40. rokov socializmu /komunizmus v CSSR nikdy nebol,odporucam prestudovat si tieto dva pojmy/ samozrejme hospodarstvu statu moc neprospelo. Ale korene toho ze Nemecko a Rakusko
sa velmi rychlo ekonomicky spamatalo su niekde inde:
V ramci Ceskoslovenska bola priemyselne vyspela iba oblast Ciech. Po vojne ale boli tovarne tazko poskodene bombardovanim + stahujuce sa nemecke vojska odniesli vsetko co malo hodnotu a co nemohli to znicili /americania robili nalety na tovarne aj vtedy ked uz nemecka armada nemala ziadne relevantne sily-islo o oslabenie nase ekonomiky v ramci buduceho konkurencneho boja-vid zony vplyvu a pod/. Nemecke tovarne az na niektore vynimky vecsinou neboli poskodene tak ako si bezne ludia myslia. Ano, boli oblasti a mesta ktore boli zrovnane zo zemou napr Hamburg a pod. ale ani zdaleka to neplatilo pre vsetky priemyselne oblasti Nemecka. Druha vec ktora poskodila ekonomiku Ceskoslovenska po vojne a pomohla Nemecku bol odsun sudetskych Nemcov- v tej dobe to bola vyrazna pracovna sila ktora po vojne chybala. Tiez netreba zabudat na to, ze Nemecko nikdy Ceskoslovensku nezaplatilo poadovane vojnovej reparacie ktore pozadovalo-dostali sme iba asi 1/100 co bola oproti skodam smiesna suma. Dalsi faktor je Masrhallov plan obnovy ktorym bolo Nemecko velmi stedro dotovane a malo moznost svoje hospodarstvo v kratkom case dostat na spickovu uroven- americania to robili hlavne preto aby oslabili pripadny povojnovy vplyv sovietskeho zvazu na Nemecko
a na zapadnu Europu celkovo. to len v skratke zakladne body co ma napadli, dalo by sa to samo rozviest podstatne podrobnejsie a do detailov. Takze prosim nehadzat vsetko iba na socializmus, tych faktorov a premennych preco sme sa casom dostali z prvej desiatky hosp. statov na koniec je viacero.

Myslím, že už tu hovoríte o veciach, ktoré nemajú zmysel. Ja vyťahovať hrozienka z hovna nemienim. Za tým čo som povedal si stojím, berte to ako chcete. Západný svet rástol oveľa rýchlejšie ako ZSSR, takže nech tu už komanči vybudovali čokoľvek, bez nich by tu toho bolo dva krát viac a hlavne neostal by po nich taký vypláchnutý národ. Socík vzal Slovensku šancu stať sa vyspelou ekonomikou. Rovnako ako ju vzal poliakom, čechom, maďarom.. atď. Čo nám po komančoch zostalo? Staré budovy? Zdá sa vám, že kapitalistickým krajinám to ubralo, že tam nezažili socík? Že im tam niekto niečo nevybudoval? Preto dnes robíme my na nich a nie oni na nás?

Čo je to vôbec za sprostosť? Realita jasne ukázala, že si zvolili lepšiu cestu. Ale slovák s erotickými spomienkami na socík bude mať plnú hubu doháňania západnej kultúry. Tak nech si doháňa tú komunistickú, tá je dnes kde? V prdeli. Tak kam sa chcete vracať a na čo chcete spomínať?

Ide mi tu niekto hovoriť o továrňach z druhej svetovej? Klop klop je rok 2013. Za pomaly 70 rokov sa určite bude niekto ešte vyhovárať na Fica. To je možno ešte lepšie než nadávať na kapitalizmus a zároveň sa oháňať tým ako sa majú dobre na západe. Tu už sú snáď všetci je***, začarovaní alebo vám do vody fakt niečo primiešavajú. Komanči tu toho toľko nabudovali, až všetci utekajú posledných 100 rokov na západ. Ale na ten východ sa nejako nikto nemá.. akurát tak možno Chelemendik. Super, proste super.

Ako som uz napisal: kazda vzniknuta situacia je vysledkom mnohych faktorov a premennych- malokedy iba jednej. Socializmus je nevykonny a nekonkurencieschopny hospodarsky system, to je jasne, ale to v akej situacii je vych. Europa je suhrnom aj dalsich vplyvov.

gogo956 napísal:Ako som uz napisal: kazda vzniknuta situacia je vysledkom mnohych faktorov a premennych- malokedy iba jednej. Socializmus je nevykonny a nekonkurencieschopny hospodarsky system, to je jasne, ale to v akej situacii je vych. Europa je suhrnom aj dalsich vplyvov.

Dá sa to aj takto presne zarozprávať a zakamuflovať, ale 80% je na vine socík..

V 50tych rokoch vsetcia vedeli ze Zssr ma plany na invaziu do SRN ako predvoj ovladnutia celej zapadnej Europy. To, ci tieto plany boli realizovatelne, resp. za akych podmienok, nechajme teraz stranou. Zapad preto potreboval mat silne zapadne Nemecko, lebo nikto nechcel mat Rusov priamo za humnami, tak ho dotovali- priamo aj nepriamo. Bola to pozičná mocenska hra medzi Usa a Zssr. Ako vieme zapad kryl nacistickych pohlavarov, s Usa na cele, vybavoval im nove indetity v Argentine a Chile kde vecsinou v pokoji aj zomreli. Aj pocas vojny, aspon teda na zaciatku, firmy z GB, Usa a pod. vo velkom exportovali do Nemecka, islo predsa o "biznis". Cele to bolo iba jedna velka hra, vsetcia od zaciatku vedeli /vratane najvyssieho vedenia Rise/ ze Hitler vojnu nemoze nikdy vyhrat. Nemecko akutne potrebovalo surovinove zdroje ktore nemalo /dobre zname problemy zo zeleznou rudou, naftou a pod/.
Zelezo sice ziskal zo Skandinavie, ale po ropne polia musel ist Hitler do Baku ktore sa nachadzalo samozrejme v Rusku. A ist bojovat proti takej gigantickej risi ako bolo Rusko bol cisty nerozum- v tom bode uz bol koniec iba otazkou casu. Aprpo porovnajte si spravanie vitaznych mocnosti voci Nemecku po prehratej 1.sv. a druhej. atd. Proste zvitazil strach pred stalinovym Rusko a zapad bol ochotny urobit cokolvek aby udrzal cervenych v patricnyh medziach. A socializmus ako taky,ako hosp. system, to samozrejme uz len cele zaklincoval.

gogo956 napísal:V 50tych rokoch vsetcia vedeli ze Zssr ma plany na invaziu do SRN ako predvoj ovladnutia celej zapadnej Europy. To, ci tieto plany boli realizovatelne, resp. za akych podmienok, nechajme teraz stranou. Zapad preto potreboval mat silne zapadne Nemecko, lebo nikto nechcel mat Rusov priamo za humnami, tak ho dotovali- priamo aj nepriamo. Bola to pozičná mocenska hra medzi Usa a Zssr. Ako vieme zapad kryl nacistickych pohlavarov, s Usa na cele, vybavoval im nove indetity v Argentine a Chile kde vecsinou v pokoji aj zomreli. Aj pocas vojny, aspon teda na zaciatku, firmy z GB, Usa a pod. vo velkom exportovali do Nemecka, islo predsa o "biznis". Cele to bolo iba jedna velka hra, vsetcia od zaciatku vedeli /vratane najvyssieho vedenia Rise/ ze Hitler vojnu nemoze nikdy vyhrat. Nemecko akutne potrebovalo surovinove zdroje ktore nemalo /dobre zname problemy zo zeleznou rudou, naftou a pod/.
Zelezo sice ziskal zo Skandinavie, ale po ropne polia musel ist Hitler do Baku ktore sa nachadzalo samozrejme v Rusku. A ist bojovat proti takej gigantickej risi ako bolo Rusko bol cisty nerozum- v tom bode uz bol koniec iba otazkou casu. Aprpo porovnajte si spravanie vitaznych mocnosti voci Nemecku po prehratej 1.sv. a druhej. atd. Proste zvitazil strach pred stalinovym Rusko a zapad bol ochotny urobit cokolvek aby udrzal cervenych v patricnyh medziach. A socializmus ako taky,ako hosp. system, to samozrejme uz len cele zaklincoval.

Nerozumiem k čomu patrí táto argumentácia? Resp. čo má vyvracať/potrvrdzovať. Veď ja sa tu nebavím o druhej svetovej vojne, ja sa tu hovorím o druhej polovici 20.stor. Kapitalizmus na celom svete napredoval, zatiaľ čo celý východný blok stagnoval. To je všeobecne platné. Všetky dnes najvyspelejšie krajiny sa v tomto bode rozhodli správne, zvyšok hral zle. Thats all folks.

slay

pozri sa, ty tvrdis ze jediny dovod preco vychodny blok hospodarsky dopadol tak ako dopadol je socializmus. A ja si Ti snazim na zaklade historickych suvislosti naznacit, ze to bolo vysledkom viacerych faktorov. Hovori Ti napriklad nieco pojem "Svedsky socialisticky model"? a to pritom je Svedsko velmi vyspela krajina, dokonca v osemdesiatych rokov mala statisticky najvyssiu zivotnu uroven na svete.hm?
/ak by si chcel ohladom svedska polemizovat, tak nie je problem, mam tam rodinu a nieco o tom viem s prvej ruky /

Ahojte.

Neviem, ci aj inde v ramci fora, no v tejto siahodlhej diskusii, som si vsimol cca na 8ej strane, ze ste dost rozoberali druhy pilier. Bolo to v auguste 2012.
Priznam sa, ze nie som tak zorientovany, ako niektori z vas a bolo to pre mna zaujimave citanie (argumentacia a protiargumentacia.... - dokaz, ze prd moze skutocne aj voniat aj smrdiet....- ide len o to, akym nosom privoniavam, alebo ci ma niekto presvedcil o tom, co je vona a co smrad) ....

Chcem sa ale opytat aktualne a vazne ohladom garantovanych a negarantovanych fondov. Sporim si v druhom pilieri v negarantovanom fonde. Nedavno mi prislo s vypisom aj vyhlasenie, ktore bud vyplnim a poslem, a nasledne zostanem v negarantovom fonde, alebo nevyplnim a automaticky budem preradeny do garantovaneho fondu.
AKO SA ROZHODNUT?
Vopred vdaka za odpoved, ktora mi pomoze rozhodnut sa.

gogo956 napísal:slay

pozri sa, ty tvrdis ze jediny dovod preco vychodny blok hospodarsky dopadol tak ako dopadol je socializmus. A ja si Ti snazim na zaklade historickych suvislosti naznacit, ze to bolo vysledkom viacerych faktorov. Hovori Ti napriklad nieco pojem "Svedsky socialisticky model"? a to pritom je Svedsko velmi vyspela krajina, dokonca v osemdesiatych rokov mala statisticky najvyssiu zivotnu uroven na svete.hm?
/ak by si chcel ohladom svedska polemizovat, tak nie je problem, mam tam rodinu a nieco o tom viem s prvej ruky /

To platí o všektom. Všetko je výsledkom milióna faktorov. Ja tvrdím, že socializmus ako režim se vším všudy bol ten najsilnejší faktor.

pepito25 napísal:Ahojte.

Neviem, ci aj inde v ramci fora, no v tejto siahodlhej diskusii, som si vsimol cca na 8ej strane, ze ste dost rozoberali druhy pilier. Bolo to v auguste 2012.
Priznam sa, ze nie som tak zorientovany, ako niektori z vas a bolo to pre mna zaujimave citanie (argumentacia a protiargumentacia.... - dokaz, ze prd moze skutocne aj voniat aj smrdiet....- ide len o to, akym nosom privoniavam, alebo ci ma niekto presvedcil o tom, co je vona a co smrad) ....

Chcem sa ale opytat aktualne a vazne ohladom garantovanych a negarantovanych fondov. Sporim si v druhom pilieri v negarantovanom fonde. Nedavno mi prislo s vypisom aj vyhlasenie, ktore bud vyplnim a poslem, a nasledne zostanem v negarantovom fonde, alebo nevyplnim a automaticky budem preradeny do garantovaneho fondu.
AKO SA ROZHODNUT?
Vopred vdaka za odpoved, ktora mi pomoze rozhodnut sa.

1. Ako dlho sporíš?
2. Koľko máš rokov - teda koľko ešte plánuješ sporiť.
3. Zarábaš lepšie ako priemer?
4. Spoliehaš sa len na to, že sa o teba v budúcnosti postará čisto štát, alebo berieš dôchodkové sporenie ako prilepšenie?

Podľa toho sa ti dá niečo odporučiť. Bez toho nič. A je to offtopic samozrejme.

Slay, vdaka.
Napisal som ti do sukromnej spravy.

pepito25 napísal:Ahojte.

Neviem, ci aj inde v ramci fora, no v tejto siahodlhej diskusii, som si vsimol cca na 8ej strane, ze ste dost rozoberali druhy pilier. Bolo to v auguste 2012.
Priznam sa, ze nie som tak zorientovany, ako niektori z vas a bolo to pre mna zaujimave citanie (argumentacia a protiargumentacia.... - dokaz, ze prd moze skutocne aj voniat aj smrdiet....- ide len o to, akym nosom privoniavam, alebo ci ma niekto presvedcil o tom, co je vona a co smrad) ....

Chcem sa ale opytat aktualne a vazne ohladom garantovanych a negarantovanych fondov. Sporim si v druhom pilieri v negarantovanom fonde. Nedavno mi prislo s vypisom aj vyhlasenie, ktore bud vyplnim a poslem, a nasledne zostanem v negarantovom fonde, alebo nevyplnim a automaticky budem preradeny do garantovaneho fondu.
AKO SA ROZHODNUT?
Vopred vdaka za odpoved, ktora mi pomoze rozhodnut sa.

1. Ako dlho sporíš?
2. Koľko máš rokov - teda koľko ešte plánuješ sporiť.
3. Zarábaš lepšie ako priemer?
4. Spoliehaš sa len na to, že sa o teba v budúcnosti postará čisto štát, alebo berieš dôchodkové sporenie ako prilepšenie?

Podľa toho sa ti dá niečo odporučiť. Bez toho nič. A je to offtopic samozrejme.[/quote]

http://www.novinky.cz/ekonomika/294422- ... -urok.html

zaujimavy ekonomicky experiment s otaznym vysledkom.

Nic nezvycajne, naposledy to pred par mesiacmi urobili myslim ze Dani? Kazdopadne jediny prirodzeny sposob ako zvysit pohyb penazi v ekonomike su nizsie dane. Neviem o nicom efektivnejsom.

http://ekonomika.sme.sk/c/6749115/uz-le ... o-dss.html ech ma niekto v tomto bordeli prehlad?Matka ma 2 pilier,pravdepodobne jej tiez muselo nieco dojst.Expert ktory sa v tomto vyzna,ktory typ by si mala vybrat,respektive ci ma vobec vyznam setrit si,ked to aj tak Fico ponizil?

Ak ide o tvoju mamu, tak predpokladám, že má po 40tke. V tom prípade je dosť pravdepodobné, že už aj tak bola len v garantovanom a nič jej neprišlo. A ak nebola a prišlo, tak nech to nechá tak. Jedine, že by mala chuť riskovať..

Vďaka Ficovi boli aj "Akciové" fondy v podstate len dlhopisové (zmenou zákona vtedy Fico pripravil ľudí o obrovské sumy peňazí), ale teraz by im mali rozviazať ruky a mali by tam ostať len tí čo skutočne chcú a vedia o čo ide. Potom predpokladám, že začnú skutočne chlapci aj investovať do akcií. Nuž a kto má na to chuť, nech pošle návratku.

Pride mi absolutne zbytocne riesit dochodky, ci uz prostrednictvom statu, alebo DSS. Kedze dochodkovy system funguje tak ako funguje (dnes nesporime na svoje dochodky, ale platime dochodky uz existujucim dochodcom), som na 100% presvedceny, ze o 20-30 rokov s prihliadnutim na demograficky vyvoj a socialisticke trhove tendencie, ziaden dochodkovy system nebude existovat.

Tak tak, I. pilier nebude stacit a ak bude problem, pochybujem, ze nerozlozia aj druhy. Ak to nespravi Robertino uz teraz samozrejme , tak rok pred volbami by to aj slo skor by som uvazoval, ci ich chcem dat dobrovolne teraz sponzorom, alebo nie a ostal v druhom.

TommyHot napísal:Pride mi absolutne zbytocne riesit dochodky, ci uz prostrednictvom statu, alebo DSS. Kedze dochodkovy system funguje tak ako funguje (dnes nesporime na svoje dochodky, ale platime dochodky uz existujucim dochodcom), som na 100% presvedceny, ze o 20-30 rokov s prihliadnutim na demograficky vyvoj a socialisticke trhove tendencie, ziaden dochodkovy system nebude existovat.

No ak prejde ústavný zákon o druhom pilieri, tak minimálne v tom druhom vidím zmysel určite. Ten odvod budeš platiť tak či tak.

matki napísal:Tak tak, I. pilier nebude stacit a ak bude problem, pochybujem, ze nerozlozia aj druhy. Ak to nespravi Robertino uz teraz samozrejme , tak rok pred volbami by to aj slo skor by som uvazoval, ci ich chcem dat dobrovolne teraz sponzorom, alebo nie a ostal v druhom.

Zaútočiť na druhý pilier by bola rovnaká vec ako zdaniť vklady nad 100k€ 80% na Cypre. Na druhej miske váh by musela ležať veľká hrozba aby sa hľadali cesty k niečomu takému.

Neviem presne ako to bude prebiehat, ale predpokladam, ze nakoniec skolabuje cely dochodkovy system a nastane bankrot. A pred koncom sa pouziju vsetky prostriedky, ako nam teraz ukazuje Cyprus.

aha aki konspiratori.No ale k veci.este si vzpominam ze pisali nieco dozadu v diskusii na sme ze by sa mal oplatit indexovy typ.nejak som to dopodrobna necital len skrz toho spominali lebo mal najvyssie %.pytal som sa matky vraj jej nieco doslo.skusim pozriet co to vlastne ma.

slay ano presne tak sa na to pozeram, kedze musim vypalne platit aj nadalej, tak nevidim jediny dovod aby som odchadzal z II. piliera (aj ked naradsej by som neprispieval ani do jedneho). Je viac nez iste, ze II. pilier ma vyssiu zivotnost ako I. statny. K tomu utoku na II. pilier. Fico na neho uz zautocil tym, ze nan prispievas miesto povodnych 9% uz len 4% co je samozrejme len nahananie penazi do statnej kasy v lepsom pripade na vyplacanie dochodkov z I. piliera v horsom pripade na splacanie dlhov, ci riadenie statu.

Son-Goku to nie su konspiracie. Demograficky vyvoj je jasny, uz dnes nerobis na seba, ale na terajsich dochodcov a tento stav sa len zhorsuje. Stat je z pohladu financovania (resp z pohladu vsetkeho, ale nechcem zachadzat do tejto debaty) uplne neefektivny a kedze nevie otacat peniaze (narozdiel od sukromneho sektora), tak nie je jediny sposob ako udrzat dochodkovy system pri zivote. Ano, moze sa dalej zadlzovat, alebo moze zdanit vklady, alebo hociaku inu ludsku cinnost, alebo moze presuvat kopku penazi z jedneho miesta na druhe (to mu ide najlepsie), ale to tiez nema dlhu zivotnost. A to nie je problem len Slovenska, ale vsetkych socialistickych statov fungujucich na principe solidarity.