Anarchia

Diskusie na politické témy...

Môže anarchia existovať?

áno
30
38%
nie
48
62%
 
Celkom hlasov: 78

Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

ja myslím že skôr takto :lol:
ancrap.png
Aryan Angel napísal:A znova, v realite dneska, zaujmom kapitalu vyhovuju univerzalisticke lavicove ideje s ich egalitarizmom a otvorenostou (aj hranic)
anarchistické hnutie, používajúce čiernu zástavu ako symbol negácie všetkých štátnych vlajok, je polemické, či sa dá politicky zaradiť "naľavo" a takisto bolo vždy internacionalistické preto, že aj kapitál takým je.. a proletariát, aby mu vedel nasadiť páku, sa bude musieť organizovať aj medzinárodne..
ďalším dôvodom je to, že delenie na "národy" slúži tak od 19. storočia v napätých situáciách práve záujmom kapitalistov, pričom bolo podstatné dať pracujúcej triede novú identitu, s ktorou by sa vedeli stotožniť a tým poprípade odvrátili pozornosť od závažných problémov, ako je chudoba a jej príčiny - nacionalizmus začleňuje pracujúcu triedu do národov, čo funguje ako protilátka proti triednemu pohľadu na spoločnosť a politici sa ním dodnes vlastne snažia zamedziť sociálnej revolúcii

https://www.jacobinmag.com/2014/04/capi ... nd-nazism/
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Časom by to tak dopadlo. "Anarcho"kapitalisti si neuvedomujú, že pre nich je štát nevyhnutný ako ochranný prvok súkromného vlastníctva. A celkovo - kapitalizmus od začiatku, cez celý jeho vývoj až po dnes je nevyhnutne spätý so štátom, profituje z neho.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa -AA- »

K tym narodom .. zaujmom kapitalu mohol za urcitych podmienok vyhovovat nacionalizmus, tak ako mu dnes sluzi internacionalizmus (globalizmus).

Ide len o inu formu dosiahnutia rovnakych cielov.

Ja hovorim proti ciernobielemu ideologickemu vnimaniu naroda, zo strany radikalnej lavice, len ako prostriedku kapitalizmu..

Pracujuca trieda sa nestotoznila internacionalne so svojou "triednou identitov". Vinnik bol pre lavicu "jasny" - nacionalizmus, tradicionalizmus..

Oslabovanie a marginalizovanie narodnej a rasovej identity sa na Zapade stalo mainstreamom, lavicova ideja uspela - ako to pomohlo priblizit sa k "socialnej revolucii" moze kazdy posudit sam..
Famine
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1046
Registrovaný: 21 dec 2005, 19:26

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Famine »

Anarchia je to najlepšie možne zriadenie aké môže byť,.. Jedine anarchia by priniesla tomuto svetu pokoj, mier a lásku. Ludia by sa v anarchií nemuseli báť o svoju existenciu tak ako teraz sa boja,.. By z tohto sveta vymyzli samovraždy, vraždy ktoré sú motivované peniazmi, mámonom a chvílkoveho ukojenia. Vdaka anarchií by ta len tak neposlali do pracovného tábora lebo si pre vyššiu moc nepohodlný.. Ja verím v anarchiu!!
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

:arrow: Medzinárodné aktivity PA-MAP v posledných týždňoch

//autoeditácia príspevku (21 Apr 2014, 13:13)
Aryan Angel napísal:Ja hovorim proti ciernobielemu ideologickemu vnimaniu naroda
korešpondent Blackblogu v článku o Matici a nacionalizme 'My vs. Oni?' napísal:Ústredným princípom politickej organizácie nacionalizmu je logicky „národ“. V spoločenských vedách je táto entita, resp. sociálny konštrukt, objektívne nedefinovateľný. Nacionalisti za národ považujú skupinu ľudí, ktorá spĺňa niektoré, viaceré, alebo všetky nacionálne faktory. Tie však nie sú určujúce a nevyplýva z nich definícia národa, naopak sú odvodené ako deskripcia romantickej predstavy o národe. Jedná sa podľa nich o spoločenstvo ľudí spojených spoločnými hodnotami a tradíciami, hlavne spoločným jazykom, náboženstvom, dejinami, obývajúcich rovnaký zemepisný priestor. Tieto faktory sú všetky jednoducho vyvrátiteľné na konkrétnych praktických príkladoch. Stručne, spoločné hodnoty a tradície má väčšina ľudí žijúcich v Európe, USA či iných krajinách, do ktorých Európania migrovali a pritom nie sú považovaní za jeden národ. Spoločné náboženstvo zdieľajú napríklad ľudia v strednej Afrike, Európe, Latinskej Amerike a jeden „národ netvoria“, nehovoriac o tom, že obyvatelia tej istej krajiny môžu mať rôzne, alebo nemusia mať žiadne vierovyznanie. Spoločné dejiny majú napríklad Slováci a Maďari a napriek tomu sú obyvatelia Maďarska „úhlavným nepriateľom“ slovenských šovinistov. Rovnaký zemepisný priestor obývajú v našich končinách okrem Slovákov napríklad aj Rómovia, ktorí sa však tiež považujú za Slovákov, avšak matičiari ich za slovenské národotvorné etnikum rozhodne nepovažujú. Dokonalý guláš. A to som ešte nezačal tieto nacionálne faktory vzájomne kombinovať. Definícia národa teda môže byť jedine subjektívna (národ tvoria tí ľudia, ktorí sa k nemu hlásia) alebo psychopolitická. To znamená, že národ tvorí skupina ľudí, ktorí sa považujú za určité prirodzené politické spoločenstvo, vyznačujú sa spoločnou lojalitou a citovým naladením (patriotizmus). Príslušnosť k národu nie je teda racionálna, ale priamo závislá od osobných pohnútok jednotlivca, od jeho emočného vnímania nacionálnej súnáležitosti.
lavicova ideja uspela
aká "ľavicová idea" uspela? to možno taká, ktorej cieľom je nastoliť určitý typ spravovania kapitalistickej spoločnosti: "sociálny," "solidárny", vyznačujúci sa silným štátom, ktorý plní špecifické funkcie atď. (u nás veľmi málo známy prúd v robotníckom hnutí, paradoxne známy ako "ľavý komunizmus" v tejto súvislosti hovorí o "ľavom krídle kapitálu") - cieľom takejto ľavice nie je kapitalizmus odstrániť, ale manažovať ho a zo svojej podstaty ani nevníma národ tak ako popisuješ, že vníma, napr. u nás sa pod názvom jedinej vplyvnej "ľavicovej" strany "SMER - sociálna demokracia" ukrýva pestrá societa zložená z normalizačných eštebákov, mečiarovských privatizérov a matičiarskych neoľudákov..
prekročením nacionalizmu zo strany pracujúcich mám na mysli napríklad nedávne udalosti v BiH: http://www.hojko.com/protesty-v-bosne-t186417.html
ako to pomohlo priblizit sa k "socialnej revolucii" moze kazdy posudit sam..
detto, keďže si myslíme že kapitál, štát, patriarchát a nacionalizmus je potrebné revolučnou cestou prekonať, asiže sa nehlásime k tej ľavici o ktorej hovoríš - aj to značná časť z nás považuje celé pravo-ľavé delenie za prekonané, resp. doňho nezaraďuje anarchizmus či tzv. ľavý komunizmus.. ale to je vedľajšie
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Dosť výstižné. :)
Prílohy
hh.jpg
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa butthead »

nuz ludia si nechavaju nasrat na hlavu. ale je to hlavne tym, ze kazdy ma svoju rodinu a obavu straty zamestnania.
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

1424345_1486644488214305_1809872265986893362_n.jpg
10305172_603385616443821_605171890701966864_n.png
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

butthead napísal:nuz ludia si nechavaju nasrat na hlavu. ale je to hlavne tym, ze kazdy ma svoju rodinu a obavu straty zamestnania.
Tak určite ide o významné faktory, ktoré na ľudí pôsobia - a zamestnávateľka to dobre vedia. Preto nemajú zmysel otvorené individuálne akcie, ktoré skončia akurát tak tým vyhadzovom, ale kolektívne akcie, kde proste šéf nevyhodí x ľudí naraz.

Ešte jedného vtipného rakúskeho maliara.

//autoeditácia príspevku (24 Apr 2014, 20:29)
Video venujem najmä gogovi.

Kód: Vybrať všetko

Uz som raz Hughita upozornil na jeden vyznamny fakt, ze ani v takych extremnych hospodarskych a ekonomicky podmienkach ake boli este donedavna napr v Grecku,Spanielsku, ci na juhu Talianska neprebehol ani naznak nejakej vaznejsej anarchistickej revolty.Ludia proste sami vidia ze je to utopisticka myslienka a ani nijak zvlast ju nepodporuju.
http://www.globaluprisings.org/new-docu ... of-madrid/
Prílohy
hi18.jpg
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa -AA- »

Jedná sa podľa nich o spoločenstvo ľudí spojených spoločnými hodnotami a tradíciami, hlavne spoločným jazykom, náboženstvom, dejinami, bývajúcich rovnaký zemepisný priestor.
V prvom rade je narod splocenstvom ludi pribuznej krvi, nasledne definovanych kulturnymi faktormi.
Stručne, spoločné hodnoty a tradície má väčšina ľudí žijúcich v Európe, USA či iných krajinách, do ktorých Európania migrovali a pritom nie sú považovaní za jeden národ.
Ide o rasovo pribuzne skupiny (=Europania) a to odzrkadlujuce spolocne hodnoty a tradicie.

Narody vzisli z povodnych kmenovych struktur a su prirodzenym dosledkom historickeho vyvoja a prejavom kulturnej rozmanitosti. Biologicky komponent a jeho kompatibilita je podmienkov existencie aj tzv. politickych narodov, ako USA. Z pohladu Bieleho Americana plati, "nasa rasa je nas narod".
Waagbistritz69 napísal:aká "ľavicová idea" uspela?
Rec bola o narode a jeho vnimani, narodne a rasove povedomie a identita u ludi Europskeho povodu je systematicky podryvana a potlacovana, v sulade s lavicovym (marxistickym aj anarchistickym) videnim spolocnosti. To ze tato kulturna revolucia neprinasa ziadne pozitivne zmeny alebo progres v socialnej oblasti, o ktorej hovoris, len svedci o nefunkcnosti tychto teorii.
Waagbistritz69 napísal:keďže si myslíme že kapitál, štát, patriarchát a nacionalizmus je potrebné revolučnou cestou odstrániť, asiže sa nehlásime k tej ľavici o ktorej hovoríš - aj to značná časť z nás považuje celé pravo-ľavé delenie za prekonané, resp. doňho nezaraďuje anarchizmus či tzv. ľavý komunizmus..
Lavo/prave delenie mi je v skutocnosti dost cudzie, ide len o zalezitost zauzivaneho slovnika a zjednodusenia.

Na druhej strane ma to, ci sa chce anarchizmus z neho vymanit, velmi nezaujima, tak ako ani mnozstvo dalsich ideologickych rozporov vramci toho comu sa hovori "lavica".

Vacsina tychto "lavicovych" smerov, sa hlavne v socialnej oblasti priklana k tomu, co momentalne nici Zapad - Europsky svet.

To ako si anarchisti konkrete predstavuju "revolucnu cestu" k vitazstvu ich idei ostava zahadou tejto temy, lavica na Zapade ale na to ide korumpovanim povodnej kultury a podporou prilevu ne-Europskeho obytelstva .. co je opät paradox, pretoze to dava kapitalistom moznost k este vacsiemu zovretiu pracujucej triedy, ale tieto rozpory patria uz k tradicnej patologii Marxom a internacionalizmom ovplyvnenej "lavice".

Na anglickom webe Zlateho Usvitu vysiel pred par dnami clanok Anarchism and racial dialectics kde sa okrem ineho hovori o nesulade historickych anarchistickych hnuti s tym co sa za anarchistov povazuje dnes.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito

zaujimave video :)
demonstracia, potom par radikalnejsich,na nich policajti.. Neviem co Ti mam na to napisat, sam musis vidiet ze z toho sa revolucia "neukuchtí". V skutocnosti sa ludia v Spanielsku nemaju vobec az tak zle aby to viedlo k nejakej rapidnej zmene politickeho systemu, to ked uz tak u nas v hladovych dolinach kde naozaj nie je ziadna praca.

Ohladom podpory a davok v Spanielsku:
Spoiler
Zamestnanosť, sociálne záležitosti a začlenenie


Aké dávky sa poskytujú?
Dávka v nezamestnanosti:
Výška dávok v nezamestnanosti (
prestación por desempleo
) sa líši v závislosti od
počtu nezaopatrených osôb, pričom sú s
tanovené určité minimálne a maximálne
úrovne. V prípade úplnej nezamestnanosti sú dávky 70
% základu na výpočet počas
prvých 180 dní a 60
% základu na výpočet v ďalšom období. Základ na výpočet sa
rovná priemeru vymeriavacích základov pre príspevky v
pri
ebehu posledných šiestich
mesiacov. Sú stanovené minimálne a maximálne úrovne dávok.
V
prípade čiastočnej nezamestnanosti sa dávky úmerne znižujú.
Osoby, ktoré majú nárok na dávky v
nezamestnanosti, majú nárok aj na lekársku
starostlivosť. Pokiaľ ide o
iné dávky sociálneho zabezpečenia, obdobie poberania dávok
v
nezamestnanosti sa pokladá za obdobie poistenia.
Trvanie vyplácania dávok v nezamestnanosti závisí od toho, ako dlho osoba platila
príspevky sociálneho zabezpečenia v predchádzajúcich šiestich
rokoch. Ak sa
príspevky platili aspoň 360 dní, dávky v nezamestnanosti možno poberať až štyri
mesiace. Ak sa príspevky platili aspoň 2
160 dní, dávky v nezamestnanosti možno
poberať až dva roky.
Sociálna podpora v nezamestnanosti
Osobitný
príspevok v neza
mestnanosti
(
subsidio por desempleo
) sa bežne vypláca
za šesť mesiacov s možným predĺžením o šesťmesačné obdobie v celkovej dĺžke
trvania 18 mesiacov (ďalšie predĺženia sú možné v osobitných prípadoch). Ak ide
o
zamestnanca s
vekom nad 52 rokov, ktorý
spĺň
a podmienky predpísané zákonom,
príspevky sa vyplácajú, kým nebude môcť odísť do dôchodku.
Vo všeobecnosti platí, že nepríspevkové prídavky v nezamestnanosti zodpovedajú
80
% ukazovateľa IPREM (
Indicador Público de Renta de Efectos Múltiples, IPREM
). V
p
rípade dlhodobo nezamestnaných osôb vo veku nad 45 rokov, ktorým uplynul nárok
na dvojročné príspevkové dávky, existuje osobitný šesťmesačný prídavok vo výške od
80 do 133
% ukazovateľa IPREM v závislosti od počtu nezaopatrených rodinných
príslušníkov.
Minimalna mzda v Spanielsku:
739€
Priemerna mzda Spanielsko /tj v Madride bude urcite vyrazne vyssia/: 1850€

Na chudobnom Slovensku kde sa o takom plate drvivej vecsine ludi ani nesniva ziadnu revoltu nevidno,
ludia ziju ako vedia, takze cakat ze v podstatne bohatsich krajinach pride v dohladnom case k nejakej rapidnej zmene je uplne nerealne. :wink:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Tam nešlo o tú bitku s policajtmi, skôr o tie projekty, ktoré spontánne vznikajú a sú inšpirované anarchistickými myšlienkami. Ale ako bolo povedané, to je proces. Zmena nepríde zo dňa na deň. Faktom je, že po II. svetovej vojne bolo anarchistické hnutie takmer zlikvidované napr, politikou sociálneho zmieru. Potom prišli 60. roky a začiatok 70. rokov, kde sa diali zaujímavé veci, potom zase úpadok s nástupom neoliberalizmu. Teraz neoliberalizmus krachuje a tieto myšlienky, o ktorých hovorím, zase začínajú, resp. začali vystupovať na povrch. Ako to dopadne nevie nikto. Ide o to, že ja som presvedčený, že anarchizmus ako politická teória a prístup k zmene spoločnosti, je stále aktuálny a má čo ponúknuť.

Inak zomieram z toho "anarcho"-kapitalistického humoru. :lol: :lol:
Prílohy
ancap.jpg
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Po 2.sv.v. boli anarchisticke myslienky silne potlacene z toho dovodu ze Usa a staty zapadnej Europy sa velmi bali aby komunisticke tendencie "nepreskocili" z vychodneho bloku k nim.Preto sa snazili aby socialne podmienky priemiernych ludi boli na dobrej urovni aby nemali dovody prilis revoltovat-takze ano-politika soc. zmieru. Po rozpade ZSSR a pade vychodneho bloku tento dovod zanikol,pretoze vsetkym aj tym uplne najmenej chapavym bolo jasne ze komunizmus nie je ciel, ze je to slepa vyvojova vetva /v sucasnych podmienkach/.
Co sa stane o rok,desat ci 50rokov netusi nikto z nas. Moze nastat defacto akakolvek politicka zmena,z velkej casti to bude suvisiat s neuveritelne rychlym technologickym vyvojom. Ja tipujem ze cista anarchia nikdy nikde fungovat nebude,to skor nejaky standardny politicky system s prvkami prevzatymi z anarchistickych myslienok. Netreba sa s tym ale velmi trapit,Ty a dufam ze aj ja, sa raz dozijeme singularity umelej inteligencie a veci sa uplne zmenia.
O singularite umelej intel resp. technologickej singularite existuje vela zaujimavych knih,clankov, nieco malo a uz stare: http://cogsci.fmph.uniba.sk/aiseminar/? ... =2010/2011
http://www.softec.sk/files/Softecon/sof ... ermann.pdf
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa butthead »

anarchia nikdy nebude, pretoze vacsina ludi potrebuje svojho "vodcu".
20-30% ludi skutocne zaujima to co sa deje a radi by sa podielali na vyvoji spolocnosti, zial ten zbytok sa vzdy necha poddat hocicomu...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

pretoze vacsina ludi potrebuje svojho "vodcu".
Uf, toto sa tu riešilo x-krát, takže len toľko, že to nie je pravdivá a ani prospešná myšlienka. Ale ako vidno aj na tebe, dostatočne dobre je implementovaná v mysliach ľudí. Ono však takéto "pravdy" vedia aj veľmi rýchlo vyskákať z hlavy. Najlepšie to človek pochopí z praxe, nie z múdrych článkov na internete.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa gogo956 »

butthead
este relativne donedavna sa nieco podobne tvrdilo o zenach. Ze sa nevedia rozhodovat,racionalne rozmyslat a pod.Vo vsetko podstatnom za nich rozhodoval otec a neskor manzel. Nemohli si presadzovat vlastnu vôlu, vlastne myslienky,nemohli studovat. Dnes tu moznost maju a ako vidis, ide im to po vsetkych strankach rovnako dobre ako muzom.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa butthead »

ja vas oboch chapem.
ale realne, tu ani anarchiu nepotrebujeme, staci zmenit myslenie ludi k dobru, moralke, etike a konieckoncov peniaze, moc musia ist bokom... system ako taky a zakony podla mna niesu zle, ale riadia to zli ludia, nasi zamestnanci, ktorych platime z dani... vsetko je to len o ludi, nie o systeme.
bohuzial ale ti ludia co maju momentalne "moc" v rukach, tomu nikdy nedaju dopustit, umyselne tvoria nenavist, vojny, hlavne preto aby sa ludia nespajali.
obycajni ludia vojnu nechcu, ale musia posluchat, ak chcu uzivit vlastne rodiny, prostednictvom masmedii sa siria nezmysli, konspiracne teorie, ktore masiruju ludom mozgy.
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

butthead napísal:staci zmenit myslenie ludi k dobru, moralke, etike a konieckoncov peniaze, moc musia ist bokom
not in this economy..
Aryan Angel napísal:narodne a rasove povedomie a identita u ludi Europskeho povodu je systematicky podryvana a potlacovana, v sulade s lavicovym (marxistickym aj anarchistickym) videnim spolocnosti
ešte raz, prekročením nacionalizmu zo strany proletariátu mám narozdiel od tvojich paranojí na mysli napríklad nedávne udalosti v BiH: http://www.hojko.com/protesty-v-bosne-t186417.html - čo je zlé na tom, napríklad? alebo v čom sú prínosné nacionalistické štvanice medzi Rusmi a Ukrajincami, nech nechodíme pre príklad ďaleko?
Prole.info napísal:„Je na čase, aby si každý buřič uvědomil, že „lid“ a dělnická třída nejsou totéž.“
- Joe Hill

Civilizace je hluboce rozdělena. Většina z nás tráví většinu času v práci a jsme povětšinou chudí, zatímco vlastníci, kteří jsou povětšinou bohatí, řídí naši práci a profitují z ní. Na tomto základním dělení stojí všechny společenské komunity a instituce. Existují rasová, kulturní a jazyková dělítka i komunity. Rozdělení a komunita se pojí i s pohlavím a věkem. Je tu také národní a občanská komunita a rovněž dělení na národy a lidi s občanstvím a bez něho. Rozděluje nás i spojuje náboženství nebo ideologie. Spojuje nás nákup a prodej na trhu. Některé z těchto identit tu jsou už po tisíciletí. Jiné jsou zase přímým důsledkem způsobu naší dnešní práce. Všechny se teď ale organizují kolem kapitálu. Všechny jsou našim šéfům nápomocné při hromadění našeho mrtvého času uchovaného ve věcech a brání základnímu rozdělení této společnosti, aby ji rozervalo na kusy. Chudé lidi z jedné země lze přimět, aby se ztotožňovali se svými šéfy z téže země a bojovali proti chudým lidem z jiných zemí. Pro dělníky je těžší organizovat stávku spolu s jinými dělníky, kteří jinak vypadají a mluví jiným jazykem, zejména když se jedni považují za lepší než ti druzí. Tato dělítka a komunity se odrážejí v dělbě práce v zaměstnání a zároveň jsou jejím odrazem.

Zatímco nám z jedné strany vnucují tato dělítka a výlučné komunity, z druhé strany nám cpou všeobjímající lidskou komunitu. Ta je ale stejně imaginární a falešná. Popírá totiž základní rozdělení společnosti. Majitelé podniků řídí vládu a média, školy a věznice, úřady sociálního zabezpečení a policii. Řídí i naše životy. Noviny a televize předkládají jejich pohled na svět. Školy vyučují slavné (či neslavné) dějiny jejich společnosti a produkují škálu absolventů nebo zkrachovanců vhodných pro různé typy práce. Vláda poskytuje služby zajišťující hladký chod jejich společnosti. A když selže všechno ostatní, mají policii, věznice a armádu.

To není naše komunita.

„Moc, kterou v této době buržoazie stále vládne, stojí na nedostatku autonomie a nezávislosti ducha proletariátu.“
- Anton Pannekoek

Organizují nás sice proti sobě navzájem, ale my se můžeme sami zorganizovat proti nim.

Pointa řečí o třídě a „proleťácích“ totiž spočívá v tom, že na té nejzákladnější rovině mají lidé z různých „komunit“ v podstatě podobné zkušenosti a že lidé ze stejných „komunit“ by se vlastně měli navzájem nenávidět. Takové je východisko pro boj se stávajícími komunitami. Když začneme bojovat za své vlastní zájmy, zjistíme, že totéž dělají i druzí. Předsudky se hroutí a náš vztek směřuje tam, kam má. Nejsme slabí, protože jsme rozdělení. Jsme rozdělení, protože jsme slabí.

Jsou-li napadány, stávají se současné komunity bezvýznamnými, a jsou napadány vlastní bezvýznamností. Rasismus a sexismus přestávají být atraktivní, když pracující muži a ženy různých ras bojují bok po boku proti svým třídním nepřátelům. A tento boj je tím efektivnější, čím více se do něj zapojí lidí z různých „komunit“. Nebude třeba žádné zástupné hodnoty za vše, co lze koupit a prodat - čili peněz - když nebude třeba poměřovat pracovní dobu uchovanou v těchto věcech. A to se může uskutečnit jedině tehdy, když budeme věci dělat, protože je potřebujeme a nikoli proto, abychom je směňovali. Nebude potřeba vláda, aby řídila společnost, když ta nebude rozdělená na management a pracovní sílu a lidé si budou moci řídit své životy sami. Když se společnost nebude dělit na bohaté a chudé, nebude třeba národních nebo rasových komunit a bude moci existovat lidská komunita. Způsobem jak vytvořit tyto podmínky je bojovat proti stávajícím podmínkám.
Aryan Angel napísal:To ako si anarchisti konkrete predstavuju "revolucnu cestu" k vitazstvu ich idei ostava zahadou tejto temy
Prole.info napísal:„Anarchismus není nějaká nádherná utopie ani abstraktní filozofická idea, je to společenské hnutí pracujících mas.“
- Skupina „Dělo Truda“

Když začínáme bojovat proti našim životním podmínkám, objevuje se zcela odlišný druh aktivity. Nehledáme žádného politika, aby za nás něco měnil. Měníme to sami spolu s ostatními lidmi z dělnické třídy.

Kdykoli propukne tento druh dělnického odporu, politici se jej snaží uhasit záplavou petic, lobbování a předvolebních kampaní. Když ale bojujeme sami za sebe, naše činnost vypadá úplně jinak než ta jejich. Bereme vlastníkům nemovitostí jejich majetek a používáme jej pro sebe. Proti svým šéfům používáme militantní taktiku a nakonec bojujeme s policií. Vytváříme skupiny, kde se aktivity účastní každý, a neexistuje dělba na vůdce a stoupence. Nebojujeme za naše vůdce, za naše šéfy nebo za svoji zemi. Bojujeme sami za sebe. Nejde o žádnou vrcholnou formu demokracie. Vnucujeme společnosti své potřeby bez debaty - potřeby, které jsou v přímém rozporu se zájmy a přáními bohatých lidí celého světa. S touto společností nemůžeme nijak hovořit jako rovný s rovným.

Této tendenci bojů dělnické třídy obejít vládu a jít proti ní a proti politice, vytvářet nové formy organizace, kde svou víru nevkládáme v nic jiného než ve své vlastní schopnosti, se občas říká „anarchismus“.

„Zdevastujme bulváry, kde žijí boháči.“
- Lucy Parsonsová

Jsme tedy ve válce - v třídní válce.

Neexistuje žádný soubor myšlenek, návrhů a organizačních strategií, který může přinést vítězství. Není žádné jiné řešení než vyhrát tuto válku.

Dokud jsou iniciativní oni, jsme separovaní a pasivní. Naše reakce na životní podmínky jsou individuální: seknout s prací, přestěhovat se do čtvrti s nižšími nájmy, přidat se k subkultuře nebo gangu, sebevražda, vsadit si v loterii, brát drogy nebo propadnout alkoholu, chodit do kostela. Jejich svět vypadá jako jediná možnost. Každou naději na změnu prožíváme jen v imaginární rovině - odloučené od našich každodenních životů. Prostě všechno šlape tak, jak má a krize s destrukcí k tomu nutně patří.

Když přejdeme do ofenzívy, začneme si uvědomovat jeden druhého a bojovat kolektivně. Společnost je na nás závislá a toho využíváme k jejímu rozvrácení. Stávkujeme, sabotujeme, rozpoutáváme pouliční bouře, dezertujeme, děláme vzpoury a zmocňujeme se vlastnictví. Vytváříme organizace, abychom zesílili a zkoordinovali své aktivity. Otevírají se nejrůznější nové možnosti. Jsme opovážlivější a agresivnější v prosazování svých vlastních třídních zájmů. Ty nespočívají ve vytvoření nové vlády ani v tom, že se z nás stanou noví šéfové. Naším zájmem je skoncovat s tím, jak dnes žijeme, a tudíž se společností, která právě na tomto způsobu života stojí.

Jsme pracující třída, která chce zrušit práci a třídy. Jsme komunita lidí, která chce rozervat stávající komunitu na kusy. Naším politickým programem je zničit politiku. Proto musíme dnešní podvratné tendence postrkovat, dokud nepředěláme společnost na celém světě. Tomu se občas říká „revoluce“.
Aryan Angel napísal:lavica na Zapade ale na to ide korumpovanim povodnej kultury
what the fuck.. to nerobím aj ja, keď nenosím krpce, ale adidasky? a by si sa možno čudoval, ako občas vie byť tá "pôvodná kultúra" multikultúrna..
Aryan Angel napísal:a podporou prilevu ne-Europskeho obytelstva .. co je opät paradox, pretoze to dava kapitalistom moznost k este vacsiemu zovretiu pracujucej triedy
zase, príklad takej podpory?
Zlatý úsvit napísal:During those times, the only worthy adversaries of this development were the Anarchists under Mikhail Bakunin.
čo za blbosť, tá vyznačená časť? ak to chápem dobre.. a dôvody jeho opozície k Marxovi sú opísané tu:
Anarchist Federation napísal:Bakuninova opozice k marxismu zahrnuje několik samostatných, ale souvisejících kritik. I když považoval Marxe za upřímného revolucionáře, byl Bakunin přesvědčen, že aplikace marxistického systému by nutně vedla k nahrazení jedné represe (kapitalistické) jinou (státně socialistickou).
Zaprvé, Bakunin byl proti tomu, co v Marxově myšlení považoval za prvek ekonomického determinismu, nejjednodušeji vyjádřený ve větě, že ”Bytí určuje vědomí.” Jinak řečeno, Bakunin byl proti názoru, že celá škála ”nadstavbových” činitelů společnosti – její zákony, mravy, věda, náboženství atd. – je ”jen nutným následkem rozvoje ekonomických skutečností.” Místo toho, aby byly dějiny nebo věda především určovány ekonomickými činiteli (např. ”způsob výroby”), Bakunin připouštěl mnohem větší prostor pro aktivní intervenci lidských bytostí při realizaci jejich vlastního osudu.
Mnohem zásadnější byl Bakuninův odmítavý postoj k marxistické myšlence diktatury proletariátu, která měla být přechodným státem na cestě k bezstátnímu komunismu. Marx a Engels psali v Komunistickém manifestu z roku 1848 o potřebě pracovních armád pod dozorem státu, o zaostalosti venkovských dělníků, o potřebě centralizovaného a řízeného hospodářství a širokého znárodňování. Později Marx také jasně řekl, že dělnická vláda by mohla vzniknout prostřednictvím všeobecného volebního práva. Bakunin všechny tyto návrhy zpochybnil.
Stát, ať je jeho základ jakýkoliv, ať je proletářský nebo buržoazní, nevyhnutelně obsahuje několik rysů, které je třeba odmítnout. Státy jsou založené na donucování a nadvládě. Tato nadvláda, prohlásil Bakunin, by velmi brzy přestala být nadvládou proletariátu nad jeho nepřáteli a změnila by se ve stát nad proletariátem. Bakunin byl přesvědčen, že ten by vznikl z nemožnosti, aby celá třída, čítající milióny lidí, vládla sama svým jménem. Dělníci by nutně museli vykonávat moc zprostředkovaně a to tak, že by úkol vládnout svěřili skupince politiků.
Jakmile by jednou vláda vyklouzla z rukou mas, vytvořila by se nová třída odborníků, vědců a profesionálních politiků. Bakunin byl přesvědčen, že tato nová elita by měla svoji nadvládu nad dělníky mnohem jistější, protože by používala mystifikace a legitimity, kterou by jí skýtalo tvrzení, že jedná v souladu s vědeckými zákony (hlavní tvrzení marxistů).
Navíc, i když by nový stát mohl hrát maškarádu, že je opravdovým výrazem vůle lidu, institucionalizace moci dává vzniknout nové skupině vládců se stejnými sobeckými zájmy a se stejnými zástěrkami pro své pochybné jednání.
Dalším problémem, který nastoluje státní systém, je podle Bakunina další posilování procesu nadvlády centralizovanou státotvornou vládou. Stát jako vlastník, organizátor, ředitel, finančník a přerozdělovač práce a hospodářství by při svém fungování musel nutně jednat autoritativně. Jak můžeme vidět na sovětském systému, shora řízené hospodářství musí fungovat tak, že se rozhoduje směrem shora dolů; nedokáže uspokojit složité a různorodé potřeby jedinců a v konečné instanci je beznadějným, nevýkonným gigantem. Marx byl přesvědčen, že centralismus v jakékoliv podobě je krokem ke konečnému, státnímu řešení revoluce. Bakunin naopak stavěl proti centralismu federalismus.
Realita Bakuninovy předpovědi, co se týče fungování marxistických států, potvrdila. Bolševici se chopili moci v roce 1917. Ustavičně mluvili o diktatuře proletariátu a vládě sovětů, ale nevyhnutelně, chtě nechtě, vytvořili rozsáhlý byrokratický policejní stát.
ďalej som nečítal, celkovo mi uniká, prečo niekto ako nazi strana Zlatý úsvit, u ktorej triedny pohľad na spoločnosť samozrejme úplne absentuje, označuje anarchizmus za "najprogresívnejšiu a najrevolučnejšiu ideu 19. storočia" selektívne cituje Bakunina, od ktorého má v drvivej väčšine postojov aj tak pekne ďaleko, od ukrajinských machnovcov takisto* a Crnu ruku už vôbec neviem prečo stotožňujú s anarchistami.. celé zle

*na dokurwené linky (možno na Ukrajine ľahla popolom dáka serverovňa, aj nestormakhno.info aj rkas.org.ua prestali ísť) sa dá dostať skrz http://web.archive.org
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

Waagbistritz69 napísal:not in this economy..
ved prave, to je ten najvacsi problem
mame tu kapitalizmus, preto momentalne nevidim sposob, ako nenasilne zacat budovat anarchiu, jedno sa s druhym vylucuje
Prole.info napísal:Bereme vlastníkům nemovitostí jejich majetek a používáme jej pro sebe.
cize kradez
v anarchii mi chyba ta entita, ktora bude donekonecna produkovat tie tovarne, ktore budu moct byt ukradnute
Prole.info napísal:Jsme pracující třída, která chce zrušit práci a třídy.
zrusit pracu? tomuto nechapem
Prole.info napísal:Naším politickým programem je zničit politiku.
to je trochu oxymoron, afaik hughito tvrdi nieco ine
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal:butthead
este relativne donedavna sa nieco podobne tvrdilo o zenach. Ze sa nevedia rozhodovat,racionalne rozmyslat a pod.Vo vsetko podstatnom za nich rozhodoval otec a neskor manzel. Nemohli si presadzovat vlastnu vôlu, vlastne myslienky,nemohli studovat. Dnes tu moznost maju a ako vidis, ide im to po vsetkych strankach rovnako dobre ako muzom.
Celkom fajn analógia. A podobných historických analógii o niečom, o čom sme boli (ako ľudia) na 100% presvedčení, že to musí byť tak a inak by to nešlo, je veľa a boli spomenuté aj tu.

Skepticizmus je fajn, ale treba byť otvorení a nie zadubení nejakými dogmami.

gogo: Ono to znie pekne o tých technológiách a ja si myslím, že práve technologický pokrok nahráva myšlienkam anarchizmu, pretože by sa cez technológie dalo riešiť pomerne jednoducho veľa vecí, ktoré by boli napr. pred sto rokmi oveľa komplikovanejšie. Na druhú stranu si nerobím nádeje, že sa "toto" stane samo, len tak z ničoho nič, ako nejaký dar z nebies. Konieckoncov, nielen anarchisti, ale rôzni liberáli, demokrati, politici a kapitalisti v 20. storočí tvrdili, ako spejeme skrz technológie ku kratšiemu pracovnému času, zbaveniu sa nepríjemnej práce a pod. Výsledok? Fakt je taký, že akékoľvek výhody v tomto smere sa udiali buď priamo cez boj pracujúcej triedy, resp. nepriamo, v zmysle strachu pred revolúciou (práve ten spomínaný vývoj po II. svetovej vojne). Ja mám z teba pocit, akoby si veril na nejaký vývoj, ktorý sa hýbe nezávisle od človeka a ide si svojou cestou.

butthead: Práveže to je o systéme, o tých podmienkach, v ktorých ľudia vyrastajú a následne fungujú. Tie reči o tom, ako musíme "zmeniť myslenie ľudí" sú bezobsažné, tomuto som veril keď som mal 15-16 rokov. Je to o konaní, o metódach a princípoch, postavených na iných hodnotách ako dnešný politicko-ekonomický systém.
Napísať odpoveď