http://ekonomika.sme.sk/c/6493389/pozri ... hodky.html
Čo sa stane s úsporami, keď vystúpim z druhého piliera?

Úspory sa z dôchodkového účtu sporiteľa presunú do Sociálnej poisťovne. Bude sa to brať tak, ako keby si sporiteľ celý čas platil odvody iba do prvého piliera. Na peniaze, ktoré si doteraz nasporil v druhom pilieri, sa už nebude vzťahovať možnosť ich dedenia.

to video som videl,chapem co sa tym myslelo

slay napísal:http://ekonomika.sme.sk/c/6493389/pozri ... hodky.html

Pozri si to video sulíkove. No comment.. kľudne to ber ako odo mňa.

k.k.t.ny!

krija napísal:

k.k.t.ny![/quote]
A mozes aj konkretizovat? Ci si myslis, ze sa niekto uspokoji s takymto suchym a trapnym konstatovanim?

krija napísal:k.k.t.ny!

Už raz si sa tu ty aj tvoj trápny blog s tým druhým pilierom nesmierne strápnil pokiaľ sa pamätám. Tak radšej sa príliš nerozčuľuj

Možno ešte vypichnem podstatnú vetu ktorú povedal Sulík vo videu. "Dnes nejde o druhý pilier, vôbec nejde o druhý pilier, ide o neudržateľnosť prvého piliera..". A to je to s čím absolútne súhlasím. Pokiaľ si ľudia nepriznajú, že prvý pilier to už dnes má zrátané, tak sa nikdy dôchodkový systém nereformuje. Prvý pilier už skrachoval, nie je schopný hradiť svoje záväzky bez toho aby sme sa zadlžovali. A je jedno akú podobu bude mať druhý pilier, ale bude nevyhnutný, možno nie dnes, ale o pár rokov bezvýhradne áno.

A to čo robí Fico dnes s dôchodkami (a nemyslím len znižovanie odvodu do druhého piliera, ale skôr zmeny v prvom pilieri a odvodoch) je normálna zlodejina, takú solidaritu môžem oiebať..

slay napísal:
Už raz si sa tu ty aj tvoj trápny blog s tým druhým pilierom nesmierne strápnil pokiaľ sa pamätám. Tak radšej sa príliš nerozčuľuj

Možno ešte vypichnem podstatnú vetu ktorú povedal Sulík vo videu. "Dnes nejde o druhý pilier, vôbec nejde o druhý pilier, ide o neudržateľnosť prvého piliera..". A to je to s čím absolútne súhlasím. Pokiaľ si ľudia nepriznajú, že prvý pilier to už dnes má zrátané, tak sa nikdy dôchodkový systém nereformuje. Prvý pilier už skrachoval, nie je schopný hradiť svoje záväzky bez toho aby sme sa zadlžovali. A je jedno akú podobu bude mať druhý pilier, ale bude nevyhnutný, možno nie dnes, ale o pár rokov bezvýhradne áno.

A to čo robí Fico dnes s dôchodkami (a nemyslím len znižovanie odvodu do druhého piliera, ale skôr zmeny v prvom pilieri a odvodoch) je normálna zlodejina, takú solidaritu môžem oiebať..

strapnil si sa tu ty, lebo si pri odvodovom bonuse (ano ten to bol, nechcel pochopit, ze som pocital nieco ine ako sulik), tak isto sa strapnujes aj teraz, uz aj tym elaboratom z predoslej strany ako aj so suhlasnym nazorom na adresu sulikovho videa. ked niekto zacne demografiou vo svojej obhajobe pre druhy pilier tak tym sa diskvalifikoval v akejkolvek dalsej diskusii o druhom pilieri. potom pokracuje o tom, ako su zle nastavene jednotlive fondy (prebytkove a stratove - vsetky su prebytkove, len starobny je v strate), strapnuje sa tvrdenim ako budeme musiet ist neskor do dochodku, akoby toto 2. pilier riesil??? a dalej som tie jeho k.k.t.ny uz ani nevydrzal pozerat.

ale dam ti sancu. skus vyvratit aspon jeden z tych 10 bodov "pre" druhy pilier

http://krija.blog.pravda.sk/2010/12/17/ ... ii-pilier/

A najlepsie na tom je, ze z dlhodobeho hladiska neexistuje jedina krajina, ktora je schopna financovat dochodkovy system tam kde maju spolu ucast sporitela na financovani ten system pozije trochu dlhsie, ale pokial sa nieco nevymysli, tak na tomto padne cely svet na hubu...

krija napísal:strapnil si sa tu ty, lebo si pri odvodovom bonuse (ano ten to bol, nechcel pochopit, ze som pocital nieco ine ako sulik), tak isto sa strapnujes aj teraz, uz aj tym elaboratom z predoslej strany ako aj so suhlasnym nazorom na adresu sulikovho videa. ked niekto zacne demografiou vo svojej obhajobe pre druhy pilier tak tym sa diskvalifikoval v akejkolvek dalsej diskusii o druhom pilieri. potom pokracuje o tom, ako su zle nastavene jednotlive fondy (prebytkove a stratove - vsetky su prebytkove, len starobny je v strate), strapnuje sa tvrdenim ako budeme musiet ist neskor do dochodku, akoby toto 2. pilier riesil??? a dalej som tie jeho k.k.t.ny uz ani nevydrzal pozerat.

ale dam ti sancu. skus vyvratit aspon jeden z tych 10 bodov "pre" druhy pilier

http://krija.blog.pravda.sk/2010/12/17/ ... ii-pilier/

Tak nech si ten tvoj blog pekne každý prečíta a posúdi sám .

Ako vravíš, prispejem tiež svojou troškou do mlyna a dám ti posudok:

1. Demografická kríza a prehlbujúci sa deficit I.piliera
- Snažíš sa dokázať, že nie je dôchodkový fond stratový (čo je podľa teba zámerne vykonštruované), ale odvody ako celok sú zle nastavené.
- To môže byť pravda Krija, ale suma sumárum je to úplne jedno. Lebo dôležité je odvodové zaťaženie ako celok. A aj keď by sme dnes dokázali prenastaviť zrážky bez toho aby sa celkové zaťaženie zvýšilo a spravili by sme zároveň prvý pilier nedeficitný, tak už o rok, dva tri nám tento podvodík nepomôže a my budeme musieť dvihnúť odvody celkovo. Teda to čo píšeš je absolútne nepodstatné. Navyše máme deficit rozpočtu a prispievajú k nemu aj štátne "garancie" v prvom pilieri a aj kvôli tomu si musíme požičiavať.
- Na koniec si dal síce nádpis demografická kríza, ale vôbec (myslím tým ani okrajovo) si sa k tejto téme nevyjadril. Hovoril si o inflácii a to, že v budúcnosti nebude mať kto robiť na dôchodcov si proste alibisticky ignoroval.
- K tej inflácii len toľko, že nikto nebráni dôchodkovým fondom kupovať aktíva indexované o infláciu a akcie. Alebo teda pardón, bráni? Áno, kur*a Fico. Takže holá voda, tento problém je riešiteľný.

2. Politická závislosť
-Píšeš, že to nie je pravda, lebo všetci menia pravidlá ako sa im zachce.
- Áno, práve preto, musia byť úspory chránené možno ústavnou väčšinou a silnou verejnou mienkou a odozvou. Ale keď budú šarlatáni ako ty kŕmiť ľudí vlastnými pseudomúdrosťami a jednofarebný diktátor bude terorizovať zákony tohto štátu, tak áno, nič tu neprežije, ani druhý pilier..
Apropo, prvý pilier je úplne v moci panovníka, lebo tam skutočne žiadne sporenie ani peniaze ani účty nejestvujú, je to absolútna ľubovôľa zemepána koľko a komu dá. To sa ti asi viac páči. A aby som nezabudol, tomu, že je prvý 100% závislý a o tom ako by mohol byť druhý nezávislejší si opäť nepovedal ani prd.

3. Medzigeneračný konflikt a zníženie odvodov
-Píšeš, že "Staršia generácia je okrádaná, aby si mohli mladí šetriť. To nie je medzigeneračný boj?"
- To je boj za budúcnosť našich detí. Ale ty radšej volíš to aby dnes starci zadĺžili mladých. To je od teba veľmi hlúpe. A o tom, ako odstrániť medzigeneračný či už v prvom alebo v súčasnosti si zase nepovedal nič, takže opäť bez riešenia len lacná a chabá kritika.


4. Rozloženie rizika
- Tu píšeš.. hmm vlastne ani neviem čo tu píšeš, ale rozloženia rizika sa to určite netýka.
- Napísal si "Vyladený 1. priebežný pilier môže byť mnohokrát lepší ako 100 pilierový dôchodkový systém." LOL, ale o tom, čo to je ten "vyladený 1 priebežný pilier" si zase nič nenapísal. Skutočne podkladáš svoje "silné argumenty" faktami.. to sa musí nechať.


5. Vnútrogeneračný konflikt a vlastnícke práva
- k vnútrogeneračnému konfliktu opäť ani trt a k vlastníckym právam toto:

„Dôchodkové úspory prevedené do životnej poisťovne prestanú byť Vaším majetkom.“

Lenže tie peniaze nie sú vaše ani v čase keď sú na účtoch v DSS. Súkromné vlastníctvo má niekoľko vlastností, ale jednou zo základných je: slobodné nakladanie s ním. Však choďte do DSS, alebo za Ficom, Miklošom, Mihálom, alebo Kaníkom, vypýtajte si od nich tie vaše peniaze a naložte s tými peniazmi podľa Vášho uváženia. K tým peniazom má oveľa bližšie vláda a v plnej miere nimi disponujú a nakladajú správcovia DSS za čo im ešte aj pekne platíme.

- Ak vezmeš peniaze z DSS a kúpiš si u súkromnej firmy doživotný dôchodok, tak je jasné, že už tie peniaze nie sú tvojím vlastníctvom, teraz je tvojím vlastníctvom doživotný dôchodok. Vieš keď si kúpiš rožky v obchode, tak peniaze ktoré si za nich zaplatil nie sú už tvojím vlastníctvom. Ale myslel som, že nie si až taký blbý.
- Pri investovaní existuje niečo ako párovanie aktív a pasív. Znamená to, že ak investuješ peniaze na 20 rokov, tak za nich kupuješ 20 ročné aktívum (napr. 20 ročný bond). Ak by si si to po roku rozmyslel, tak by spoločnosť musela predať tento bond zo stratou. Resp. nedokázala by vôbec plánovať ak by nevedela s čím môže rátať a s čím nie. Pravidlá musia byť jasné, inak sa investovať nedá. Fico ich stále mení a tak okráda ľudí o značné peniaze. Teda je to samozrejmá vec, inak to byť nemôže.
- Btw. neviem o tom, že by si mohol nakladať s úsporami v prvom pilieri. Asi preto že tam žiadne nie sú haha. A s tým čo odvedieš nakladá Fico a pošle ich rovno Haščákovi na účet za frašku z Dôverou.
- Nadávaš tiež na dedenie úspor v druhom pilieri, ale o tom, že v prvom žiadne dedenie nie je už pomlčíš. Ja si myslím, že lepšie nejaké než žiadne.
- Tak isto opomínaš to, že k peniazom z prvého sa možno nedostaneš ani v 70 tke, ale to že v druhom ich budeš mať ak budeš chcieť už podstatne skôr, o tom už nič nehovoríš, lebo si účelný demagóg.

6. Vek odchodu do dôchodku a predčasný výber
- Počkať tu tvrdíš, že odlišný systém v inej krajine, ktorý ty poznáš najskôr len nejakého internetového článku podobného odborníka na teplú vodu ako ty, že tento je dôkazom budúceho stavu náš ho systému o 40 rokov? No ako čo ti na to povedať? Snáď len, že ľuďom ako ty by snáď ani nemali predávať pripojenie k internetu.

7. Zhodnocovanie dôchodkových úspor
-Tu si nenapísal vôbec nič. Vlasnte ako všade doposiaľ, lol.
-Zhodnocovať sa budú v priemere možno trošku horšie ako svetové hospodárstvo. Ale závisí to najmä od toho ako štát paralyzuje ich možnosti v legislatíve. Ak tu bude Fico a nebudú môcť robiť vôbec nič, tak prinajlepšom vykryjú infláciu.


8. Motor hospodárskeho rastu
-Tu zase dokazuješ, že si nevzdelaný amatér.
-To koľko a kam môžu investovať, reguluje štát. Teda môže im určiť koľko musia mať v slovenských dlhopisoch. Navyše naše aktíva kupuje zahraničie, my kupujeme tiež zahraničné. A vzhľadom na to, že sme na viac než 90% otvorená ekonomika, je pre nás skutočne dôležité to aby sme podporovali svet a svet nás (skús porozmýšľať nad impo expo a plat. bilanciou). Ale ty máš myslenie človeka z 19. storočia a aj keď čítaš knihy o ekonómii zjavne veľmi šikovný nie si, lebo pokroky očividne nerobíš.

9. Konkurencia a sloboda výberu
- Poplatky sa dajú a aj sú legilatívne obmedzené.
- Možnosť výberu medzi DSS máš.
- Ak by boli v DSS nejaké extra výnosy v čase prepadu svetového hospodárstva po pár rôčkoch, tak to by bolo veľmi podozrivé. A dôležité je povedať, že teba nemusia zaujímať ročné výnosy, lebo keďže nakupuješ podiely, nie sú veľmi smerodajné pre konečnú nasporenú hodnotu. Klasik by povedal, že je to práve výborný začiatok keď sú trhy nízko. Ale ty si čo? Áno, sto rokov za opicami.


10. Bezpečnosť dôchodkových úspor
- Krachy spoločností môžu prichádzať, výkyvy na trhoch tak isto, je to rovnaké ako nezodpovedné vlády a zadlžovanie. Ale investované máš do štátnych dlhopisov a veľkých akciových fondov, ktoré združujú všetky väčšie firmy sveta. Ak krachne toto všetko, tak si fakt tupec ak si myslíš, že Fico ti potom vyčaruje peniaze a dôstojný dôchodok. Apropo ak si jeden z tých, ktorí hľadajú v živote sto percentnú istotu a ešte aj výnos, tak mám pre teba smutnú správu, nenájdeš to a budeš mať na nič život.

Aby som to zhodnotil, ak by ti náhodou niekto niekedy ponúkal prácu novinára, alebo nebodaj niečo kde by si mal robiť s peniazmi, tak to odmietni, to bohužiaľ naozaj nie je tvoja parketa. A nejde tu o vedomosti, tie doplníš ľahko, ale ty ich nedokážeš správe použiť (minimálne v oblasti ekonómie, verím, že inak si šikovný človek).

- Mno, napísal si 10 bodov, ale možno len tak v polovici si sa aj tématicky dostal k nádpisu.
- Keď si niečo tvrdil, tak buď si to nepodložil vôbec, alebo si sa odkázal na niečo abstraktné len heslovite.
- O objektivite sa nedá hovoriť, píšeš výlučne jednostranne a zaujato.

Celkový dojem 2 body z 10, za strojopis a používanie internetu. Inak je to brak, ktorý osloví len rovnakú kategóriu človeka ako si ty. Teda niekoho, kto tancuje na hranici vlastnej veľkoleposti a úplnej frašky.

Na záver áno máš pravdu, bol to odvodový bonus kde si sa strápnil.. fajn že si to pamätáš. Do dnes sa na tom bavím, keď si spomeniem. Vtedy mi prišlo toľko + karmy, že som sa zrazu vyšvihol z červenej, čo ma fakt dosť mrzelo a sťažoval som sa, tak mi niektorí potom za odmenu poslali červenú ))

slay spominal si mi tu ze ak clovek nevie ako na tom je,ze si moze kupit dozivotnu rentu.zaobstaral by si si ju?

1. Demografická kríza a prehlbujúci sa deficit I.piliera
- Snažíš sa dokázať, že nie je dôchodkový fond stratový (čo je podľa teba zámerne vykonštruované), ale odvody ako celok sú zle nastavené.
- To môže byť pravda Krija, ale suma sumárum je to úplne jedno. Lebo dôležité je odvodové zaťaženie ako celok. A aj keď by sme dnes dokázali prenastaviť zrážky bez toho aby sa celkové zaťaženie zvýšilo a spravili by sme zároveň prvý pilier nedeficitný, tak už o rok, dva tri nám tento podvodík nepomôže a my budeme musieť dvihnúť odvody celkovo. Teda to čo píšeš je absolútne nepodstatné. Navyše máme deficit rozpočtu a prispievajú k nemu aj štátne "garancie" v prvom pilieri a aj kvôli tomu si musíme požičiavať.
- Na koniec si dal síce nádpis demografická kríza, ale vôbec (myslím tým ani okrajovo) si sa k tejto téme nevyjadril. Hovoril si o inflácii a to, že v budúcnosti nebude mať kto robiť na dôchodcov si proste alibisticky ignoroval.
- K tej inflácii len toľko, že nikto nebráni dôchodkovým fondom kupovať aktíva indexované o infláciu a akcie. Alebo teda pardón, bráni? Áno, kur*a Fico. Takže holá voda, tento problém je riešiteľný.

zabudol si na nieco co sa nazyva percenta. odvody ako aj dane sa nie zo srandy vymeriavaju v percentach. vdaka inflacii a rastu miezd preto netreba kazdy mesiac upravovat sadzby dane, lebo ak nieco nominalne stupne tak ta ista percentualna sadzba generuje statu vyssi prijem a teda logicky moze zvysit bez zmeny parametrov inym ludom dochodky. takze logicky, si poziciavat nemusim. statne garancie sa vztahuju aj na druhy pilier, ale to sa nam do kramu nehodi, vsakze? edit 13.8.: tu este doplnim, ze vdaka demografickemu vyvoju aky sa ocakava, by mala klesat na slovensku nezamestnanost. pri vyssom dopyte po ludskej praci rastu aj mzdy rychlejsie. vyssie mzdy maju potom dalej za nasledok vyssiu spotrebu, dopyt, co je pre stat dalsim prijmom.mozu mierne stupnut ceny. toto ale moze dokonale zvladnut 1. pilier a bez zadlzovania.

2. Politická závislosť
-Píšeš, že to nie je pravda, lebo všetci menia pravidlá ako sa im zachce.
- Áno, práve preto, musia byť úspory chránené možno ústavnou väčšinou a silnou verejnou mienkou a odozvou. Ale keď budú šarlatáni ako ty kŕmiť ľudí vlastnými pseudomúdrosťami a jednofarebný diktátor bude terorizovať zákony tohto štátu, tak áno, nič tu neprežije, ani druhý pilier..
Apropo, prvý pilier je úplne v moci panovníka, lebo tam skutočne žiadne sporenie ani peniaze ani účty nejestvujú, je to absolútna ľubovôľa zemepána koľko a komu dá. To sa ti asi viac páči. A aby som nezabudol, tomu, že je prvý 100% závislý a o tom ako by mohol byť druhý nezávislejší si opäť nepovedal ani prd.

a) nejde o ziadne uspory, ide o investiciu.
b) bol si to ty, alebo ja co si urcil, ze kolko sa bude odvadzat do 2. piliera? nie nebol! podla nasho experta slaya to nie je panovnik co rozhoduje o sadzbach odvadzanych do 2. piliera. kamarat, kritizujes nieco, co je rovnake pre oba piliere, dokonca ani 3. pilier nebol usetreny.

3. Medzigeneračný konflikt a zníženie odvodov
-Píšeš, že "Staršia generácia je okrádaná, aby si mohli mladí šetriť. To nie je medzigeneračný boj?"
- To je boj za budúcnosť našich detí. Ale ty radšej volíš to aby dnes starci zadĺžili mladých. To je od teba veľmi hlúpe. A o tom, ako odstrániť medzigeneračný či už v prvom alebo v súčasnosti si zase nepovedal nič, takže opäť bez riešenia len lacná a chabá kritika.

slepaci vyvar s kakaom drahy slay. ja som napisal v tom bode, ze existuje aj ta varianta medzigeneracneho konfliktu, ktory sposobuje prave 2. pilier. toto si pri vsetkych tvojich manipulativnych technikach vyvratit nedokazal. a teraz sekeru ktoru vytvaraju vdaka druhemu pilieru tu zaplati v buducnosti kto???

4. Rozloženie rizika
- Tu píšeš.. hmm vlastne ani neviem čo tu píšeš, ale rozloženia rizika sa to určite netýka.
- Napísal si "Vyladený 1. priebežný pilier môže byť mnohokrát lepší ako 100 pilierový dôchodkový systém." LOL, ale o tom, čo to je ten "vyladený 1 priebežný pilier" si zase nič nenapísal. Skutočne podkladáš svoje "silné argumenty" faktami.. to sa musí nechať.

vyladeny 1. pilier znamena v 21. storoci to, ze vyrazim 99% zamestnancov SP, usetrim na prevadzkovych nakladoch, na mzdach, s obmedzenim byrokracie, vyuzitim modernych technologii... potrebujes slabikar drahy slay?

5. Vnútrogeneračný konflikt a vlastnícke práva
- k vnútrogeneračnému konfliktu opäť ani trt a k vlastníckym právam toto:

„Dôchodkové úspory prevedené do životnej poisťovne prestanú byť Vaším majetkom.“

Lenže tie peniaze nie sú vaše ani v čase keď sú na účtoch v DSS. Súkromné vlastníctvo má niekoľko vlastností, ale jednou zo základných je: slobodné nakladanie s ním. Však choďte do DSS, alebo za Ficom, Miklošom, Mihálom, alebo Kaníkom, vypýtajte si od nich tie vaše peniaze a naložte s tými peniazmi podľa Vášho uváženia. K tým peniazom má oveľa bližšie vláda a v plnej miere nimi disponujú a nakladajú správcovia DSS za čo im ešte aj pekne platíme.

- Ak vezmeš peniaze z DSS a kúpiš si u súkromnej firmy doživotný dôchodok, tak je jasné, že už tie peniaze nie sú tvojím vlastníctvom, teraz je tvojím vlastníctvom doživotný dôchodok. Vieš keď si kúpiš rožky v obchode, tak peniaze ktoré si za nich zaplatil nie sú už tvojím vlastníctvom. Ale myslel som, že nie si až taký blbý.
- Pri investovaní existuje niečo ako párovanie aktív a pasív. Znamená to, že ak investuješ peniaze na 20 rokov, tak za nich kupuješ 20 ročné aktívum (napr. 20 ročný bond). Ak by si si to po roku rozmyslel, tak by spoločnosť musela predať tento bond zo stratou. Resp. nedokázala by vôbec plánovať ak by nevedela s čím môže rátať a s čím nie. Pravidlá musia byť jasné, inak sa investovať nedá. Fico ich stále mení a tak okráda ľudí o značné peniaze. Teda je to samozrejmá vec, inak to byť nemôže.
- Btw. neviem o tom, že by si mohol nakladať s úsporami v prvom pilieri. Asi preto že tam žiadne nie sú haha. A s tým čo odvedieš nakladá Fico a pošle ich rovno Haščákovi na účet za frašku z Dôverou.
- Nadávaš tiež na dedenie úspor v druhom pilieri, ale o tom, že v prvom žiadne dedenie nie je už pomlčíš. Ja si myslím, že lepšie nejaké než žiadne.
- Tak isto opomínaš to, že k peniazom z prvého sa možno nedostaneš ani v 70 tke, ale to že v druhom ich budeš mať ak budeš chcieť už podstatne skôr, o tom už nič nehovoríš, lebo si účelný demagóg.

a) uz len to, ze ma nutia nieco niekde kupovat vypoveda o niecom, nemyslis? mozes ty chytrak pochopit, ze nic nie je moje ak ma to z pozicie sily, vacsej moci, neslobodne a nedobrovolne ma nutia od niekoho nieco kupovat?
b) ze spominas pravidla. tie pre kupu dochodku v ZP nie su jasne este ani dnes. planovat mozes kolko chces, aj pravidla mozes mat a zvacsa cim ich je viac tym to je horsie. jedinou istotou je zmena.
c) okradaju ludi aj modri, aj dss, lenze ty to vidiet nechces, si zaslepeny ficom, tebe z neho tusim naozaj prepina.
d) ten mi bude pisat nieco o usporach, ked tie nie su ani 2. pilieri, komediant
e) vdovsky, vdovecky, alebo sirotske dochodky to nie je forma dedenia? a opat tie uspory?
f) ani k peniazom z 2. piliera sa nemusis dostat, ale to neuvadzas ty. ja sa tu nehram na vestca ako ty, ktory predpoveda krach priebezneho piliera a rozkvet toho tunela, cnostne nazyvaneho 2. pilier.
g) k vnutrogeneracnemu konfliktu asi tiez potrebujes pohadku. kupis si auto poistis si ho, na druhy den havarujes a poistovna ti z penazi ostatnych, ktori mozno 30 rokov nemali nehodu zaplatia. chapes to, alebo potrebujes rozviest ako vsetko ostatne?
h) este aj tu maly edit (addendum). na strankach adss sa pise nasledovne: "Peniaze na Vašom osobnom dôchodkovom účte sú Vaším majetkom..." na to sa vztahuje ta tvoja teoria o rozkoch. na nasich dochodkovych uctoch nie su ziadne peniaze. su na nich zdrapy papiera, ktore za peniaze boli kupene. ak by tam boli peniaze, tak tie by lezali ladom, a nezarobili by ani na slanu vodu.

6. Vek odchodu do dôchodku a predčasný výber
- Počkať tu tvrdíš, že odlišný systém v inej krajine, ktorý ty poznáš najskôr len nejakého internetového článku podobného odborníka na teplú vodu ako ty, že tento je dôkazom budúceho stavu náš ho systému o 40 rokov? No ako čo ti na to povedať? Snáď len, že ľuďom ako ty by snáď ani nemali predávať pripojenie k internetu.

obdobne ako v usa sa stalo aj chile. na to nemusis byt genius, dokonca ani mat internet, ze ak investujes, a tvoje peniaze sa vyparia ako para nad hrncom, ze budes proste musiet makat dalej? ty si vies takmer dokonale namazat schody po ktorych kracas.

7. Zhodnocovanie dôchodkových úspor
-Tu si nenapísal vôbec nič. Vlasnte ako všade doposiaľ, lol.
-Zhodnocovať sa budú v priemere možno trošku horšie ako svetové hospodárstvo. Ale závisí to najmä od toho ako štát paralyzuje ich možnosti v legislatíve. Ak tu bude Fico a nebudú môcť robiť vôbec nič, tak prinajlepšom vykryjú infláciu.

optimista. dsskam to nastavil kanik a oni aj tak peniaze takmer rok nechali v bankach. do nakupu akcii sa nehrnuli a uz pred nastupom fica predali defacto vsetky akcie z portfolia. mas internet, najdi si to, ak na to nemas, najdem ti to ja.

8. Motor hospodárskeho rastu
-Tu zase dokazuješ, že si nevzdelaný amatér.
-To koľko a kam môžu investovať, reguluje štát. Teda môže im určiť koľko musia mať v slovenských dlhopisoch. Navyše naše aktíva kupuje zahraničie, my kupujeme tiež zahraničné. A vzhľadom na to, že sme na viac než 90% otvorená ekonomika, je pre nás skutočne dôležité to aby sme podporovali svet a svet nás (skús porozmýšľať nad impo expo a plat. bilanciou). Ale ty máš myslenie človeka z 19. storočia a aj keď čítaš knihy o ekonómii zjavne veľmi šikovný nie si, lebo pokroky očividne nerobíš.

parada, chalanisko si vsimol to co si nevsimol pri bode 2). fico mu zastrel nielen zrak ale aj mozog. chvala najvyssiemu, ze o niekolko minut osvietilo.

ostatne je obycajne tliachanie. na to nemusim byt genius slayovho formatu, aby som vedel, ze ak stat da peniaze z mojich odvodov niekomu zadarmo a ten mu ich poziciava spat s trhovou urokovou sadzbou, ze to pre "sporitela" v 2. pilieri nebude bomba kseft. iba hlupak maka na svoje vlastne zhodnotenie. co sa sveta tyka. taki nemci si dnes poziciavaju defacto zadarmo, alebo pozicajme rovno grekom, spanielom, talianom a mozno v zivote uz tie peniaze neuvidime. na to teda tiez nemusim byt genius ala slay, ze ak poziciavam cudziemu, tak musim pozicat tomu od koho si ja poziciavam lacnejsie. cize ak si zo zahranicia poziciam za 4,5% tak ja musim hladat takych, ktorym sa poziciava za viac ako si poziciavam ja. lebo inak som v strate. takze vola ITA, GRE, ESP.

aby to aj slay pochopil, vo financnom svete plati pravidlo 3-6-3. pozicaj si za 3%, ty pozicaj za 6% a o 3pm mozes ist hrat golf.
ad platobna bilancia. ty mas vsetkych 5 pohromade? od padu komancov sme prakticky na dva tri roky vzdy v minuse. krasne si mazes schody, davaj pozor, aby ti nohy nevyleteli do vzduchu.

9. Konkurencia a sloboda výberu
- Poplatky sa dajú a aj sú legilatívne obmedzené.
- Možnosť výberu medzi DSS máš.
- Ak by boli v DSS nejaké extra výnosy v čase prepadu svetového hospodárstva po pár rôčkoch, tak to by bolo veľmi podozrivé. A dôležité je povedať, že teba nemusia zaujímať ročné výnosy, lebo keďže nakupuješ podiely, nie sú veľmi smerodajné pre konečnú nasporenú hodnotu. Klasik by povedal, že je to práve výborný začiatok keď sú trhy nízko. Ale ty si čo? Áno, sto rokov za opicami.

mna rocne vynosy ani nezaujimaju, ked to maju pod palcom modri, tak nie je mozne ani vystupit, tak to maju pozichrovane. to uz co je za slobodu vyberu ak som ja nespokojny zo sluzbami, aby som nemohol zmluvu vypovedat? to ako ked hojko.com by bolo zlym forom a nutili by ta tu denne prispievat bez moznosti vystupit.

do 40-45 rokov ak to dnes tito tupci nezvladnu, tak udrie este minimalne raz jedna kriza a ta bude vacsia ako ta sucasna a vtedy uz pojde do dochodku generacia husakovych deti, ktori na dochodok dostanu velke kulove. opominas este jeden dolezity faktor. dnes sa hlavne pre generacii 45 a viac rocnych (s technologickym pokrokom a nizsou potrebou ludskej prace ta vekova hranica este klesne) je narocne najst pracu. bez prace, nejde do 2. piliera nic, ale poplatky sa platia. za 20 rokov si DSS vezme tolko, ze tebe tam nezostane nic.

10. Bezpečnosť dôchodkových úspor
- Krachy spoločností môžu prichádzať, výkyvy na trhoch tak isto, je to rovnaké ako nezodpovedné vlády a zadlžovanie. Ale investované máš do štátnych dlhopisov a veľkých akciových fondov, ktoré združujú všetky väčšie firmy sveta. Ak krachne toto všetko, tak si fakt tupec ak si myslíš, že Fico ti potom vyčaruje peniaze a dôstojný dôchodok. Apropo ak si jeden z tých, ktorí hľadajú v živote sto percentnú istotu a ešte aj výnos, tak mám pre teba smutnú správu, nenájdeš to a budeš mať na nič život.

nepochopil! vyssie som pisal, ze jedinou istotou je zmena. ja bezpecnost nevyhladavam, ja poukazujem na nebezpecnost 2. piliera. zaujimave, ze to co si napisal je vlasnte v neprospech 2. piliera. btw ja som od fica nic nechcel.

k tvojmu zaveru. ty by si bol na tom lepsie, keby ti nieco? skor niekto nezatemnoval mozog (mal by si toho rysaveho dilina pustit z hlavy ), lebo polovica minimalne polovica (to som ohladuplny a prejavujem velku davku sucitu, aby som sa ta takto v nedelu v tak neskoru hodinu prilis nedotkol) ti unika, ty ju nevidis. v prvom rade si si ani nevsimol, ze ja som 1. pilier neobhajoval, preto som spomenul, ze "dobre vyladeny 1.pilier" lebo ten dnesny aj bez 2. by fungoval s obrovskymi nakladmi + tunelovanie a kradeze s korupciou = kde nie su ludia nie je korupcia. stale ta ista chyba. kritikou niecoho si myslis, ze ja to druhe obhajujem. aj to je zaslepenostou, zrejme uz nie tym rysavym dilinom, ale to necham na teba, mozno na to prides, ze kde je problem

PS stretol som sa uz aj s lepsou obranou druheho piliera, ale ani ta neobstala.

krija napísal:zabudol si na nieco co sa nazyva percenta. odvody ako aj dane sa nie zo srandy vymeriavaju v percentach. vdaka inflacii a rastu miezd preto netreba kazdy mesiac upravovat sadzby dane, lebo ak nieco nominalne stupne tak ta ista percentualna sadzba generuje statu vyssi prijem...

dafuq?! matematicky jednoduche ale opat zas a raz robis to co robi vacsina "krcmovych expertov" a sice hrozne vela veci zanedbavas... (a kazda aproximacia vedie k nepresnejsiemu vysledku/nazoru)
ja nie som ekonom ale matematika mi celkom ide a zanedbal si:
1. pomer medzi inflaciou a rastom miezd
2. rast cien vplyvom inflacie a danovym zatazenim
3. pomer medzi produktivnym a neproduktivnym obyvatelstvom a vyvoj tohto pomeru

pretoze toto:

krija napísal:tu este doplnim, ze vdaka demografickemu vyvoju aky sa ocakava, by mala klesat na slovensku nezamestnanost.

je pravda len z velmi malej casti

dalej ani citat nejdem, musim produkovat nech mozem odvadzat statu

ale ako expert ministerstva financii za SMER by si sa ujal...

javatar napísal:dafuq?! matematicky jednoduche ale opat zas a raz robis to co robi vacsina "krcmovych expertov" a sice hrozne vela veci zanedbavas... (a kazda aproximacia vedie k nepresnejsiemu vysledku/nazoru)
ja nie som ekonom ale matematika mi celkom ide a zanedbal si:
1. pomer medzi inflaciou a rastom miezd
2. rast cien vplyvom inflacie a danovym zatazenim
3. pomer medzi produktivnym a neproduktivnym obyvatelstvom a vyvoj tohto pomeru

pretoze toto: je pravda len z velmi malej casti

dalej ani citat nejdem, musim produkovat nech mozem odvadzat statu

ale ako expert ministerstva financii za SMER by si sa ujal...

ani matematika ti moc nejde

1. pomer medzi inflaciou a rastom miezd nie je dolezity, nakolko za:
a) rast miezd nasleduje po raste cien, po mainstreamovsky po raste inflacie. vacsina ludi neziada vyssi plat na zaklade vyssej produktivity, ale na zaklade minulorocneho rastu cien. (je to ex post, aj zvysovanie dochodkov, cize celkom neaktualne ak si uveodmime, ze ceny sa mozu menit radovo v milisekundach-na niektorych trhoch).
b) rast miezd moze prispiet k dalsiemu rastu cien - je to zacarovany kruh. nie nadarmo mises napisal, ze ekonomika je trvale rotujuca.

2. rast cien vplyvom inflacie a danoveho zatazenia? ty si robis srandu nie? to je prave to, co je proti 2. pilieru a v prospech 1. piliera. v sucasnosti sa kvoli 2. pilieru zadlzujeme cca 1 mld eur rocne. tento dlh ak by aj dnes neposobil inflacne tak v buducnosti bude urcite. kvoli zadlzovaniu nam politici zvysuju dane. zvysovanie dani tlaci na rast cien... chapes to?

3. pomer medzi produktivnymi a neproduktivnymi...
hovori ti nieco technologicky pokrok, rast produktivity prace, a hlavne to, ze clovek musi jednat, ak chce prezit?


druha cast tvojho prispevku stoji za staru backoru. ta moja "predpoved" je empiricky, historicky a teda fakticky dolozitelnym stavom. (skus sa zamysliet nad mojim 3. bodom a o tom ako clovek musi jednat).

PS nezdanuje ta stat, ale konkretni ludia, to len aby si bol v obraze, a ze ich hodlas aj dalej podporovat je tvoja vec, kanik s miklosom sa ti uz o dochodok postarali

"Odhodlejte se přestat sloužit a rázem budete svobodní. Nechci po vás, abyste na tyrana zaútočili a pokoušeli se jej svrhnout. Jednoduše jej přestaňte podpírat a uvidíte, že se nakonec zhroutí a roztříští jako ohromný kolos, pod nímž byl zničehonic stržen podstavec."
- Boetie

krija napísal: 1. pomer medzi inflaciou a rastom miezd nie je dolezity, nakolko za:

Si vtipny. Rozdiel medzi realnou a nominalnou mzdou ti nieco hovori?

krija napísal: a) rast miezd nasleduje po raste cien, po mainstreamovsky po raste inflacie. vacsina ludi neziada vyssi plat na zaklade vyssej produktivity, ale na zaklade minulorocneho rastu cien.

Zaziadat si vyssiu mzdu a dostat ju je rozdiel. Tvorba ceny miezd zalezi na dost viac faktoroch ako ziadosti (nezamestnanost, lokalne ceny, dopyt po praci, naklady na zamestnanca, hospodarenie firmy, atd.)

krija napísal: b) rast miezd moze prispiet k dalsiemu rastu cien - je to zacarovany kruh. nie nadarmo mises napisal, ze ekonomika je trvale rotujuca.

No to je pravda ale ako to podporuje tezu o postacujucich percentach? Sam si napisal, ze platy sa dvihaju az po roku rastu cien (co je ciastocne pravda) takze stat by musel nakupovat za minulorocne ceny aby bol tento system dlhodobo nemenitelne udrzatelny (a to este zanedbavam inflaciu).

krija napísal: 2. rast cien vplyvom inflacie a danoveho zatazenia? ty si robis srandu nie? to je prave to, co je proti 2. pilieru a v prospech 1. piliera. v sucasnosti sa kvoli 2. pilieru zadlzujeme cca 1 mld eur rocne. tento dlh ak by aj dnes neposobil inflacne tak v buducnosti bude urcite. kvoli zadlzovaniu nam politici zvysuju dane. zvysovanie dani tlaci na rast cien... chapes to?

Coz je stav docasny (aj ked velmi dlhy) kym nebude 1 pilier kvoli svojej neudrzatelnosti a narokmi zruseny alebo bude mat nerealne podmienky (75 rokov ako dochodkovy vek a podobne - k comu smerujeme).

krija napísal: hovori ti nieco technologicky pokrok, rast produktivity prace, a hlavne to, ze clovek musi jednat, ak chce prezit?

A ty si uvedomujes, ze prave kvoli tymto hodnotam stupa narok na jednotkovu efektivnost prace, prenasa sa vela prace na stroje a to sposobuje rast nezamestnanosti. Kompenzuje to techologicky pokrok a dopyt po ludoch pre nove miesta ktore predtym neexistovali ako profesia/specializacia - tu veci komplikuje zase vzdelanie a schopnosti ludi (nepomer medzi technickymi a humanitnymi vedami, rastuca lenivost ludi a neochota sa ucit a pod.)

To co tvrdis ty je sice principialne pravda (rast miezd, cien) ale tieto rasty su sami o sebe pre nezadlzujucu sa spolocnost nepostacujuce.

Ja stat (konkretnych ludi vo vladne) podporovat nechcem a prave preto si chcem setrit na dochodok u sukromnej spolocnosti.

javatar napísal:Si vtipny. Rozdiel medzi realnou a nominalnou mzdou ti nieco hovori? Zaziadat si vyssiu mzdu a dostat ju je rozdiel. Tvorba ceny miezd zalezi na dost viac faktoroch ako ziadosti (nezamestnanost, lokalne ceny, dopyt po praci, naklady na zamestnanca, hospodarenie firmy, atd.)
No to je pravda ale ako to podporuje tezu o postacujucich percentach? Sam si napisal, ze platy sa dvihaju az po roku rastu cien (co je ciastocne pravda) takze stat by musel nakupovat za minulorocne ceny aby bol tento system dlhodobo nemenitelne udrzatelny (a to este zanedbavam inflaciu).
Coz je stav docasny (aj ked velmi dlhy) kym nebude 1 pilier kvoli svojej neudrzatelnosti a narokmi zruseny alebo bude mat nerealne podmienky (75 rokov ako dochodkovy vek a podobne - k comu smerujeme).
A ty si uvedomujes, ze prave kvoli tymto hodnotam stupa narok na jednotkovu efektivnost prace, prenasa sa vela prace na stroje a to sposobuje rast nezamestnanosti. Kompenzuje to techologicky pokrok a dopyt po ludoch pre nove miesta ktore predtym neexistovali ako profesia/specializacia - tu veci komplikuje zase vzdelanie a schopnosti ludi (nepomer medzi technickymi a humanitnymi vedami, rastuca lenivost ludi a neochota sa ucit a pod.)

To co tvrdis ty je sice principialne pravda (rast miezd, cien) ale tieto rasty su sami o sebe pre nezadlzujucu sa spolocnost nepostacujuce.

Ja stat (konkretnych ludi vo vladne) podporovat nechcem a prave preto si chcem setrit na dochodok u sukromnej spolocnosti.

jasne, ze mi hovori, ale v inom zmysle ako tebe. mne je u prdele, ze ako vycislil nejaky byrokraticky analytik, ze aka je realna mzda. vsak rothbard by vas rozobral na suciastky. ja viem aku mam nominalnu mzdu, viem co kupujem a viem co to stalo vcera a kolko dnes. rothbard nakupoval hlavne knihy a jeho nezaujimalo, ze kolko stoji pivo, ked ho nepije. jeho trapilo, ze knihy zdrazovali a ze si ich moze kupit menej. byrokrati este k tomu cisielkami velmi radi manipuluju, je to ako s nameranou teplotou a pocitovou. je mi rovnako u prdele, ze kolko ukazuje teplomer, ked mne je na pocit raz taka kosa.

ano je rozdiel ziadat vyssiu mzdu a dostat ju. lenze ako vidno, tak nominalne mzdy stupaju nie? alebo ty mas nominalne ako v roku 1989? to co si napisal dalej som ja zhrnul vyssie. cena prace stupa ak je na pracovnom trhu nizka ponuka pracovnych sil, cize nizka nezamestnanost atd. naopak, cena prace stagnuje a klesa ak je nezamestnanych vela. nemusis teda inymi slovami opakovat to co som ja napisal.

ak rastu ceny, tak stat na daniach ziska peniaze skor ako zamestnanec dosiahne zvysenie svojej mzdy. preto stat pozadu ak aj je, tak minimalne.

to co si napisal o tech. pokroku atd. voci tomu nic nemam. ale je to aj kvoli inflacii, hlavne kvoli inflacii. ak by nestupala cena prace, tak by tu nebol tlak na nahradzovanie ludi strojmi. a 2. pilier je vysoko inflacnou zalezitostou. v buducnosti bude zase vytvarat tlak na rast dani. mladi na slovensku budu mat zo svojich "uspor" velke h...

ale zazlievat to ludom nemozes, lebo aj taky mises to chapal, ked napisal, ze pracu vacsina ludi povazuje za bremeno a volny cas s oddychom su pre nich hodnotou. praca je nakladom nasho jednania, aby sme mali prostriedky na to co radi robime pocas volneho casu.

to co si v tej casti opisal nazval schumpeter kreativnou destrukciou. doplnil si to co som ja vyssie tiez naznacil v bode tri. ak ludia chcu zit a prezit tak musia jednat. ak v jednom sektore je malo, alebo ziadne pracovne miesto tak musim sa ist pokusit robit nieco ine. ze sa ucime cely zivot, a ze sa prisposobujeme podmienkam okolia, aby sme mohli dalej zit tak nemoze byt sporu, dufam.

k sukromnikovi ala dss. toto so sukromnym setrenim nema nic spolocne. toto je externalizacia ako brno. kde si cca 1,4 miliona ludi spori, aby dalsich takmer 4 000 000 za to mali platit, len preto, ze sa tak zopar nenazranych byrokratov rozhodlo. ludia si vytvarali uspory takmer od nepamati a ziadneho byrokrata a tunel ala 2. pilier nepotrebovali. len na slovensku mali ludia v roku 1989 nasporenych 90 miliard kcs. ludia sporia, lebo nepoznaju buducnost a vacsina ma z nej strach. ale druhy pilier nie je sporenim, nie je vlastne ani investovanim, je to tunel, ludia okradaju sami seba.

ps pisem z mobilu, ak som na nieco zabudol reagovat, tak to nebol zamer.

bola kriza aj v 1998-2000?

Skôr som nemal čas reagovať.

Takže Krija:

1. Vieme, že o 40 rokov bude na jedného dôchodcu pripadať menej pracujúcich ako dnes. Toto si nevyvrátil, ani si nevysvetlil, ako ten istý prvý pilier bude od menej pracujúcich ľudí vyberať rovnaké odvody na živenie viac dôchodcov, ktorí budú dostávať ešte lepšie dôchodky ako dnes. (Skús byť priamy a jasný)

2. Prvý pilier, žiadne peniaze nesporí, len s odvodov pracujúcich živí dôchodcov. To znamená, že dnes garantuje peniaze každému pracujúcemu, ktoré dnes ešte nemá a nevie či ich bude mať zajtra. A ak ich nebude mať - tak si ich bude musieť požičať a tak zhoršiť situáciu budúcich pracujúcich a dôchodcov.
Za druhý pilier štát nemá rovnaké garancie ako v prvom pilieri. Peniaze sú tvojím majetkom. A garancie, ktoré sa tam umelo snažil implementovať Smer-SD zámerne slúžili na jeho degeneráciu. Nemali by tam vôbec byť.

3. Aký je rozdiel podľa teba medzi úsporou a investíciou?

4.

vyladeny 1. pilier znamena v 21. storoci to, ze vyrazim 99% zamestnancov SP, usetrim na prevadzkovych nakladoch, na mzdach, s obmedzenim byrokracie, vyuzitim modernych technologii... potrebujes slabikar drahy slay?

Ha ha ha ha. To sú sprostosti a ty to dobre vieš. Takže ak nemáš niečo ozaj použiteľné, beriem to tak, že nemáš žiadne riešenie len reči. A na to ti každý kašle.

5. Nad prvým pilierom nemáš žiadnu kontrolu, nič nededíš a nárok naň ti štát môže zmeniť pár rokov pre vytúženým dôchodkom, lebo ti nebude mať z čoho platiť. Prípadne štát rozhodne koľko ti vôbec dá a koľko z tvojich peňazí dá na dôchodky cigánom. Platíš rovnako skryté poplatky ako aj za druhý pilier, akurát tu platíš na chod celej sociálnej poisťovne, ich prémie, systémy, a celú štátnu mašinériu s tým spojenú. Skrátka a jasne ak sa dožiješ 70tky a viac tak možno ti štát dá almužnu aby si nezdochol od hladu.

Toto porovnávaš s druhým pilierom, kde politik nemá dosah na tvoje peniaze. Kde tvoje peniaze nie sú minuté, ale investované do fondov pod ktorými sú všetky vyspelé ekonomiky (aj naša vlastná), prípadne indexy ktoré združujú tisícky veľkých firiem sveta. Platíš tu poplatok za správu, ktorý ale môže byť a aj je legislatívne ohraničený. Na peniaze budeš mať nárok 20 rokov skôr ako v prvom pilieri ak budeš chcieť a plus tu máš možnosť dedenia (ktorú v prvom nemáš). A narozdiel od prvého tu neprispievaš na cigánov.

6. V USA, Nemecku, Francúzsku, Anglicku, Holandsku, Belgicku a všetkých západných vyspelých ekonomikách niečo ako "druhý pilier" (resp. skôr tretí) v rôznej forme funguje už mnoho mnoho rokov. Ľudia tam majú lepšie dôchodkové zabezpečenie, lepšie dôchodky a dôstojnejší život. V týchto štátoch to má už dlhodobú tradíciu. Naopak postkomunistické príšery, ktoré sa nevedia ani za 20 rokov zbaviť socialistických prežitkov živoria.


Väčšinou ti, ale vôbec nerozumiem, mám skôr pocit ako by si zapisoval nejaké harašenie myšlienok v tvojej hlave a nie ucelenú komunikáciu určenú pre druhého človeka, ktorý by ti mal pochopiť a odpovedať. Píšeš neúplné a nesúvislé vety, ktoré tebe možno zmysel dávajú, ale ja ho tam často hľadám márne. Skús písať trochu konsolidovanejšie a so všetkými časťami viet, tak aby im nechýbala sémantická stránka, lebo inak je komunikácia s tebou skutočne ťažká.

//autoeditácia príspevku (18 Aug 2012, 15:02)

Son-Goku napísal:slay spominal si mi tu ze ak clovek nevie ako na tom je,ze si moze kupit dozivotnu rentu.zaobstaral by si si ju?

Doživotné renty sa predávajú už od stredoveku. Kupujú si to ľudia aj dnes, aj bez druhého piliera. Je to štandardný druh poistenia.

Aby som odpovedal, tak áno, ak by som mal 65 rokov tak by som už asi nemal dôvod sporiť, alebo držať peniaze na účte.

je tu este jeden faktor ktory zatial nikto nespomenul, ale ktory bude mat v buducnosti svoju vahu>
Uz o 10-20 rokov postupi automatizacia, vyvoj umelej inteligencie a robotizacia na ovela vyssi stupen ako je tomu dnes. To znamena ze stale viacej pracovnych pozicii s nizkou kvalifikaciou bude rusenych, alebo obmedzovanych pretoze pretoze pre firmy to bude vyhodnejsie ako drzat klasickych zamestnancov. Samozrejme sa to netyka vecsiny profesii ale iba urcitej casti- pokial sa teda bavime o vyssie uvedenom horizonte. Takze v buducnosti treba ratat s vyssou nezamestnanostou nizko kvalifikovanych pracovnikov, co bude mat aj neblahy efekt na prijmy statneho rozpoctu.O sociologickom aspekte ani nehovoriac.

gogo956 napísal:je tu este jeden faktor ktory zatial nikto nespomenul, ale ktory bude mat v buducnosti svoju vahu>
Uz o 10-20 rokov postupi automatizacia, vyvoj umelej inteligencie a robotizacia na ovela vyssi stupen ako je tomu dnes. To znamena ze stale viacej pracovnych pozicii s nizkou kvalifikaciou bude rusenych, alebo obmedzovanych pretoze pretoze pre firmy to bude vyhodnejsie ako drzat klasickych zamestnancov. Samozrejme sa to netyka vecsiny profesii ale iba urcitej casti- pokial sa teda bavime o vyssie uvedenom horizonte. Takze v buducnosti treba ratat s vyssou nezamestnanostou nizko kvalifikovanych pracovnikov, co bude mat aj neblahy efekt na prijmy statneho rozpoctu.O sociologickom aspekte ani nehovoriac.

Inteligencia ľudí bude aj v budúcnosti rovnako rozložená ako dnes. To čo píšeš znamená akurát to, že špecialisti v určitých oboroch budú ešte viac dopytovaní ako dnes. Pokiaľ ide o robotizáciu a automatizáciu, tak si myslím, že nemáš pravdu v tom, že to bude mať nejaký významný vplyv na zamestnanosť aj keď sa to tak na prvý pohľad môže javiť, ale keď si to skutočne rozmeníš na drobné tak nie.

Automatizácia totiž zo sebou nesie tiež značné náklady, ktoré sa vo väčšine odvetví, ktoré dnes ešte nie sú automatizované ani neoplatí zaviesť. Ak nesúhlasíš, kľudne mi navrhni nejaké konkrétne oblasti, kde pracuje dnes veľa ľudí a ktoré budú zajtra zrobotizované.

slay napísal:Skôr som nemal čas reagovať.

Takže Krija:

1. Vieme, že o 40 rokov bude na jedného dôchodcu pripadať menej pracujúcich ako dnes. Toto si nevyvrátil, ani si nevysvetlil, ako ten istý prvý pilier bude od menej pracujúcich ľudí vyberať rovnaké odvody na živenie viac dôchodcov, ktorí budú dostávať ešte lepšie dôchodky ako dnes. (Skús byť priamy a jasný)

2. Prvý pilier, žiadne peniaze nesporí, len s odvodov pracujúcich živí dôchodcov. To znamená, že dnes garantuje peniaze každému pracujúcemu, ktoré dnes ešte nemá a nevie či ich bude mať zajtra. A ak ich nebude mať - tak si ich bude musieť požičať a tak zhoršiť situáciu budúcich pracujúcich a dôchodcov.
Za druhý pilier štát nemá rovnaké garancie ako v prvom pilieri. Peniaze sú tvojím majetkom. A garancie, ktoré sa tam umelo snažil implementovať Smer-SD zámerne slúžili na jeho degeneráciu. Nemali by tam vôbec byť.

3. Aký je rozdiel podľa teba medzi úsporou a investíciou?

4.

Ha ha ha ha. To sú sprostosti a ty to dobre vieš. Takže ak nemáš niečo ozaj použiteľné, beriem to tak, že nemáš žiadne riešenie len reči. A na to ti každý kašle.

5. Nad prvým pilierom nemáš žiadnu kontrolu, nič nededíš a nárok naň ti štát môže zmeniť pár rokov pre vytúženým dôchodkom, lebo ti nebude mať z čoho platiť. Prípadne štát rozhodne koľko ti vôbec dá a koľko z tvojich peňazí dá na dôchodky cigánom. Platíš rovnako skryté poplatky ako aj za druhý pilier, akurát tu platíš na chod celej sociálnej poisťovne, ich prémie, systémy, a celú štátnu mašinériu s tým spojenú. Skrátka a jasne ak sa dožiješ 70tky a viac tak možno ti štát dá almužnu aby si nezdochol od hladu.

Toto porovnávaš s druhým pilierom, kde politik nemá dosah na tvoje peniaze. Kde tvoje peniaze nie sú minuté, ale investované do fondov pod ktorými sú všetky vyspelé ekonomiky (aj naša vlastná), prípadne indexy ktoré združujú tisícky veľkých firiem sveta. Platíš tu poplatok za správu, ktorý ale môže byť a aj je legislatívne ohraničený. Na peniaze budeš mať nárok 20 rokov skôr ako v prvom pilieri ak budeš chcieť a plus tu máš možnosť dedenia (ktorú v prvom nemáš). A narozdiel od prvého tu neprispievaš na cigánov.

6. V USA, Nemecku, Francúzsku, Anglicku, Holandsku, Belgicku a všetkých západných vyspelých ekonomikách niečo ako "druhý pilier" (resp. skôr tretí) v rôznej forme funguje už mnoho mnoho rokov. Ľudia tam majú lepšie dôchodkové zabezpečenie, lepšie dôchodky a dôstojnejší život. V týchto štátoch to má už dlhodobú tradíciu. Naopak postkomunistické príšery, ktoré sa nevedia ani za 20 rokov zbaviť socialistických prežitkov živoria.


Väčšinou ti, ale vôbec nerozumiem, mám skôr pocit ako by si zapisoval nejaké harašenie myšlienok v tvojej hlave a nie ucelenú komunikáciu určenú pre druhého človeka, ktorý by ti mal pochopiť a odpovedať. Píšeš neúplné a nesúvislé vety, ktoré tebe možno zmysel dávajú, ale ja ho tam často hľadám márne. Skús písať trochu konsolidovanejšie a so všetkými časťami viet, tak aby im nechýbala sémantická stránka, lebo inak je komunikácia s tebou skutočne ťažká.

//autoeditácia príspevku (18 Aug 2012, 15:02)


Doživotné renty sa predávajú už od stredoveku. Kupujú si to ľudia aj dnes, aj bez druhého piliera. Je to štandardný druh poistenia.

Aby som odpovedal, tak áno, ak by som mal 65 rokov tak by som už asi nemal dôvod sporiť, alebo držať peniaze na účte.

tak skusim velmi jednoducho:

1) ekonomika vzdy stala a vzdy bude na tych produktivnych. ti produktivni su vzdy mladsi ako dochodcovia. to som sa snazil vysvetlit tym, ze ak mladi na slovensku nebudu vytvarat hodnoty, tak dojde k znehodnoteniu "uspor". nie je teda ani tak dolezite zhodnotenie investicii v zahranici, ale miera inflacie na slovensku. a ta je aj v sucasnosi vyssia nielen od zhodnotenia, ale aj od inflacie v zahranici, v okolitych krajinach. slovensko pritom potrebuje mensiu inflaciu ako v ostatnych krajinach.

2. pilier ziadnym ale ziadnym sposobom neriesi to, ze kolko ludi bude pracovat na kolko dochodcov. o 40 rokov podla tvojej a kanikovej teorie nebude mat kto robit na dochodky. ale kto bude makat na splacanie dlhov, ktore 2. pilier vytvara? to je legitimna otazka. takze kto???

dokonca aj reci o tom, ze ako sa odbremeni SP, ked "polovicu" dochodku zabezpeci 2. pilier su mimo misu, ale uplne. 2. pilier ma v sucasnosti viac ako 300 000 neaktivnych prispievatelov, cize su nezamestnani, alebo pracuju v zahranici. rocnikov narodenych v 50.tych rokoch sa netyka. narodeni v 60.tych rokoch tam zrejme nebudu mat "nasporene" dost a ich "uspory" sa prepadnu v prospech SP. takze by sa dalo hovorit o odbremeneni az po tom ako pojdu do dochodku ti, co sa narodili v 70.tych rokoch. to je tych 30-40 rokov. to len pri rocnom zadlzeni 1 mld eur je 30-40 miliard eur. nemusim ti sem davat nase verejne zadlzenie. do 40 rokov skrachujeme ak to takto pojde dalej. a ak skrachujeme tak mozes na dochodok z 1. aj z 2. aj zo 100. piliera zabudnut.

na zbytok skusim odpovedat v bode c. 5)

2) uz by som sa iba opakoval a to sa mi nechce. zaujimave ale je to, ze ako si uvedomujes dopady pri zadlzovani v pripade 1. piliera ale ignorujes ich pri tom druhom. skus sa zamysliet. drahy slay - 40 miliard eur do 40 rokov (to bol minimalny odhad, bude daleko vyssi). a este si ta dovolim raz citovat: "A ak ich nebude mať - tak si ich bude musieť požičať a tak zhoršiť situáciu budúcich pracujúcich a dôchodcov." toto sa vztahuje aj na druhy pilier, hlavne na ten, lebo zvysuje mieru zadlzenia -drasticky!

3) uspora - clovek, ktory ich vytvara netuzi a nekona nic, aby ich zhodnotil.
investicia ma povod v odlozenej spotrebe a v usporach, ale clovek jedna s cielom ich zhodnotenia.

4) tak ked myslis, zaujimave, ze v podobnom duchu ako ja sa svojho casu vyjadril aj spoluautor reformy, martin thomay. je to na nete a mne sa to nechce hladat.

5) opat trocha neobjektivne z tvojej strany, ved v predoslom bode kritizujem fungovanie SP a ich obrovsku prezamestnanost (robi tam viac ako 5 000 ludi z ktorych je vacsina ako chovatel papagajov munko), ale inak vsetko OK?

1. pilier dava moznost, aby ludia prevazne podnikatelia v produktivnom veku ziskali svoje peniaze z dani a odvodov "spat". budu ponukat sluzby a statky dochodcom, ktori budu u nich nakupovat.- akoby mises a jeho trvalo rotujuca ekonomika.

2. pilier posiela peniaze z nasho obehu do zahranicnia, kde maju moznost generovat nove sluzby a statky, ale uz ich negeneruju u nas. odliv penazi z nasho obehu vytvara deflacne tlaky vo vysoko zadlzenom prostredi = teoria deflacie dlhu - irving fisher a to sa rovna krachu, rastu nezamestnanosti, velka depresia.

6) to su vsetko krajiny, ktore maju tiez problemy s demografiou a ak u nich rastie populacia tak len nevzdelanych emigrantov, ktori su vacsou zatazou nez prinosom. na to vsetko su to krajiny s obrovskymi dlhmi, ci uz nominalne, alebo vo vztahu k ich HDP. su to uz dnes defacto skrachovane krajiny.

slay

napr. velku cast hospodarskej produkcie tvoria automotive, zamestnavaju na Svk vela ludi.
V Japonsku ktore je automatizaciou a robotizaciou niekde inde mas tovarne kde je doslova par pracovnikov ktori iba dohliadaju na plnoautomatizovane linky. A tymto smerom to pojde, zacalo to samoobsluznymi kasami v Tescu a skonci nevedno kde..

ci sa potom niekto nenaserie a nebude organizovat hromadne protesty na bojkot takym firmam.celkom zvrateny system ked nebude robota kto ma potom kupovat?