prácu a tie pozemky im dala, tak sa bude špekulovať so súkromníkmi - no čo, proste dnešný svet, hľadieť na zisk ako jedinú hodnotu. Nezabúdajme na to, že v Španielsku je katastrofálna situácia zo zamestnanosťou a ľudia holt spravia aj takúto vec, lebo musia a nemusia moralizovať na hojku.com o tom, či je to krádež alebo čo to je.

no a co ked mala byt poda predana neverejne? nie je ich, nemaju sa do nej co starat

Môžeš robiť x aktivít, ale len také, ktorými reálne nič nezmeníš.

mozu si tu podu odkupit alebo prenajat, ked donesu do banky vhodny podnikatelsky plan, dostanu pozicku a ked bude ta poda ich, nech si s nou robia co chcu (takmer)

aby vláda podporila sympatický projekt a tým aj priamo ľudí tým, že by získali istú prácu a tie pozemky im dala, tak sa bude špekulovať so súkromníkmi

asi ma nejake dovody, inak by to urcite spravila, tie samozrejme na antifa stranke nenapisu a guglit tento konkretny pripad sa mi nechce
napriklad, zamestnavanie ludi nemusi priniest dostatocny zisk na vyplatu miezd pracovnikov a preto je lepsie, ked sa ta poda preda
zaujimalo by ma napriklad, odkial beru vodu na zavlazovanie, aj tu kradnu? pravdepodobne

vychadza mi z toho vyuzivanie cudzich zdrojov na sebaobohatenie, dane z toho asi tiez neplatia

V Somonte žijí Lola a její kolegové stále v nejistotě, jak se budou věci vyvíjet, ale všichni se shodují na principu, že dokud je půda neobdělaná a lidé bez práce, jediná věc, kterou je třeba udělat, je obsadit ji a obdělat.

zmyslanie na urovni ciganov...

zabudol si reagovat na moju najdolezitejsiu cast prispevku - analogiu s nasimi ciganmi

Fakt super system, kde je uplne normalne, ze niekomu nieco ukradnem to sa podme rovno strielat, ved co na tom? Ak je toto anarchizmus, myslim ze sa vsetci okrem teba hughito zhodneme na tom, ze vacsi moralny hnoj nie je ani len ta parodia na vykoristovatelsky kapitalizmus co maju v cine...zlodej je stale len zlodejom bezohladu na jeho pohnutky..

No, inak chápeme pojem krádež a inak pristupujeme k súkromnému vlastníctvu (hlavne v tomto prípade štátneho vlastníctva - čo je vlastne ten štát a kto ho tvorí ?). Takisto sa neustále potvrdzuje, akí ste vy pravičiari antisociálni, antiempatickí a podriadení ideológii, ktorá je čisto ekonomická a neberie zreteľ na človeka.

beardie: k tebe až zajtra, ak teda budem mať čas, to bude na dlhšie.

Ok stat su ludia. Cize ked nejake socky okradnu stat, zaroven okradaju aj mna. Takze mam pravo si zobrat spat to co mi ukradli? Lebo stat to nie su len socialne pripady, ktore len natahuju ruku. Stat je predovsetkym stredna vrstva ktora leje do systemu najvacsi objem penazi...

Ano, mas pravdu nie som empaticky s prizivnikmi, ktorych musim krmit..vynimku tvoria chori ludia, ktori nemaju velmi na vyber, o takych sa treba postarat..

Dosť podivné hodnotenie takýchto ľudí ako socky. Veď oni majú práve snahu čosi robiť, čosi tvoriť, pracovať, zarábať a byť sebestačnými. To je dosť odlišné napr. od podaktorých ľudí, ktorí len sockujú cez sociálne dávky a pod.

Jasne sa tam píše - tí ľudia možno nevedia naozaj nič iné robiť, len pracovať v tejto oblasti poľnohospodárstva. Pozemky ležia skladom, sú ľudia, ktorí by ich obrábali, nič k tomu nepotrebujú, všetko vedia a proste ten štát, resp. územná vláda nevie zabezpečiť takéto elementárne fungovanie spoločnosti a hľa

dá zrejme len zisk na ktovie čo. O toto ide.

A ako opakujem už x-tý krát = takéto akcie majú veľký demonštratívny charakter, poukáže sa na problém a teda neviem, ale často je postup taký, že sa daný kolektív snaží aj o legalizáciu projektu, veď v neistote nikto pracovať nechce, určite to nie je príjemné.

____

beardie:

no a co ked mala byt poda predana neverejne? nie je ich, nemaju sa do nej co starat

Ó, hlavne ako budú pravičiari vykrikovať, ako chcú menej štátu a transparentnosť a potom sa dočkám takejto odpovede. Ľudia, ktorí delegovali nejakých úradníkov do vlády, sa nemajú čo starať do toho, čo daná samospráva robí so štátnymi pozemkami. No skvelý záver, to chce potlesk.

mozu si tu podu odkupit alebo prenajat, ked donesu do banky vhodny podnikatelsky plan, dostanu pozicku a ked bude ta poda ich, nech si s nou robia co chcu (takmer)

Asi to nie je také ľahké, ako napísať pár znakov na hojku, aj vzhľadom na situáciu tých ľudí. Ale ako som už písal, väčšinou tá snaha o legalizáciu príde, aj keď prvotný krok je mimo zákon.

asi ma nejake dovody, inak by to urcite spravila, tie samozrejme na antifa stranke nenapisu a guglit tento konkretny pripad sa mi nechce
napriklad, zamestnavanie ludi nemusi priniest dostatocny zisk na vyplatu miezd pracovnikov a preto je lepsie, ked sa ta poda preda
zaujimalo by ma napriklad, odkial beru vodu na zavlazovanie, aj tu kradnu? pravdepodobne

Antifa stránka ? http://elpais.com/elpais/2012/07/08/ine ... 39657.html - Naozaj "antifa" (už samotné označenie čsaf webu ako antifa strnky je na pováženie) stránka. Že vás tieto trápne pokusy o diskreditáciu vôbec bavia. Je to trápne.

Dôvody má a je to jedno slovo na štyri písmená. Zaujímavé je, že teraz to robia sami, bez nejakých zamestnávateľov a zjavne sa im to oplatí. Odkiaľ berú vodu naozaj neviem, môžeš im namiesto fabulovania napísať, je tam uvedený mail.

Čo sa týka analógie s cigánmi - už som mierne načrtol v príspevku TH tie rozdiely. Ale tak skúsim to rozšíriť.

Už len to samotné, čo porovnávame je dosť odlišné. Ty si zjavne narážal na to, že cigáni si postavia nelegálne stavbu, ale toto je úplne iná oblasť, oblasť práce, kde sa niečo tvorí a je "to" aktívne, je tam záujem, snaha, navyše, cigáni často stavajú aj na súkromných pozemkoch, proste hockde.

Ale opäť - keby vzniklo nejaké hnutie zdola, ktoré by zvolilo takúto formu protestu a poukázania na problém a teda začali by ľudia stavať nejak organizovane nejaké jednoduché domčeky na štátnych pozemkov (alebo obecných, v podstate však štátnych), tak hneď to vnímam inak, nemožno to označiť sucho = krádež, je v tom čosi viac - teda aspoň ja to tak chápem a cítim. Porovnať krádež toho, že ti niekto vykradne auto s krádežami takého typu je podľa mňa dosť odveci - už len z toho hľadiska, že úmysel daných ľudí či kolektívu nie je negatívny, nie je v tom to že " idem niekoho odrbať, urobiť zle, obohatiť vyslovene seba" a pod.

Opäť ale podotýkam - my si tu môžeme riešiť čo chceme, moralizovať a mentorovať, ale pre tých ľudí to je zjavne skôr existenčná otázka a volia takúto cestu, lebo iná nie je. A mne je to sympatické.

____

Aktualizácia - Španělsko: V Andalusii obsazena další půda

hughito, nech sa budes snazit o akukolvek argumentaciu, nic to nemeni na fakte, ze su to zlodeji a patria do basy.. Minimalne sa nemozu na nikoho hnevat (maximalne na seba) ak ich tam niekto realne supne.

Zober si situaciu, kde chlap znasilnuje zenu. Ty ides okolo, vidis to, zastrelis ho. Ano, urobil si dobry skutok, pomohol si dotycnej zene, mozno aj spolocnosti, ale stale si vrah nech boli tvoje pohnutky akekolvek, pretoze si zvolil neprimeranu obranu/utok, rovnako ako oni zvolili neprimeranu formu "protestu".

heh, nie antifa ale anarchisticka, A ako A, my bad

k pode: ano, ta poda nie je ich, a preto sa do nej nemaju co starat, vobec nejde o to, ci je statna alebo sukromna, na jej obsadenie nemaju ziaden, ani len moralny narok

k legalizacii: aj ked je cin slachetny, sposob je nespravny a neospravedlnuje ho

Zaujímavé je, že teraz to robia sami, bez nejakých zamestnávateľov a zjavne sa im to oplatí.

zabudas na jeden podstatny, priam najdolezitejsi vyrobny faktor a to je ta poda, bez nej by nemali nic, takze ci sa im to oplati je vhodne spominat az vtedy, ked za podu budu platit prenajom, alebo si ju kupia a potom budu obhospodarovat

Den začíná v 7 hodin ráno. Lola a její manžel bydlí v hospodářských budovách, stejně jako další rodina...

nielen, ze zaberaju podu, ale este aj budovy, koho mi to len pripomina...
miesto nelegalne postavenej chajdy je to zabratie hospodarskej budovy, este lepsie

teda začali by ľudia stavať nejak organizovane nejaké jednoduché domčeky na štátnych pozemkov (alebo obecných, v podstate však štátnych), tak hneď to vnímam inak, nemožno to označiť sucho = krádež, je v tom čosi viac - teda aspoň ja to tak chápem a cítim

zaberanie cudzieho pozemku (ci uz sukromneho, alebo statneho) je vyuzivanie veci, ktora im nepatri => kradez

Porovnať krádež toho, že ti niekto vykradne auto s krádežami takého typu je podľa mňa dosť odveci - už len z toho hľadiska, že úmysel daných ľudí či kolektívu nie je negatívny, nie je v tom to že " idem niekoho odrbať, urobiť zle, obohatiť vyslovene seba" a pod.

pre nich negativny urcite nie je, len pre vsetkych okolo ano
koho obohatia, ked nie seba?

Opäť ale podotýkam - my si tu môžeme riešiť čo chceme, moralizovať a mentorovať, ale pre tých ľudí to je zjavne skôr existenčná otázka a volia takúto cestu, lebo iná nie je. A mne je to sympatické.

tebe je sympaticke aj chodenie autobusom zadarmo a to tiez nie je moralne v poriadku, takze suhlasim, radsej nemoralizuj

ked stavaju cigani chajdy na cudzich (sukromnych alebo statnych) pozemkoch, to tiez schvalujes? ocakavam odpoved ano/nie, zvasty okolo ma nezaujimaju

P.S.: som prilis zly? staci povedat

beardie + TH: podla mna to vidite az moc ciernobielo:
1. z pravnickeho hladiska to rozhodne kradez je, z moralneho hladiska sa IMHO pohybujeme v sedej zone (podla mne dostupnych info)
2. mezdi statnym a sukromnym vlastnikom je v tomto pripade kur*a rozdiel
3. hodnota "zla" kradeze spociva v skode ktoru vlastnik ma - v tomto pripade tu skodu vycislis dost tazko

V pripade zaujmu sa pokojne rozpisem...

javatar ako si povedal, z pravnickeho hladiska to je kradez. A co je smerodajne? Myslim si, ze moralne hladisko to urcite nie je. Alebo by si radsej isiel do basy ako sa hanbit pred svojim okolim?

Stat su ludia a ak nejaki sockosi ukradnu nieco statu, ukradnu to aj mne a dalsim X ludom. Myslis, ze je spravna okradat ludi?

Myslim, ze si treba uvedomit bod 3. pri ohanani sa kradezou. Sposobena "skoda" spociva v obsadeni objektu, ktory neprodukoval ziadnu hodnotu (teda usly zisk ziaden), bol nadceneny teda on nebol zaujem (teda usly obchod ziaden) a znizil jeho trhovu hodnotu (obsadenym a opotrebovanim budov), ktora je diskutabilna vzhladom na dopyt a konkretny rozsah poskodenia. Sorry ale ak ten majetok mienia zveladit tak kradez sposobila zapornu skodu (kedze stat tam moze po zveladeni nahnat armadu a vsetko si zobrat naspat + lahsie to preda). V sirsom kontexte som preto pri sudeni opatrny.

Celkovo vsak narazam na to, ze sudite bez ohladu na podmienky. To nie je dobre a nikdy to ani dobre nebude.

Moralka a pravo by mali kracat ruka v ruke, je vela veci ktore su neospravedlnitelne - lenze vas pristup z nich nerobi veci pochopitelne. A pokial nepochopis preco sa neake zlo deje nemozes podnikat efektivne kroky k jeho zastaveniu. Co je tu na hojku totalne jedno ale na mieste cinu nie.

na pocudovanie je jednoduchsie a lacnejsie zacat to burat teraz ako potom, ked sa to zacne rozpadat samo a zrania sa/pomru tam bezdaci, za co bude zodpovedny stat (predpokladam, ze investori skrachovali)
alebo chces radsej, aby platili SBSkarov, ktori to tam budu strazit a budu mat este vacsiu stratu?

celkovo, co koho do cudzieho sukromneho majetku?

ale ano, lepsie by bolo vystahovat tam nasich ciganov...

neviem prečo by mal štát byť za nich zodpovedný nakoľko ich tam nevolal, fakt je z pohľadu írskej jurisdikcie žalovateľné napr. keď niekde squattujem súdiť sa s vlastníkom budovy lebo na mňa spadol kus domu? a ešte s právnym povedomím a možnosťami bezdomovca, nevim karle

ničmenej ďalšiu debatu o svätosti súkromného majetku v prípade nedostavaných barákov v írsku spojenú s križovaním sa ako pri vpáde sovietskych vojsk prenechávam ostatným bielym slušným pracujúcim čistým občanom

ale stotožňujem sa so záverom článku že dokedy asi bude tolerovaný tento druh asociálneho správania

Takze tvoje riesenie by bolo?

javatar ten španielsky prípad pekne rozpísal a objasnil. Ja sa k tomu nebudem vracať, len toľko, že naozaj sa na to nepozerajte tak čiernobielo. Začať vykríkať o krádeži a o väzení je mimo realitu, to každý, kto sa na to pozerá ľudsky, uzná.

Úsmevný je postoj TH, antisocialistu, ktorý razí ideu každý kope v každom prípade sám za seba, ale zrazu štátne pozemky sú všetkých (aj jeho), tak mu vadí, že "sockoši" ich zabrali a pestujú tam, aby mali z čoho nakŕmiť rodiny.
__

Kapitalistická logika vraví aj to, že je lepšie nespotrebované žrádlo, ktoré je v poriadku, vyhodiť do koša, ako ho napr. rozdať bezdomovcom.

Riešenie tohto prípadu - asi už len také, že by do toho zasiahol štát. Proste už je škoda to nevyužiť.

hughito napísal:Úsmevný je postoj TH, antisocialistu, ktorý razí ideu každý kope v každom prípade sám za seba, ale zrazu štátne pozemky sú všetkých (aj jeho), tak mu vadí, že "sockoši" ich zabrali a pestujú tam, aby mali z čoho nakŕmiť rodiny.

A co je na tom usmevne? Mas problem s elementarnou logikou ci ako? Ano, som za individualizmus, ale to, ze statne je vsetkych je proste fakt, rovnako ako je fakt to, ze socani si ukradli. A kedze ukradli aj z MOJHO (teda by ukradli aj z mojho keby zijem v danej krajine), tak som o to viac proti tomu. Ked raz budes pracovat a liat peniaze do tohto statu a dostavat z neho hovno, lebo to prezeru ti najslabsi a pre spolocnost najnepotrebnejsi, mozno sa tvoj postoj zmeni teda dufam v to...

hughito napísal:Kapitalistická logika vraví aj to, že je lepšie nespotrebované žrádlo, ktoré je v poriadku, vyhodiť do koša, ako ho napr. rozdať bezdomovcom.

Neviem odkial si zobral tento plain bullshit. Nespotrebovane zradlo dam sviniam, pretoze z nich mam v buducnosti klobasky toto je kapitalisticka logika.

hughito: neodpovedal si mi na najdolezitejsiu otazku

beardie napísal:ked stavaju cigani chajdy na cudzich (sukromnych alebo statnych) pozemkoch, to tiez schvalujes? ocakavam odpoved ano/nie, zvasty okolo ma nezaujimaju

beardie: Keby sa to robilo organizovane, s poukázaním na problém a bol by tam ten apel, tak by mi to (na štátnych) nevadilo. Stále píšem, dôležitá je pre mňa tá omáčka okolo, aj keď vy sa na to nepozeráte.

th: Keď štát kradne (ľuďom prácu a jedlo) tým, že nevyužíva danú pôdu, to ti nevadí ?

Neviem odkial si zobral tento plain bullshit. Nespotrebovane zradlo dam sviniam, pretoze z nich mam v buducnosti klobasky

Žiaľ, týka sa to aj obyčajných ľudí, ale myslel som to pôvodne na veľké podniky, ktoré jedlo vyhadzujú.

http://nezavisli.blogspot.no/2011/05/je ... la-sa.html