Vazne sa mi nechce zacat v tejto teme rozoberat to co bolo povedane uz v teme anarchia, ty sa proste jednoducho budes muset zmierit s tym ze spolocnost je tvorena ludmi a ta je logicky taka aki su ti ludia. Odkedy je clovek clovekom a vytvoril skupinu, spolocnost, tak vo svojej hlavnej forme sa ta spolocnost v nicom nezmenila, je rovnaka uz tisicky rokov a jedine co sa meni je len charakter vedenia co je prirodzeny dolsedok evolucneho vyvoja cloveka.

Anarchia je sen, tvoj sen a ty si to dobre uvedomujes tak jedine cim tu dokazes ohurit uzivatelov ktorych si spomenul je len dovod ich neznalosti tejto problematiky, pricom aj tak princip tvojho sna odmietaju. A ten tvoj sen vzdy ostane len snom, lebo realne vyzeral uz ako komunizmus, hovoril som ti to pred troma rokmi a hovorim ti to aj teraz.

KaptMichal, moj prispevok bol miereny iba na hughita

Veľmi ma unavuje už diskusia s tebou a konieckoncov, aj tak bolo všetko už stokrát napísané a iba sa opakujeme, takže netreba to ďalej rozoberať.

kali520 napísal:V tejto debate netradicne ale jednoznacne suhlasim so slayom co ale skor slovo hlupy tu chapem ani nie nejaky inteligencne alebo vedomostne hlupy ale hlupy dusevne. A v tejto dusevnej hluposti sa mnhoho ludi nijak vzlast neodlisuje od hoc ktoreho zvierata.

Ja to tiež nechápem v zmysle hlúposti, ako že 99% spoločnosti nevie vyrátať diferenciálnu rovnicu. Ono je tu nevedomosť ťažko definovať. Ja to chápem skôr z hľadiska toho, že ľudia opakovane volia nesprávne riešenia toho istého problému. Vidno to v každej oblasti ľudskej spoločnosti. Demokratický princíp dal možnosť rozhodovať ľuďom o veciach, ktorým v skutočnosti nerozumejú. Jedna vláda strieda druhú a menia principiálne oblasti raz do jednej strany a raz do druhej strany. Ľudstvo v mnohých oblastiach koná tak, že vie, že je to len dočasné, prípadne samozničujúce, no napriek tomu sa nevie zastaviť.

Ak si položíme otázku prečo? Jediná odpoveď je nevedomosť a hlúposť. Prečo by si inak pod sebou niekto vedome pílil konár? Prečo by chudobní volili alternatívy, ktoré ich spravia ešte chudobnejšími? Prečo by ľudstvo samo seba ničilo? Jednoducho je ľudstvo nevedomé. Ten bežný, ten obyčajný človek je ten najnebezpečnejší element práve preto lebo je hlúpy a nevedomý a neuvedomuje si dôsledky svojich rozhodnutí. Drží ho len viera a presvedčenie, že robí správnu vec. Určite si to vie aj sám odobriť prečo robí čo robí. Ale objektívne sa mýli a ani len to nedokáže pochopiť.

Nie je to len inteligencia. Ale je to aj inteligencia. Ak niekto nevie ukázať na mape ani Európu, tak jednoducho nemôže rozhodovať. A bohužiaľ rozhoduje. Rozhodujú cigáni, ktorí od revolúcie nepracovali. Rozhodujú degeneráti vykrmení reality show. Rozhodujú tupci, idoti a debili. A ja na nich platím dane, ja ich živím, ja im dávam zo svojho a môj hlas má rovnakú váhu ako ich. Viem že rozhodujú zle a nemôžem s tým nič spraviť.

Poznanie a viera, sú skoro antagonistické pojmy. A pokiaľ bude spoločnosti vládnuť viera a nie poznanie, tak nikdy nebude dobre. A my dnes nevieme všetko, ale vieme už čosi a ani to čosi bohužiaľ nedokážeme presadiť kvôli hlúpej mase.

KaptMichal napísal:
Necakam na spasitela, necakam, ze pride dalsi Gandhi a spoji celu zemegulu. A ani necakam, ze niekedy tu bude dokonaly system, hughito to vystihol vo svojom prispevku dostatocne.

Ak nasich politikov povazujes za hlupakov, tak asi bude chyba v tom, ako to slovo chapem ja a ako ty. Ja tvrdim, ze maju velmi dobre spocitane co vsetko musia a mozu spravit na to, aby uz do konca zivota nemuseli pracovat. Nebudem sa zbytocne hadat o tom, ci Dzurinda vobec nieco pre tuto krajinu spravil lebo aj tak by som ta nepresvedcil. Dalej, hodit viac ako milion ludi do vreca s oznacenim "hlupak" je prilis jednoduche.
Aby som to nejak zhrnul, tak myslim, ze za situaciu, ktora na SR vladne si mozme z velkej casti sami. Kazdy jeden clovek ma moznost slobodnej volby (aj tak vsetci volia dokola to iste), kazdy ma moznost sa spravat lepsie k druhemu cloveku, nezobrat uplatok, snazit sa zit cestny zivot. Problem je, ze Slovak je od narodenia priamo aj nepriamo uceny k nejakemu vlciemu spravaniu. A tam vznika zarodok vacsiny problemov. Preto je Slovensko tam kde je. A hodit to na byvali rezim by bol neskutocny alibizmus.

Bohužiaľ nie milión ľudí sú na Slovensku hlupáci. Hlupákov je tu minimálne 5 miliónov. Je to jednoduché, arogantné a pravdivé. Súčasný stav v spojení s tou slobodnou voľbou je toho jasnou demonštráciou. A bývalý režim na tom nesie nespochybniteľný kus viny, lebo ľudí dočista vygumoval. Naučil ich myslieť spôsobom nezlúčiteľným s realitou. A táto socializmom degenerovaná generácia už nedokáže vychovávať novú generáciu do prostredia kapitalizmu. Slovenská postkomunistická schizofrénia, je ale len malým kúsočkom skladačky. Dnes tu máme vo vláde komunistov, ktorí hrajú divadlo. Smer je KSS, je to dôsledok vnuktia spomienky na socializmus, ktorá stále horí v našich dedoch a otcoch, časť ktorých to naučila aj svoje deti. Je tu skutočne do 10% populácie, ktorá sa už posunula ďalej. A to je málo.

hughito napísal:Ide o to, že ja nie som veštec. Ale tak keďže som realista, v blízkej budúcnosti nevidím reálne posun k takýmto zmenám. Čo však vidím reálne je príchod doby, kedy sa bude vytvárať priestor na hľadanie nových smerov, ideológií a pod., keďže kapitalizmus chrčí z posledného, je vo veľmi veľkej kríze, ktorá sa spojila nielen s ekonomickou, ale aj oveľa hlbšou, takže ten priestor vidím skôr v tom, že pod. myšlienky (a určite aj iné, pre mňa vyslovene negatívne) začnú naberať na sile.

Tak tu súhlasím zase netradične s Kalim. Je to sen. Nové smery, nové ideólogie, nový priestor, nové myšlienky. Toto sa periodicky vracia ako nočná mora. Sen ti neviem vyvrátiť, lebo je založený na túžbach, predsudkoch a na vyberaní hrozienok, ktoré sa ti hodia. Ty vidíš veci, ktoré chceš vidieť. Vyberieš si historické udalosti a súvislosti, ktoré podporujú tvoj názor. Pokiaľ to posunieš do roviny "verím, že raz príde čas na nové myšlienky", tak tam je akýkoľvek argument zbytočný. Všetky ideólogie su totiž pekné, lebo vznikli z predstáv a túžob ľudí. Aj za komunizmus sa ľudia stavali a za presvedčenie bojovali. Aj za nacizmus. Aj za každý iný izmus. Každý má svojich. Dokopy je to ale ako to príslovie o čaji, že je tisíc druhov čaju, no čaj je stále len čaj. Delia ho ľudia. On sám seba nedelí. A to presne vystihuje všetky ideológie. Je jedno čo hovoria aj koľko ich je. Realita ľudskej spoločnosti okolo nás je len jedna a ona sama seba nedelí na žiadne "izmy". Preto veriť v nejaký izmus je hlúposť.

Možno budeš argumentovať, že ja verím v kapitalizmus. Nie je to tak. Ja verím práve v tú jednu realitu. Ak ju ostatní chcú volať kapitalizmus aby sme sa rozumeli, tak prosím, ale pre mňa je podstatný svet aký skutočne je okolo a súvislosti v ňom fungujúce. Rozprávať o ňom v izmoch je pre mňa skôr len akademická nutnosť aby som sa dorozumel s ostatnými.

Revolúcia vo včeľom úli v skutočnosti ani nemôže v pravom slova zmysle nastať. To si uvedom. A uvedom si, že tú predstavu, že môže máš vo svojej mysli od veľkej francúzskej, teda v našom bloku možno skôr od tej leninovej. V princípe je to jedno, lebo ani jedna z nich v skutočnosti hierarchiu spoločnosti nezmenila, len jej dala iné meno, alebo trošku pridala divadlo, ale podstata moci a hierarchie tu stále bola a bude. Tak sa náš druh vyvinul. A zmena možno raz príde, ale bude úplne možno úplne iná. Možno techonologický pokrok spôsobí, že deti budeme geneticky navrhovať. Možno nedostatok zdrojov planéty spôsobí redukciu populácie. Možno tieto dve faktory zrodia novú malú populáciu superľudí. Totálna informatizácia spôsobí, dokonalú kontrolu. Systém sa stabilizuje a ľudstvo si bude musieť hľadať nový cieľ. Niečo ako novú planétu, prosto niečo čo zabezpečí jeho prežitie ako druhu.

Ale to je už všetko len môj odhad a fikcia, chcel som tým povedať, že toto budú vodítka zmeny ak nejaká príde a ak dovtedy prežijeme. A nie ideologizmy anarchie, komuinzmu a kapitalizmu. Tie už budú v odpadisku dejín ako niečo čo formovalo novovek a 20 a 21 storočie. Nikto ich už potrebovať nebude.

Bohužiaľ nie milión ľudí sú na Slovensku hlupáci. Hlupákov je tu minimálne 5 miliónov. Je to jednoduché, arogantné a pravdivé.

Oznacovat ludi za hlupakov len kvoli politickym nazorom je trochu detinske. Slovenski politici tazia z depresie a zufalstva a tento narod je velmi jednoduche vdaka tomu ovladat. Takisto aj kvoli 89temu a zlomu, ktory potom prisiel. Dobre si napisal, ze ta stara generacia nedokazala vychovat poriadne novu. Nova generacia je stratena v konzume, politickych klamstvach, televizii s obsahom bliziacim sa zumpe... Ja mozem byt len rad, ze patrim medzi male percento tych, ktori rozmyslaju. Smutne vsak je, ze si nemyslim, ze na SR ostanem. Toto je tiez velky problem Slovenska. Vela ludi, ktori by tejto krajine mohli pomoct (nehovorim len o nejakej politicko-ekonomickej pomoci) radsej odide. Ale preco by mali zostat v krajine, kde vsetko smeruje do poriadneho Péčka?

Slovo hlupák by som asi nepoužil, ale je potrebné uznať, že za politickým názorom sa skrýva aj niečo komplexnejšie. Ak napríklad niekto uveril Kažimírovi tie jeho kydy o znížených cenách plynu, je to dôkazom, že o veľa veciach nevie nič, nie len špecifických, na ktoré je potrebné nejaké to vyššie vzdelanie, ale aj všeobecných. Ak niekto verí, že zákaz zisku súkromných poisťovní je dobrým krokom, tak netuší nič o medzinárodnom práve a arbitrážach, ktoré môžu (a budú) nasledovať pri takomto kroku, ak verí Ficovi, že to robí pre dobro občana, je jasné, že taký jedinec je prinajmenšom naivný alebo jednoduchý. Ak niekto donekonečna volí každé 4 roky Fica, je to znamenie, že mu niečo v jeho vedomostnom balíku chýba, či sa mu to páči alebo nie. A to platí aj pre ostatných voličov, ktorí sa nekriticky pozerajú na svoju vybranú politickú stranu. Ak by to všetko fungovalo ideálne, každá strana, ktorá by spravila nejaký prúser, by už musela byť mimo parlamentu a to platí u nás pre všetky do jednej, vrátane SaS (aby si niekto nemyslel, že ich zaslepene podporujem), na princípe - "ak si si to u mňa politicky posral, už ťa voliť nebudem a môžeš meniť názory a kabáty ako sa ti zachce". Tu sa IMHO netreba baviť o hlúposti ako takej, ale skôr o vedomostných prahoch.

Na druhej strane súhlasím so Slayom v mnohých veciach, ktoré opísal. Prepáč, ale slovenskí politici sú fakt odrazom zmýšľania nášho ľudu. Aj v Írsku bola obrovská kríza, aj na Islande a predsa to tam vykročilo k lepšiemu. Generácie Slovákov, či sú staré alebo mladé, si nemajú čo vyčítať, každá z nich vykonala niečo, čo ich neoprávňuje kydať na tú druhú.

Ten kto volil nejaku nasu parlamentnu stranu viac ako raz je zrejme hlupak, lebo ziadna z nich si to nezasluzi. Suhlasim s tym co si napisal.

Slovenski politici hlupi nie su. Opakujem to este raz, ide o to ako si zadefinujeme slovo "hlupak". Oni su hlupi z pohladu, ze neriesia statne problemy, ide im len o vlastny zisk. A z tohto pohladu su az prilis inteligentni. Nejak takto som to myslel. Ja ich povazujem za zberbu klamarov a somrakov. Ale ak by boli hlupi, sedel by tam uz niekto iny. Ale nema zmysel to riesit kedze ja tvrdim to iste co ty a slay, len som trosku slovickarcil so slovom hlupak.
A ubezpecujem ta seth, ze moja generacia este nevykonala skoro nic . Ale je smutne sa pozerat na rovesnikov a vediet, ze 80% z nich nebude na vyssej urovni ako generacia ich rodicov.

Možno budeš argumentovať, že ja verím v kapitalizmus. Nie je to tak. Ja verím práve v tú jednu realitu. Ak ju ostatní chcú volať kapitalizmus aby sme sa rozumeli, tak prosím, ale pre mňa je podstatný svet aký skutočne je okolo a súvislosti v ňom fungujúce. Rozprávať o ňom v izmoch je pre mňa skôr len akademická nutnosť aby som sa dorozumel s ostatnými.

Ja to skrátim - ja to vnímam podobne, proste ak sa chceme o niečom baviť, tak to musíme nejako pomenovať, akokoľvek sa to môže zdať obmedzujúce. Mne nejde o to slovko, ale nevadí mi ho ani používať, lebo jednoducho istá myšlienková tradícia to je a ja nemám problém sa k nej hlásiť - takisto však z toho nerobím fetiš a a nejaký základ všetkého, že teraz každé moje druhé slovo bude obsahovať -izmus alebo neviem čo. Je to len istá nálepka.

Pozri si texty na http://www.priamaakcia.sk, čo sú anarchisti a skús tam nájsť nejaký politický slovník, nejaké revolučné, idealistické a utopistické reči o revolúcií a pod. Nenájdeš. Ale sú aj anarchistické zoskupenia, napr. http://www.csaf.cz, kde o takýto prístup nie je núdza. Ide mi o to, že ani pre mňa nie toto nie je podstatné, oveľa viac mi je bližší práve slovník PA, ktorý je jednoduchý, priamy, nenadsadený a určite bližší aj bežným ľuďom. A ak píšem o akomsi presvedčení, že sa vytvorí priestor na realizáciu nových myšlienok, tak to neberiem nejako nábožensky, ako mi to pripisuješ. Opakujem, ja som realista. Nemusí sa stať vôbec nič a až do svojej smrti tu bude furt toto isté. Ale proste jestvuje viacero indícií, že sa čosi mení, predsa aj na základe poznatkov histórie vieme generalizovať isté predpoklady, takže prečo nie? Myslím si, že taká potencia tu je. Nechcem to nazývať vierou, lebo viera je viera, absentujú tam reálne podklady.

V princípe je to jedno, lebo ani jedna z nich v skutočnosti hierarchiu spoločnosti nezmenila, len jej dala iné meno, alebo trošku pridala divadlo, ale podstata moci a hierarchie tu stále bola a bude.

Slay ale na toto je jednoduchá odpoveď. Ani jedna z tých revolúcií neišla ku koreňu a ani sa nepokúsila zničiť tú moc, resp. to posunula kdesi do nejasnej budúcnosti, čo je samozrejme od začiatku odsúdené na neúspech. V tých revolúciách existovali rôzne záujmy, ale tie, o ktorých tak jasne hovorím ja, tam nevidím.

//autoeditácia príspevku (30 Jan 2013, 18:23)
Čo sa týka mladej generácie, nedá mi nespomenúť jednu poznámku. To, že stredná a staršia podlieha istým vplyvom, ako u nás či v Čechách - to je jasné a nechce sa mi o tom ani písať. Skôr ma mrazí z toho, keď vidím tu moju, mladú generáciu a jej chápanie, jej uvažovanie a jej schopnosť analyzovať nejaké politické dianie.

Či u nás alebo v Čechách mladá generácia neuveriteľne podlieha mýtu a mediálnej propagande o akejsi dobrej a správnej pravici, tých lepších, múdrejších, úspešnejších. Koľko Sulíkovcov a modrých sa vyrojilo v posledných voľbách a ich intelektuálna kapacita sa obmedzila na primitívne a pejoratívne útoky proti zlému "socialistovi a červenému" Ficovi a SMERu. Vytýčil sa protivník, pridala sa ideologická omáčka a masy mladých a "inteligentných" ľudí študujúcich VŠ sa na to nalákali ako ryba na návnadu. Bez akejkoľvek kritiky, proste ako stádo oviec.

To isté teraz v Čechách a kampaň za kníže - úplne to isté, ešte v otrasnejších podobách ako na SK. Proste voliť kníže a mať placku kníže ako pankáča na motívy Sex Pistols, bolo proste IN a mladí chceli byť in. Cítiac akýsi pocit, že stoja na tej správnej strane, že je to proste jasné, kde je tá pravda a len obmedzenci môžu vidieť veci inak (resp. starší, dôchodci, komunisti..).

Nevraviac o úplných rozporoch typu: + to, že reprezentoval vládny kabinet, ktorý presadzuje spoplatnenie univerzít.

Generácia Mečiara a Fica vymrie, ale čo s touto generáciou, čo je odtrhnutá od reality, totálne manipulovateľná (asi ešte viac, ako dôchodci Ficom), intelektuálne a politicky vyprázdnená, aktivizujúca sa na sociálnych sieťach pomocou "lajkov"?

KaptMichal: Ja som predsa nepísal, že slovenskí politici sú hlúpi. Oni iba využívajú situáciu, hoci o IQ niektorých z nich vážne pochybujem. Čo sa týka tých generácií - myslel som to tak, že ak nejaká staršia generácia kritizuje tú terajšiu s tým, že "čo z nej vyrastie" na základe čo ja viem toho, že hrá hry, je na Internetoch, počúva rapotanie a rytmusa, tak by mala radšej čušať, pretože tie sračky, v ktorých Slovensko je, tu máme hlavne vďaka nim. To len aby som to objasnil.

Jasne ja tomu rozumiem asi som to zle napisal, a k tym politikom, uz som chcel hlavne slayovi vysvetlit ako som to s hlupostou politikov myslel, nech sa nehrame na slovicka. Inak nemam co k tomu dodat.

Hughito - ako som napisal 80% nema absolutne ziadny prehlad a co je hlavne je tam absolutna apatia, nezaujem o informacie. My mladi sa topime v konzume ako este nikto predtym tu na SR. Preto si neviem predstavit, ze by som tu mal zit cely svoj zivot... Mozno sa kruto mylim a nastane v tych ludoch nejaka zmena. Ale ked z okruhu mojich znamych existuje len par ludi, s ktorymi sa da o politike a aj inych problemoch bavit na urovni tak je to celkom deprimujuce.

Viem, ze to je trochu OT ale mam naozaj pocit, ze stale viac mladych ludi sa zaobera zbytocnostami typu kto je v superstar a farme, kto spieva a kto nespieva, co si oblecu.. Pochybujem, ze to tak bolo v minulosti - ved poznam ludi, ktori su odomna starsi o 10,20,40 rokov. Angazovanost mladych ludi je stale mensia ale nechcem vyzniet ako nejaky dochodca co sa pohorsuje... Vyrasta nam tu generacia, ktora nebude schopna uvazovat rozumne a v sulade s ozajstnymi zasadami moralky. Jedinou moralkou budu peniaze.

Uz som sa vyplakal, hadam to nikomu nebude vadit...

Ja som to s tou hlúposťou politikov myslel tak ako som to povedal - sú to hlupáci.

Ty hovoríš, že pre seba sú múdri dosť, že si vedia nahrabať a podobne. Ale tak otázka nestojí. Úloha vlády a parlamentu, je viesť krajinu k všeobecnej spokojnosti a blahobytu jej občanov, zachovávať právo a spravodlivosť. A ja len skrátka tvrdím, že všeobecne a celosvetovo toto politická elita nie je schopná dodržať. Preto, že nevedia čo majú robiť. Nevedia. Sú nevedomí. Nevedia čo je správne a čo je nesprávne. Jedno volebné obdobie ide daňový systém do prava, na ďalšie do ľava. Jedno volebné obdobie je v školstve taká vízia a druhé presne opačná. Raz sa idú robiť z nemocníc akciovky, druhý krát sa idú zoštátňovať poisťovne. To je evidentné tápanie a neschopnosť. Je to banda hlupákov. Rovnako je to v Česku, v Nemecku a aj v Bruseli, kde tí šašovia nevedia ani trt makoví.

A prečo je to tak? Je to tak preto, lebo ekonómia je nejednotná v rovnakej miere ako sú nejednotné názory ľudí. Ako príklad uvediem toto fórum. Ak by sme všetci čo sme tu sedeli v parlamente, tak sa nedohodneme na ničom. Kali by vravel jedno, Krija druhé, IvanSk by nacionalizoval, Hughito by šiel do anarchie, ja do prava atď. A vo vyššom merítku to vyzerá rovnako. Tá nejednotnosť názorov, tá pluralita, prináša chaos a nevedomosť, nejasnosť riešení. Je to proste bordel. Jeden veľký bordel.

Ale myslím, že sa všetci zhodneme na jednom, musí existovať jeden optimálny spôsob ako riadiť ľudskú spoločnosť, alebo minimálne malá skupinka rovnocenných spôsobov. Problém je, že my ten spôsob nevieme identifikovať, lebo nedokážeme spoločnosť matematicky popísať tak aby to bolo využiteľné. Samozrejme je mnoho aproximácií a modelov, ale je to stále nič. Nedokážeme to popísať preto, lebo človek sa chová iracionálne, populácia je nesúrodá, bohatstvo a zdroje nie sú rovnomerne rozložené, podmienky sú v každom bode a čase rozličné. Je to proste niečo s čím sa len ťažko dá pohnúť.

Aby som to uzavrel sme príliš hlúpi na jednoznačné identifikovanie správnej cesty, ktorá by zohľadňovala jednak dlhodobú udržateľnosť a rovnováhu s planétou, jednak vývoj spoločnosti a jednotlivca.

Ďalší problém je, že aj keby sme presne vedeli čo je správne. V súčasnej podobe systému na tom istá skupina profituje a iná stráca, a tá čo profituje má moc, a sama proti sebe nepôjde. Teda aj keby tu bola správna cesta, nerealizuje sa.

A toto je bod kde útočí väčšina z vás. Váš predpoklad je, že poznáte správnu cestu (ja to zvyknem vždy a všetkým negovať, lebo je to to isté ako tvrdiť, ktoré náboženstvo je lepšie ako iné - jednoznačný záver je, že ani jeden názor nie je správny a sme všetci rovnako hlúpi) a váš druhý predpoklad je, že táto správna cesta sa nenaplňa kvoli tým čo držia moc (skupiny ktora profituje na súčasnom stave), teda banky, oligarchia, vlády, bohatí, kapitalistický vykorisťovatelia.. atď. atď. Ako posledné východisko sú tu potom také lačné názory, ktoré sa spoliehajú na to, že nerovnováha sa raz dostane do bodu, kedy sa to musí zlomiť a príde zmena (čomu teda ja už vôbec neverím).

Podľa môjho vlastného predpokladu, som ja len rovnako hlúpi ako vy a môj názor nie je o nič lepší. Ale tak som v tom istom hľadisku takže si tiež môžem hovoriť svoj názor a baviť sa na tom. No a zhrnutý názor je teda nasledovný.

-nevieme aká je optimálna cesta
-máme len jednoduché prvoplánové cesty, ktorá reagujú na najvypulklešie problémy súčasnosti
-sme nejednotní
-aj keby sme boli jednotní a mali riešenia, nepresadia sa, lebo egoizmus a prírodný výber nepozná niečo také ako "láska pre všetkých" a bolo by to poprením prírodného boja, čo by viedlo pravdepodobne k degenerácii (viď. už aj súčasná miera solidarity spoločnosti vyúsťuje v javy ako poli milióna cigánov čo nikdy nepracovali, napriek tomu prežívajú.. total antievolution, viď. chorí žijú a šíria ďalej poškodený genom a tým kvalita genomu ľudstva stagnuje, už neprebieha výber)
-dôsledok je, že sa hýbeme ďalej ale len veľmi kľukato a pomaly, s tým že ani náhodou sa nepresadzujú optimálne riešenia, ba niekedy ideme aj naspäť

-ale aj tento súčasný stav môžeme popísať ako rovnováhu
-aj tento súčasný stav môžeme popísať ako najvyšší zatiaľ dosiahnutý stupeň vývoja
-dôsledkom predchádzajúcich riadkov je že nemožno čakať žiadne nárazové ani veľké zmeny len ako dôsledok vnútrospoločenskej aktivity (jedine ako reakciu na globálne katastrofy, konflikty, skokové vedecké objavy a pod.) Raz som to tu popisoval na teórii systémov.

-záver? žiaden okrem toho, že že sa plavíme všetci na jednej lodi a každý drží jednu rúčku od kormidla, ktoré sa hýbe len veľmi máličko podľa výslednice všetkých síl. Revolúcia ani zmena nenastane inak ako keď začnú alebo budú nútení všetci točiť nejakým smerom. Lepšie bude tým viac, čím bude navigácia na mori dokonalejšia a jednoznačnejšia - lebo potom sa možno viacerí zhodnú na tom, kam točiť kormidlom. Teda čo si myslím, ja že je dôležité je práve podporovať rozvoj tejto navigácie, čo myslím bude najväčší prínos informačnej spoločnosti.

Teda pokiaľ nas nesejme meteorit, globálna epidémia, sopečná činnosť, alebo vojny. Tak máme prognózu, že bude lepšie. Rovnako lepšie ako je to od začiatku ľudstva. Stále to ide do predu. Ale podstatné je, že kvôli stovke kapitánov na lodi, to zaberie čas, krv, pot a slzy. Tak ako naši predkovia bojovali aby sme tu my boli dnes, tak my budeme bojovať za naše deti. Ale na utopické rozprávky sa budúcnosť určite podobať nebude.

..

váš druhý predpoklad je, že táto správna cesta sa nenaplňa kvoli tým čo držia moc (skupiny ktora profituje na súčasnom stave), teda banky, oligarchia, vlády, bohatí, kapitalistický vykorisťovatelia.. atď. atď. Ako posledné východisko sú tu potom také lačné názory, ktoré sa spoliehajú na to, že nerovnováha sa raz dostane do bodu, kedy sa to musí zlomiť a príde zmena (čomu teda ja už vôbec neverím).

Ojojojoooj bodaj by to tak bolo s tym nenaplnanim cesty. Hlavnym dovodom podla mna nie je oligarchia, ktora drzi moc. Aspon nie v takomto zmysle. Volakedy mali ludia nabozenstvo, teraz maju veci. Cize najvacsi problem vidim v tom, ze ludstvo podlahlo konzumu a jeho produktom natolko, ze vo svojej podstate je stastne a zmenu ani nechce, mame tu nejaku krizu ale vacsina ludi aj tak pokracuje v kupovani draheho nabytku, oblecenia, aut a dalsich veci, ktorymi mozu ohurovat susedov... Svoju rolu ale urcite zohrava aj oligarchia, ktora len prilieva olej do ohna, takze skor to vidim ako komplexny problem plebsu, ktoremu je vsetko jedno a oligarchie, ktora svoje nitky taha tak, aby udrzovala tento stav aj dalej. O tom ci niekto sucasny stav realizoval vedome pochybujem, ale jednoznacne tych par megakorporacii, a vplyvnych ludi tento stav udrzovat chce.
Lačné nazory - spoliehat sa na to urcite neda, ale nejaky zlom moze nastat kvoli prekroceniu istej hranice nerovnovahy. I ked neviem ci tu na Slovensku alebo v celosvetovom meradle. To skor nie.

K ostantemu o si napisal sa vyjadrovat nejdem, tam by sa dalo povedat, ze suhlasim. Je to celkom pragmaticky nazor, mozno v niecom pesimistickejsi ako moj ale inak ano.

Hovoris aky su ludia apaticki, podliehaju konzumu a nechce zmenu. Ale este si nam nepovedal, aka ta zmena ma vlastne byt a ktore negativa dnesnej doby bude riesit. Bolo by fajn, ak by ich riesila na globalnej urovni a nie len lokalne tie problemy. A hlavne ake nove negativa nam prinesie a ci ich bude menej.

Neviem preco si myslis, ze by som mal mat kompletne vymysleny revolucny plan, ktory len vytiahnem z vrecka a predostriem pred vsetkych ostatnych... "Zmena" v tom zmysle, ktoru som spominal vyssie bola v zmysle akehosi boja proti sucasnemu systemu alebo skor jeho problemom. Neviem ti teda povedat ako ta zmena ma prebiehat ale mozem ti povedat, ze jej vysledkom by mohol byt iny clovek - respektujuci, rozumne uvazujuci, pochybovacny a s vlastnym nazorom. Bohuzial si nemyslim, ze v mojom zivote bude takto nejak vyzerat priemerny obyvatel Zeme.

KaptMichal napísal:Neviem preco si myslis, ze by som mal mat kompletne vymysleny revolucny plan, ktory len vytiahnem z vrecka a predostriem pred vsetkych ostatnych... "Zmena" v tom zmysle, ktoru som spominal vyssie bola v zmysle akehosi boja proti sucasnemu systemu alebo skor jeho problemom.

Ani nevieš ako dobre si práve vyjadril základnú myšlienku všetkých "romantikov" ( nemyslím to pejoratívne, označujem tým idealistov - ľudí snívajúcich o lepšej spoločnosti )

Pokiaľ bude revolúcia budete všetci bojovať za "revolúciu". A keď revolúcia skončí môžete bojovať za ďalšiu lebo s výsledkom nebudete spokojní Celá tá teória stojí a padá na tom, akoby "bojom" (to je super slovo ktoré tak radi používať zo zákrytu PC ) proti problémom dnešnej spoločnosti nemali/nemohli vzniknúť iné ( horšie ) problémy, ktoré nevidíte / nechcete vidieť.

Nikde som nepisal, ze nie som utopista. To este neznamena, ze sa na veci a problemy nepozeram realne.

Pokiaľ bude revolúcia budete všetci bojovať za "revolúciu". A keď revolúcia skončí môžete bojovať za ďalšiu lebo s výsledkom nebudete spokojní Celá tá teória stojí a padá na tom, akoby "bojom" (to je super slovo ktoré tak radi používať zo zákrytu PC ) proti problémom dnešnej spoločnosti nemali/nemohli vzniknúť iné ( horšie ) problémy, ktoré nevidíte / nechcete vidieť.

Toto nevyplyva z nicoho co som kedy na tomto fore napisal (aspon si nepamatam), takze mna sa to netyka. A neboj sa, neurazil som sa

to je krasny oxymoron, utopista, ktory vidi problemy realne

Co si tym chcel povedat? Oboma prispevkami? Ze moje nazory su irelevantne alebo co? Lebo toto mi pripada ako zbytocne vyryvanie, kludne ma vyved z omylu

No v podstate ano. Podstata je navrhnut riesenie, nie len vymenovat nedostatky. A ty ziadne neponukas

A co za riesenie ako cakas? Ja uz som v inych temach nacrtol iste "riesenia" a neche sa mi tu o tom pisat. Je to komplexny problem ktory treba riesit komplexne na vsetkych frontoch. Ako jedinec nemam sancu to zmenit. V prvom rade je treba vediet co treba menit. Problem je ten ze drviva vacsina ludi nevie ze vyssie spominane problemy su a radsej si zatvara oci - o tom som tu hlavne pisal. Ak pre teba maju moje prispevky nulovu hodnotu nenarobim s tym nic.

A prosim ta povedz mi co je zle na tom, ze chcem lepsiu spolocnost? Ved to by mala chciet kazda dalsia generacia.

Možno ste to už videli, možno to treba zaradiť do témy s filmíkami, ale hodí sa to teraz aj sem. Chcel by som to venovať najmä optimistom s lepšími zajtrajškami, ktorí ma obviňujú z pesimizmu. Ale rovnako aj všetkým, ktorí zo mňa robia nacistu preto, že podporujem znižovanie populácie Zeme. A rovnako aj tým, ktorí si myslia že trh nefunguje a že nenastolí rovnováhu, a že trhová cena nemá zmysel, alebo že súčasná kríza nie je prospešná.

S videom súhlasím hlavne pokiaľ ide o faktografiu. S názormi a podsúvkami k finančnému systému ako vinníkovi, prípadne riešeniami, nesúhlasím. Finančný systém nie je príčina a nie je pravda, že by v súčasnej podobe nedokázal fungovať ak by nejestvoval rast. To je lož. Rovnako nesúhlasím s tým, že nejaké šetrenie, lokálne meny, alebo domáca záhradka spasia svet. To sú už nezmysly, ktorými autori znehodnotili toto inak dobré a pre väčšinu hlúpej populácie aj poučné video. Takže šírim kvôli faktom. Faktom, ktoré treba brať v úvahu. Takisto sa dištancujem od tých exponenciálnych "ceteris paribus" projekcií, ktoré nemajú nič z realitou, ani so 40 ročným cyklom ako dogmou. Ide mi len o čísla.