INESS je pre mňa naozaj autorita. Bašta slovenských neoliberálov.

Samozrejme, že tie mzdy môžu byť vyššie a boli by, keby sa ľudia za to postavili. To dokazuje vyše 200 ročná história kapitalizmu a nejaký článoček od INNESSu to nezmení. Tie firmy sem idú preto, lebo je to pre nich výhodné z hľadiska zisku.

Tých trápnych odporúčaní ma môžeš nabudúce ušetriť.

To je samozrejme, ze sem idu preto, ze je to pre nich ekonomicky vyhodnejsie (kazdy clovek robi veci, ktore maju pre neho vyssi uzitok, ci uz ekonomicky, alebo iny), ale nic to nemeni na veci, ze ten clanok pekne vysvetluje, preco sem nemoze prist BMW a dat robosom 3000 eurove platy.

TommyHot - pekny clanok ale nejak mi unikol tvoj nazor ohladom zrusenia/ponechania minimalnej vzdy
chapem to spravne ze 1€ minimalna vzda by nemala velky dopad na vysku miezd lebo pre konkurencie schopnost by si ziadna firma nedovolila skusit zrazit mzdy napr o 50%?

Problem je vo vysokej nezamestnanosti, je dost mozne, ze priemerna medianova mzda by klesla

Dufam ze nikto nechce tvrdit ze PRIMARNOU pricinou nizkej prijmovej hladiny na Svk je existencia institutu minimalnej mzdy- pretoze to nie je pravda. Na otazku preco su tu take prijmy ake su dokaze polahky odpovedat kazdy kto sa nad problemom aj trochu zamysli, nanestatie riesenie situacie je uz ovela zlozitejsie. Slovensko je celkovo stale velmi lacna krajina /z hladiska nakladov pre zamestnavatela/ a vecsina ludi tu robi za mzdu s ktorou preziju akurat tak dalsi mesiac a nemozu tvorit ziadne vecsie uspory ani vyznamnejsie nakupy a tym padom je aj slaby domaci spotrebitelsky trh.

Nezabudajte na to aku cast ?miezd? Tvori "cierna" ekonomika najma u strednej podnikatelskej vrstvy kde je minimalka na papiery a ostatne bokom. Rad by som vedel nazory na toto, lebo myslim ze POSTUPNYM zvysovanim min. mzdy by sa od tohto systemu vyplacania neupustalo a neprepustalo ale odrazalo by sa to v cenach vysledneho produktu , co mi logicky vyplyva ze by to bolo stale o tom istom iba v nafuknutom pomere. (Ci zaplatim 1€ za chleba a dostanem za vyplatu 300chlebov, alebo 1,5€ a chlebov mam rovnako)

toto ma vzdy zaujimalo ako to robia,tie odmeny mimo pasky davaju zo svojej penazenky?ako to potom zauctuju tie "chybajuce" peniaze.ako kradez napr z tovaru.nerozumiem vie to niekto v skratke vysvetlit ako to vyzera?

hughito napísal:Ale nežvástaj - celé je to fikcia. To, že tá istá firma dala zarobiť vo Švajčiarsku Švajčiarovi (si vymyslím) 4000 evry a po presune (kapitálu) dá na Slovensku Slovákovi zarobiť 400 evry, je len a len o tom, že si to môže dovoliť a tá Slováč za to robiť bude. Nie je o to absolútne o ničom inom, lebo logicky, skutočná hodnota, ktorá sa vyprodukuje je obrovská, ale tak načo by dalo Slovači 4000 evry, keď sa môže dať 400 a potom budú krásne zisky a kapitál sa môže viac akumulovať.

To isté platí pre Bangladéš - 19 evry majú preto, lebo ZATIAĽ sú za toľko ochotní robiť a celková kultúra odporu a nejakých práv je tam nijaká, takže stav je taký aký je. To sa však zmení po bojoch pracujúci vs zamestnávateľ, ktoré nevyhnutne nastanú (resp. sa už odohrávajú). Zamestnávateľ/šéf/kapitalista bude donútení tú mzdu a podmienky zdvihnúť, tomu sa hovorí triedny boj, keďže tam vládnu antagonistické záujmy stelesnené dvomi stranami. Na jednej strane sú pracujúci, ktorí by chcú čo najvyšší plat za najlepších možných pracovných podmienok a na druhej strane je vlastník, kapitalista, pre ktorého by bol v rámci maximalizácie zisku najlepší presný opak, teda čo najviac odrobeného za čo najmenšiu mzdu.

Na margo tej minimálnej mzdy - absolútne ma to nezaujíma. Takisto vymyslené, fiktívne číslo, nástroj politiky sociálneho zmieru. Nech sa to pokojne zruší.

Ty si génius. Skutočne. Táto primitívna sedlácka logika, to je normálne fascinujúce. Keby si aspoň tušil ako hlúpe je to čo píšeš na mieste by si sa od hanby posral. Za takúto hlúposť by som normálne naparil telesné tresty a nedal ti aspoň týždeň najesť.

Vieš prečo? Lebo kvôli ľuďom ako ty, trpí mnoho mnoho ľudí chudobou. A to nie je vtip. Je to pravda, ktorá je empiricky overená a preukázaná. Ale nedá sa presadiť, lebo x vygumovaných záchrancov sveta so silným sociálnym blúznením si myslí, že vedie triedny boj. Normálne vyfľaskať, spráskať, nedať nažrať.

To čo si opísal, sa volá ponuka a dopyt a je to správny a zdravý mechanizmus.

Uvažuj a používaj tú svoju marxistickú palicu.

1.Máme švajčiarsku firmu, ktorá zamestnáva švajčiara za 4000€, ale môže ísť na slovensko zamestnať na tú istú robotu slováka za 400€ lebo dajme tomu, že je taká minimálna a slovák je ochotný za to pracovať. Výsledok? Ano firma ušetrí a zvýši zisk, ktorý zdaní doma a použije ho pravdepodobne na investície, ktoré prinesú dalšie pracovné miesta, technologické vylepšenia, a pod. Ano slovák dostane prácu, získa pracovné návyky, prax. Štát dostane dane, odvody, ušetrí na dávkach, vzrastie agregátny dopyt.

2.Rovnaká situácia, ale na slovensku v rámci triedneho boja presadíme 1000€ minimálnu mzdu aby boli marxisti spokojní. Vysledok? Svajciarska firma ti naserie na hlavu a pôjde zamestať človeka do hociakej inej krajiny kde je to pre nu výhodnejsie. Ona si ponechá svoje výhody, ale ty si toho slováka pripravil o prácu, mzdu, návyky, skúsenosti a štát nanho bude musieť platiť dávky a starať sa oňho a danovo zaťažiť produktívnych čím zhoršuje celkové podmienky v ekonomike a roztáča špirálu problémov.

3.Rovnaká situácia, ale proletariát po celom svete sa spojí a v rámci triedneho boja presadí minimálnu mzdu 1000€ všade na svete. Teraz švajčiarska firma už nemá kde újsť, takže príde na slovensko a zamestná slováka za 1000€ a všetci sme spokojní, proletariát konečne vyhral. Výsledok? Akcionár firmy má v nej vložený kapitál z ktorého chce návratnosť na istej úrovni, preto jednoducho zdvihne cenu konečného produktu pre proletariát a jeho zisk sa nezníži ani o teplý prd. Kapitalista má svoj zisk, Slovák má svoj plat, štát ma svoje odvody a dane. Tak to je fajn nie? NO ALE NIE. Lebo asi tak milion trilion bilion malých firiem, ktoré by boli jestvovali a zamestnávali ľudí ak by boli mzdové náklady nižšie, v tejto situácii jednoducho zanikne a další trilion bilion malých firiem ktoré by aj potencionálne mohli vzniknúť a startupovať jednoducho vôbec nevzniknú lebo sa nedostanú za hranicu prežitia. Teda výhľad celej ekonomiky ide pekne do kytek a hospodárstvom zúri nezamestnanosť a nepokoje. Príjmy pokladnice padajú a výdavky rastú. Vydrbanci marxistickí zase raz dosiahli sociálny zmier. Congrats!

Jednoducho hughito plácaš blbosti a nie si schopný to pochopiť ani ked ti to niekto vysvetlí ako teliatku. Stále budeš trvať na svojich halucinačných výplodoch o triednom boji.. tragédia skutočne, jedna veľka tragédia.

gogo956 napísal:Dufam ze nikto nechce tvrdit ze PRIMARNOU pricinou nizkej prijmovej hladiny na Svk je existencia institutu minimalnej mzdy- pretoze to nie je pravda.

Máš pravdu to nikto nikdy netvrdil. Tvrdenie je, že minimálna mzda zvyšuje nezamestnanosť (to je vedecky potvrdený fakt). Nezamestnanosť zvyšuje ponuku práce. Vyššia ponuka, znamená nižšiu cenu. Je to primitívne pravda?

Nezabudajte na to aku cast ?miezd? Tvori "cierna" ekonomika najma u strednej podnikatelskej vrstvy kde je minimalka na papiery a ostatne bokom. Rad by som vedel nazory..

Je to bežná prax a hlavne obrovský, silný a nezvratný dôkaz toho, že minimálna mzda je zbytočná a škodlivá a skutočným problémom je zle nastavený daňovo odvodový systém. Á áno správne zvyšovanie minimálnej mzdy len podporuje tieto praktiky a áno samozrejme vždy sa všetko prenesie do cien.

wladas napísal:TommyHot - pekny clanok ale nejak mi unikol tvoj nazor ohladom zrusenia/ponechania minimalnej vzdy
chapem to spravne ze 1€ minimalna vzda by nemala velky dopad na vysku miezd lebo pre konkurencie schopnost by si ziadna firma nedovolila skusit zrazit mzdy napr o 50%?

Moj nazor som vyjadril videom aj clankom na predchadzajucej strane. Urcite som za zrusenie.

Zrusenie minimalnej mzdy by mohlo mat kratkodoby negativny efekt na nizkoprijmove skupiny, pretoze za nekvalifikovanu pracu, ktoru moze robit aj mentalne retardovany za predpokladu, ze ma 2 ruky, niektori uz aj teraz zarabaju viac, nez by dostali za normalnych okolnosti. A teda je dost mozne, ze vela cien prace by muselo byt uctovne upravenych. Kazdopadne nemyslim si, ze by zamestnavatel tymto ludom dal vo vysledku menej penazi, len by si cast straty vykril pomimo, co v zasade robi uz aj teraz.

Na druhej strane zrusenie/znizenie min. mzdy by malo takmer okamzity pozitivny vplyv na zamestnanost. Ludia, ktori su teraz nezamestnatelni a vyzieraju system, by zrazu mali pracu aj ked menej platenu, ale aspon by sa neziskavanim roznych socialnych benefitov stale hlbsie nezanarali do statnej socialnej priepasti, z ktorej nie je cesty von. A potom uz je to len o tom, ci su ochotni popracovat na svojej kvalifikacii, ci su ochotni ziskavat know how atd. Trh prace je tiez len trh, kde vyhravaju ti lepsi, takze ak vies zamestnavatelovi poskytnut viac, nez ostatni, tak nie je problem byt dobre platovo ohodnoteny.

//autoeditácia príspevku (08 Aug 2013, 8:42)

Son-Goku napísal:toto ma vzdy zaujimalo ako to robia,tie odmeny mimo pasky davaju zo svojej penazenky?ako to potom zauctuju tie "chybajuce" peniaze.ako kradez napr z tovaru.nerozumiem vie to niekto v skratke vysvetlit ako to vyzera?

Bud zo svojho, alebo z pokladnice (firemna hotovost mimo bankoveho uctu). V uctovnictve to vykrijes fiktivnymi nakladmi cez ine firmy, alebo aj realnymi od inych osob (blocky od znamych za benzin/sluzby atd).

hughito napísal:Samozrejme, že tie mzdy môžu byť vyššie a boli by, keby sa ľudia za to postavili.

Co je v mnohych pripadoch pravda. Je ale hlupe si mysliet, zeby to nemalo svoje nasledky. Castokrat viac negativne ako pozitivne.

TommyHot: Lenže samotné zrušenie minimálnej mzdy by problém nevyriešilo. Musel by sa zároveň zrušiť aj ten sociálny bakšiš, čo dostávajú od štátu.
Kto by išiel pracovať za 100€, keď od štátu dostane 200€ za nič nerobenie? Ale inak je to pravda.

este ma napada ze vramci toho vyplacania ako som spomenul vyssie by sa znizil prijem odvodov co by malo katastroficky dopad pre stat

94jakub napísal:TommyHot: Lenže samotné zrušenie minimálnej mzdy by problém nevyriešilo. Musel by sa zároveň zrušiť aj ten sociálny bakšiš, čo dostávajú od štátu.
Kto by išiel pracovať za 100€, keď od štátu dostane 200€ za nič nerobenie? Ale inak je to pravda.

Samozrejme, tam je aj viac problemov ako neumerne vysoke danove a odvodove zatazanie vzhladom na "velkost" trhu a podnikatelske moznosti, brutalne zatazujuca byrokracia atd... Ale urcite by bolo zrusenie min. mzdy krokom vpred. Samozrejme sockosi by zaplakali, ale to uz je problem statu, ze presvedcil ludi, ze mozu zarobit viac, nez vyprodukuju...

slay:

ale proletariát po celom svete sa spojí a v rámci triedneho boja

..a už nebude žiadny akcionár ani kapitalizmus. Asi toľko stačí k tým tvojim žvástom napísať. Dúfam, že si sa moc nenapísal.

a kedy sa spoji?

Pozajtra.

hughito napísal:slay: ..a už nebude žiadny akcionár ani kapitalizmus. Asi toľko stačí k tým tvojim žvástom napísať. Dúfam, že si sa moc nenapísal.

Jasné hentakto dole ma bude vítať proletariát v novom kráľovstve! Čítaš asi veľa podobných knižiek len trošku z iným zameraním však?

slay

V pripade zrusenia minim mzdy na Svk by nastali tri veci:

1/mnohi zamestnavatelia by davali svojim zamestnancom zmluvy s co najnizssou mzdou a zbytok by bola cashovka a do statneho rozpoctu by na daniach prislo este podstatne menej ako doteraz+plus este mensi tlak na rast vysky miezd ako celku

2/skupiny obyvatelstva ktore tvoria gro dlhodobo nezamestnanych ktore ziju z davok na deti by uz nemali vobec ziadny dovod preco si zacat hladat pracu

3/SZCO su zname svojou chronickou tendenciou "optimalizovat" svoje DP a mozes si byt isty ze by uz nepriznavali skoro nic .
Statny rozpocet by hned v prvom roku tejto zmeny bol taky nevyrovnany,ze by sa muselo bud rapidne zvysit zahranicne zadlzovanie republiky alebo vyhlasit bankrot.

slay: No tie podmienky si nastavil ty, ale vyvádzal si z nich zlé závery. Tak ja som len napísal, akoby to potom vyzeralo. Son-Goku a tuším zjavne aj ty, máte mierne problémy s chápaním. Takže svoje trápne obrázky si môžeš odložiť.

gogo956 napísal:slay

V pripade zrusenia minim mzdy na Svk by nastali tri veci:

1/mnohi zamestnavatelia by davali svojim zamestnancom zmluvy s co najnizssou mzdou a zbytok by bola cashovka a do statneho rozpoctu by na daniach prislo este podstatne menej ako doteraz+plus este mensi tlak na rast vysky miezd ako celku

2/skupiny obyvatelstva ktore tvoria gro dlhodobo nezamestnanych ktore ziju z davok na deti by uz nemali vobec ziadny dovod preco si zacat hladat pracu

3/SZCO su zname svojou chronickou tendenciou "optimalizovat" svoje DP a mozes si byt isty ze by uz nepriznavali skoro nic .
Statny rozpocet by hned v prvom roku tejto zmeny bol taky nevyrovnany,ze by sa muselo bud rapidne zvysit zahranicne zadlzovanie republiky alebo vyhlasit bankrot.

1/ Ak by sa zrušila minimálka, paralelne by musela prejsť reforma daní a odvodov, tá by bola v podstate ešte dôležitejšia, lebo práve od nej by záležalo to čo naznačuješ. Samozrejme, že ceteris paribus ak by si dneska vygumoval len minimálnu a nezmenil nič iné tak by to tak dopadlo. Uvedom si, že minimálna hranica odvodov by musela existovať aj po zrušení minimálnej mzdy - to je snáď jasné nie? A buď si istý, že štát prerába viac na tom ak živý človeka on, než ak dostane o pár evri nižšie odvody. Pozri si čo navrhovalo INESS, nevravím, že je to ideálne riešenie, ale pre predstavu stačí. A minimálna mzda reálne nevytvára tlak na rast výšky miezd a ani by žiaden taký inštitút existovať nemal, mzda nemá byť výsledkom nejakého zákona alebo prepočtu ministerstva.

Takže nesúhlasím.

2/Skupiny obyvateľstva o ktorých hovoríš sa pri vyššej minimálne mzde už nezamestnajú nikdy a nikde, lebo oni jednoducho nie sú schopní vytvoriť takú hodnotu. A čo je horšie ak by aj boli, tak môžu na to nakašlať lebo dostanú "dávky" a to im vyhovuje viac a to je už zase rovnaká deformácia systému ako minimálna mzda. Ale budujeme predsa silný sociálny štát pravda.. Inak povedané, ďalší kandidát na reformu. Nikto nikdy nepovedal, že by sa všetky problémy vyriešili len odstránením minimálnej mzdy, lebo to je len jeden puzzle, ktorý ale drží celú sociálnu dogmu na nohách. Hneď ako tento stavebný kameň odstrániš si nútený prerobiť všetky parametre systému a práve o tom to je.

Takže nesúhlasím a pýtam sa či máš pocit, že ich teraz motivuje minimálka dostatočne, lebo ja nie.. tak asi to nie je dobré riešenie nie?

3/No tu už asi tušíš, že odpoveď je principiálne rovnaká ako vyššie. Všetko sa dá, nemaj obavy a dá sa to sto krát lepšie. Ale ľudia majú strach a chcú istoty a práve to ich drží v tejto posranej sociálnej pasci, ktorá berie ľuďom slobodu a zbavuje ich zodpovednosti. A to je zlá cesta.