hughito napísal: Keby som bol cigán, tak takúto formu prezentácie určite nepodporím.

Hugo za toto si stupol u mna. Dufam ze si si trochu uvedomil ake kontraproduktivne su vsetky tie organizacie a ich hlasatelia.

Až na to, že to tu píšem už štyri roky.

http://okamura.blog.idnes.cz/c/328881/S ... nochy.html

Tomio to pekne zhrnul

"Intelektuálové" z celé země se snažili Murrayova tvrzení zpochybnit. Americká psychologická asociace dokonce sestavila speciální tým, který měl Murrayovy teze vyvrátit - ale smůla. Podle Petra Hampla zatím nikdo Murayova fakta a čísla nevyvrátil. Pravda a fakta se prostě přebarvit nedají. Statistika je neúprosná - v roce 1968 měly USA podle své oficiální definice 13 procent chudých. Během následujících 12 let se náklady na pomoc chudým zečtyřnásobily a v roce 1980 - světě div se - měly USA stále 13 procent chudých.

Inac ak poznate niekto zivotopis Okamuru tak viete, ze jeho zivotne zaciatky boli velmi tazke a ako dieta nedostal ziadne dobre "karty" napriek tomu dokazal toho v zivote velmi vela. Je to presne o tom ze: "Uspech hovori sam za seba a zlyhanie sa neda nicim ospravedlnit". Skoro uplne kazdy sa moze mat v zivote dobre,mat slusnu zivotnu uroven,za predpokladu ze na sebe maka,neustale sa zlepsuje,ma snahu sa niekam aktivne posuvat. Vyssie uvedeny clanok je vynikajuci, urcite by si ho mal precitat kazdy, aby si uvedomil ze za uspechom je v prvom rade velmi vela driny a malokomu pada nieco len tak bez namahy do lona..

Jasné. Utvrdzujme sa v tejto neoliberálnej dogme, lebo Okamura.

hughito skus si prosim precitat tento clanok, az do konca a skus nad nim porozmyslat:
http://zivot.azet.sk/clanok/9242/cestov ... znite.html

<Passive-agressive> No veď vieme, že za to, ako sa cigáni majú, predsa môžeme my :3 Všetko je to náš latentný rasizmus, že ich nechceme pustiť do spoločnosti a nútime ich bývať v chajdách kdesi za dedinami, srať si k domom a vyhadzovať odpadky rovno pod okná...Vlastne nie len my, ale celá Európa, lebo každučký štát, v ktorom sa cigáni nájdu, má s nimi problémy - ĽPR na nich! Boh síce vie, prečo sa Vietnamci, Číňania a iné minority na Slovensku a inde v EÚ dokážu prispôsobiť za 20 rokov (predsa len, pred pádom komunizmu ich tu toľko nebolo) a cigáni za pár storočí nie, nuž ale ja poznám odpoveď - určite sme na vine my. Veď hej. A tak ďalej - všetko to sme tu už čítali. </PA>

Zostáva už len načrtnúť vysvetlenie, prečo je to tak - teda že iné minority sa na Slovensku dokázali spoločnosti prispôsobiť za pár rokov bez toho, aby do nich štát, EÚ a mimovládky pumpovali peniaze a prečo to nedokázali cigáni.

gogo956 napísal:hughito skus si prosim precitat tento clanok, az do konca a skus nad nim porozmyslat:
http://zivot.azet.sk/clanok/9242/cestov ... znite.html

Nechce sa mi, je tam čosi iné, ako v tom predchádzajúcom tvojom príspevku? Alebo čo má ten článok dokazovať? Pobavilo ma ale toto: seth: Spýtaj sa kaliho a Aryan Rebel. Určite ti dajú zaručenú odpoveď. A takisto sa spýtaj tých x cigánov, ktorí sú dávno začlenení, integrovaní, alebo ako si to už nazveme. Byť cigán a počuť takéto reči od niekoho naživo, tak by si minimálne vykoledoval červené líca. Tieto kecy sú obyčajné rasistické sračky. A prosím ťa nevytiahni na mňa to, že ty píšeš len "o tých čo.." Je to rasistické. Dokiaľ začneš svoj príspevok takto No veď vieme, že za to, ako sa cigáni majú, predsa môžeme my :3 Všetko je to náš latentný rasizmus, že ich nechceme pustiť do spoločnosti a nútime ich bývať v chajdách kdesi za dedinami, srať si k domom a vyhadzovať odpadky rovno pod okná, tak to naozaj nie je nič iné.
Áno, ide o úplne totožné príklady a je normálne ich s plnou vážnosťou komparovať. Áno, ale možno tak na videu na white-media.info youtube kanály.

hughito
ten clanok je z roku 2011 ked este v politike nebol, teraz je zakladatelom strany "Úsvit přímé demokracie" a po volbach sa jeho strana dostala aj do parlamentu. Nedaj sa odradit od toho ze text vyzera na prvy pohlad dost bulvarne, su tam totiz spomenute aj jeho zaujimave zivotne skusenosti,napr uvidis ako sa zo smetiara boháč stal

No však práve o to ide. Tu je pekne vidieť ten postup ambícií v moci.

A opäť sa pýtam, čo je v tom článku také, čo si nenačrtol už ty? Zo smetiara boháč, a? Čo to má dokazovať? Že každý bedár sa má šancu stať milionárom a keď zostane v biede, je to jeho chyba? Toto je bulšit a on to svojím životným príbehom nevyvracia. Politiku, čo presadzuje, mi je odporná. A takisto jeho pôvod vôbec nebráni tomu, aby sa v nej nachádzali rasistické prvky (to nie je moje tvrdenie, ale viackrát som to zachytil, bližšie som to ale neskúmal - vôbec by ma to však neprekvapilo).

hughito

vobec nejde o to aby sa kazdy z nas bohac stal a ani to nie je mozne. Ale o to, ze vytrvalou snahou a usilim sa da vzdy posunut dopredu,na lepsie. Ti ktori sami sa nesnazia nieco zmenit na svojom zivote,
nicim spolocnosti neprispievaju a iba sa nechavaju "vydrziavat" su jednoducho paraziti a ostatni si ich naozaj nemaju preco vazit..

vobec nejde o to aby sa kazdy z nas bohac stal a ani to nie je mozne. Ale o to, ze vytrvalou snahou a usilim sa da vzdy posunut dopredu,na lepsie. Ti ktori sami sa nesnazia nieco zmenit na svojom zivote,
nicim spolocnosti neprispievaju a iba sa nechavaju "vydrziavat" su jednoducho paraziti a ostatni si ich naozaj nemaju preco vazit..

Ako áno, tu sa nedá nejak nesúhlasiť, ale na druhú stranu nemožno nevnímať tie faktory, ktoré k tomu parazitovaniu vedú. Nie každý je Okamura a dokáže sa vytiahnuť "zo sračiek" niekam. Človek a jeho sociálne ukotvenie v čase a priestore je zložitá vec a jednoduché videnia typu: parazit - nevážme si ho - (ďalší dôsledok nechávam otvorený) nie sú dobré a k ničomu nakoniec ani neprospejú.

Valna vacsina pociernych cielene vyciciava system (vyhovuje im to) a nielen tu. Napr v cechach je to este horsie. Ale pre hugita sme vsetci idiostky rasisti ale mna osobne jeho nazor nezaujima.

pre zaciatok by uplne postacilo,keby "určité skupiny" aspon posielali pravidelne svoje deti do skoly a neskor aj na stredne /co pri dnesnych skoro nulovych narokov je realne pre kazdeho/. Po vyuceni uz maju vyrazne vyssiu sancu sa zamestnat a zbierat pracovne skusenosti. Dnes sa ale deje presny opak, ked rodicia si nezelaju aby ich deti do skoly chodili o vyssom vzdelavani ani nehovoriac.

Zamestnavatelia nechcu zamestnavat ludi bez vzdelania? Rasisti !!

wladas, ty si idiot už len vzhľadom na tú úroveň gramatiky.

gogo:

ked rodicia si nezelaju aby ich deti do skoly chodili

Zdroj tohto tvrdenia?

Niektori minimalne nie su schopni zabezpecit svojim detom aspon ake-take zaklady pre naplnenie skolskej dochadzky. Aj k tomu potrebujes zdroj?

hughito

ze rodicia v osadach ale aj napr z Lunika ix castokrat neposielaju deti do skoly je znamy fakt, mas to potvrdene v kazdom druhom rozhovore s terennym pracovnikom,zakladnu este ako tak lebo je povinna zo zakona, ale na strednu odmietaju aj ked dieta napr ma predpoklady ze by ju skoncilo.
citacia:
"Rómske deti v slovenskom školstve

3. NÍZKE ZASTÚPENIE NA STREDNÝCH A SKORO ŽIADNE NA VY-
SOKÝCH ŠKOLÁCH
Nie je známe, aké percento rómskych detí postúpi na strednú školu. Dostupné údaje však
naznačujú, že oproti celkovej populácii ide o veľmi nízke percento. Tento úsudok potvrdzujú
v prvom rade oficiálne údaje ÚIPŠ o počtoch rómskych žiakov na stredných a vysokých školách
– ako ukazuje nasledujúca tabuľka, na stredných školách študuje dokopy 170 detí rómskej
národnosti (z toho 4 na gymnáziách) a na vysokých školách 15. Keďže ide o údaje zo štatistík
na základe sebadeklarovanej národnosti, skutočné čísla sú pravdepodobne o niečo vyššie, čo
potvrdzujú napríklad aj údaje o prideľovaných stredoškolských štipendiách.
Bez ohľadu na to je zjavné, že na stredné školy postupuje iba zlomok rómskych detí a na vysokých
školách ich študuje minimum.
Tabuľka 3. Národnostné zloženie študujúcich na stredných a vysokých školách v šk. roku
2003/2004
Údaje zo Sčítania obyvateľov domov a bytov z roku 2001 ukazujú, že výsledná vzdelanostná
štruktúra rómskeho obyvateľstva je radikálne odlišná od populácie SR ako celku. Kým z občanov
slovenskej národnosti dosiahlo iba základné alebo nižšie vzdelanie 30% žien a 18,9% mužov,
u občanov rómskej národnosti ide o 79,5% žien a 74,1% mužov.
"
Zdroj: http://www.governance.sk/assets/files/r ... ve-www.pdf
odporucam si pozriet,su tam aj zaujimave tabulky ktore sa ale nepodarilo preniest v citatelnom formate,strana 8, projekt je sice uz trochu starsieho data ale pochybujem ze by sa statistika za tu dobu nejako vyraznejsie zmenila.

hughito: Čo je na tom rasistické? Nezdá sa ti, že to slovíčko je už dnes zaužívané pri každej sprostosti? Ako môžem byť ja rasista, keď nemám absolútne nič proti ľuďom s rovnakou farbou pokožky, akú majú cigáni, no neznášam asociálnu hordu, ktorá robí presne to isté po celej Európe? Ako som tu už mnohokrát spomenul - od rasistu mám naozaj ďaleko a roky som žil v spoločnosti, ktorá je stokrát viac multikultúrna, ako Prešporok alebo iná časť Slovenska.

Prosím - nehrajme sa tu na tú tvoju hru v štýle "ale sú aj takí, ktorí sú integrovaní" - už sme ju tu hrali nespočetné množstvo krát a myslím, že som ti už aj niekoľko krát spomenul prirovanie so steblami trávy - ak napíšem, že tráva je zelená, prídu má tie steblá, ktoré sú žlté, hnedé, alebo inej farby, vyfackať? Nie. Vo všeobecnosti som ale neklamal a nezavádzal. A to platí aj pre ostatné menšiny, ak napíšem, že maďarská menšina má nižšiu kvalifikáciu a vzdelanie ako Slováci, tak budem rasistom? Určite, ešteže to dokázali štatistiky po sčítaní. Cigáni majú na figu vzdelanie, iba približne 17 percent z nich má dokončenú strednú školu - kto takých zamestná? Prečítaj si štatistiky. A tam si môžeš aj prečítať, že až TRETINA uviedla ako dôvod svojho nevzdelania "nezáujem o školu, nechuť učiť sa" - aj v tomto sme určite na vine my, latentní rasisti.

Ak niekto napíše, že Slováci sú skorumpovaný a naivný národ, taktiež sa nebudem hnevať, pretože to tak vo všeobecnosti je. Prečo by mi mal niekto spraviť "červené líca"? Lebo som vyjadril názor, ktorý vôbec nie je ďaleko od pravdy? Ešte stále nechceš vidieť, že problémy s cigánmi sú všade v Európe? Bez ohľadu na výnimky, ktoré potvrdzujú pravidlo?

Sám si rasista. Nebudem síce vysvetľovať, prečo som ťa tak nazval (presne ako ty - použil som to slovíčko, lebo mi pasuje do agendy), pretože to nerobíš ani ty.

Prosím - môžeš mi objasniť, prečo by som nemohol porovnávať cigánov a Vietnamcov/aziatov ako MINORITY/menšiny? Nože, vysvetli, pretože to ma naozaj zaujíma. Len tak pomimo:

1. Cigáni sú menšina = aziati sú menšina.
2. Cigáni majú inú kultúru = aziati majú inú kultúru.
3. Cigáni majú iný jazyk = aziati majú iný jazyk (radikálne iný - keďže sa učím východoázijský jazyk, viem to posúdiť).
4. Cigáni sem prišli z južnej Ázie = aziati sem prišli z juhovýchodnej ázie.
----

Cigáni v Európe žijú od približne 14. storočia, na Slovensku sú približne od 19. storočia. Prispôsobiť sa nedokázali (áno áno áno, až na výnimky). Menšina Aziatov rástla hlavne po prevrate a ich príchod bol motivovaný ekonomickou aktivitou - prispôsobiť sa dokázali. Prosím, neskúšaj mi tu "argumentovať" tým, že čo s cigánmi robili alebo nerobili komunisti, mali na prispôsobenie sa rovnaký čas, ako iné, nové menšiny a predsa to nedokázali aj napriek tomu, že sa do nich lejú peniaze. Nejaká pomyslená entita s menom "štát" predsa existuje iba na papieri a nikoho v ničom neobmedzuje - všetci môžu slobodne rozmýšľať, slobodne sa rozhodovať a slobodne konať hocičo, čo je v rámci zákona, uvažujem teda, prečo cigáni iba natŕčajú paprče a čakajú na prachy od štátu, na rozdiel od iných menšín.

Napríklad niekoľko miliárd v slovenských peniazoch - iba na podporu bývania "sociálne slabších" išlo v roku 2010 40M Eur, o rok neskôr 35M Eur = 75M Eur za dva roky - pre porovnanie je to 2.26 miliardy korún, celá investícia koncernu Kia pri Žiline stála tuším 21 miliárd korún a koľko peňazí generuje a aký mala dopad na celú slovenskú ekonomiku. A to sú IBA príspevky na bývanie a nové byty. Nová cigánska osada, kde presťahovali cigánov z Letanovského mlyna, stála daňových poplatníkov 3.6M Eur. Ďalšie milióny na školy PRIAMO pre cigánov - fuj, rasisti. Koľko takýchto dotácií a škôl dostali Vietnamci, Číňania a iní aziati na Slovensku?

Rád by som teda videl tvoju analýzu, prečo by som nemohol porovnávať v istých časových úsekoch dve menšiny a ich rozvoj, či proces prispôsobovania na Slovensku.

Najvacsi rasista je aj tak stat.