Anarchia

Diskusie na politické témy...

Môže anarchia existovať?

áno
30
38%
nie
48
62%
 
Celkom hlasov: 78

Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

nová publikácia od lib. marxistov z Kolektívne proti kapitálu (ČR/SVK) a Mouvement Communiste (FR/BE):
nasili_autonomie_obal.png
KPK napísal:„Násilí není ani dobré, ani špatné, násilí zkrátka je,“ napsalo se kdysi. V novém textu Kolektivně proti kapitálu a belgicko-francouzské skupiny Mouvement Communiste se na otázku dělnického násilí podíváme blíže, a to i optikou tří případů, kdy dělníci k násilí sáhli.
Text obsahuje následující části:
  • Výklad našich základních pozic k otázce násilí
  • Studie tří nedávných příkladů:
    1) Lonmin (Jižní Afrika, červenec až srpen 2012)
    2) Suzuki Maruti (Indie, červenec 2012)
    3) Foxconn (Čína, září 2012)
  • Prozatímní závěr

Kód: Vybrať všetko

http://protikapitalu.org/down/Nasili_a_delnicka_autonomie.pdf
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa butthead »

nedavno som zachytil zaujimavu myslienku, ze by celkovy problem s pracou mohol vyriesit mat pravo na prijem, cize kazdy clovek by dostaval pravidelny fixny prijem zo statnej kasy, nejake minimum, tak aby clovek nemusel chodit do prace,
tym padom by sa praca stala dobrovolnou cinnostou, ludia by boli stastnejsi, radost chodit do prace
peniaze by sa tocili este viac ako doteraz,
kazdy by mal viac casu na sebarealizaciu, rodinu a ine aktivity, zdravotny stav ludi by sa ctitelne zlepsil (napr. menej stresov)
co na to poviete anarchisti ? myslite ze by nieco take bolo realne ?
matki
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 802
Registrovaný: 16 máj 2012, 15:41

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa matki »

Zivotne minimum mame aj teraz a skus porozmyslat odkial su peniaze v statnej kase.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa butthead »

matki napísal:Zivotne minimum mame aj teraz a skus porozmyslat odkial su peniaze v statnej kase.
asi si zle pochopil. vsetci by dostavali zaklad, aj pracujuci, deti. a odkial su peniaze v statnej kase ? no predsa od pracujucich ludi, ako platia dane, cize tymto by sa mohla cela ekonomika este viac rozbehnut. samozrejme by sa musela urobit rada dalsich opatreni k tomu aby to fungovalo.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

skus navrhnut ako
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

butthead napísal:nedavno som zachytil zaujimavu myslienku, ze by celkovy problem s pracou mohol vyriesit mat pravo na prijem, cize kazdy clovek by dostaval pravidelny fixny prijem zo statnej kasy, nejake minimum, tak aby clovek nemusel chodit do prace,
tym padom by sa praca stala dobrovolnou cinnostou, ludia by boli stastnejsi, radost chodit do prace
peniaze by sa tocili este viac ako doteraz,
kazdy by mal viac casu na sebarealizaciu, rodinu a ine aktivity, zdravotny stav ludi by sa ctitelne zlepsil (napr. menej stresov)
co na to poviete anarchisti ? myslite ze by nieco take bolo realne ?
Anarchisti hovoria "to isté" (fakt len akože), akurát bez tých peňazí a teda kapitalizmu a štátu, s vyváženým komplexom pracovných povinností (na pokrytie nechcenej práce spravodlivým pomerom) pod kolektívnym vlastníctva výrobných prostriedkov, teda bez existencie súkromného vlastníctva.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa gogo956 »

butthead

mas na mysli tzv "zakladny prijem"/resp nepodmieneny prijem/- bolo o nom uz dost obsirne tu na fore diskutovane. Skus si len tak priblizne prepocitat kolko by rocne takyto špás stal a potom si to porovnaj zo statnymi prijmami. Vysledok ti Ta jednoznacnu odpoved ohladom tejto otazky raz a navzdy :)
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa butthead »

ide mi viacmenej o tu myslienku (aj som tusil ze sa to tu asi niekde rozoberalo), viem ze je utopicka a nerealna hlavne za sucasne nastaveneho systemu a zmyslania ludi.
to co hughito napisal vnimam ako krajny extrem, ku ktoremu dopracovat by trvalo desiatok generacii, hlavne by musel niekedy nastat hlboky zlom.
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »


a domnievam sa, že vlastne o niečom podobnom (ale nielen!) hovorila aj marxistka a feministka Silvia Federici počas besedy v BA týkajúcej sa hlavne hnutia "Wages for Housework," ktorého sa účastnila.. odporúčam celý prejav a aj ďalšie preložené texty od nej na konci článku - http://protikapitalu.org/blog/silvia-federici/
Jedna z hlavných línií kritiky voči našej kampani v tom čase znela, „Čo si ten štát počne, veď to je nemožné, veď skrachuje!“. Tvrdili to dokonca aj ľudia v hnutí. Samozrejme, v nasledujúcich rokoch sme videli ako sa, najmä v USA, míňajú bilióny (trillions) dolárov na vojny. Obranný rozpočet USA je dnes nepredstaviteľný. Ďaleko presahuje to, čo sme si vtedy dokázali predstaviť. Tento argument je teda nepravdivý.
Chcem tiež pripomenúť, že sme žiadali mzdy za domácu prácu, nie mzdy pre ženy v domácnosti. Na mzdu, ktorú by sme žiadali, by mal nárok ktokoľvek, kto vykonáva túto prácu. V tom čase ešte neexistovala požiadavka „všeobecného základného príjmu“, ale to isté pod iným názvom žiadali skupiny v Británii, ktoré viedli kampaň za „sociálnu mzdu“. My sme si mysleli, že požiadavka miezd za domácu prácu je efektívnejšia, pretože má spomínanú „odhaľovaciu“ schopnosť a vytvára tlak na kapitál a štát. Hovorí: my vykonávame prácu, z ktorej vy profitujete. V tomto zmysle išlo o potenciálne mocnejšiu požiadavku. Požiadavky totiž nie sú len „požiadavky“; sú to nástroje na mobilizáciu. Sila požiadavky spočíva aj v tom, že dokáže zjednotiť ľudí, zmeniť mocenské vzťahy, demystifikovať existujúce pojmy. V tomto zmysle sme našu požiadavku považovali za efektívnejšiu.
... V tomto kontexte sme rozdiel medzi sociálnou podporou a našou požiadavkou videli v tom, že sociálna podpora predstavuje určitý druh charity.
Je však pravda, že v USA existoval program sociálnej podpory, ktorý podľa nás feministky mali brániť. Išlo o program pomoci matkám so závislými deťmi, pochádzajúci z tridsiatych, štyridsiatych rokov. Mal názov Aid to Families with Dependent Children. Hoci v názve má rodiny, v konečnom dôsledku bol jeho recipientkami vždy ženy. Považovali sme ho za prvú podobu mzdy za domácu prácu, pretože sa v ňom uznávalo, že výchova detí je prácou. Žiaľ, od konca sedemdesiatych rokov sa takéto programy stali terčom útokov. Na sociálnych úradoch mnohým ženám odopierali dávky – žiadali od nich, aby na úrad priviedli muža-otca dieťaťa, od ktorého teda boli závislé, hoci s ním napríklad nechceli žiť.
V deväťdesiatych rokoch Clintonova administratíva tento program úplne zdecimovala, čo sa interpretovalo ako veľký úspech. „Prešli sme od welfare [sociálna podpora] k workfare [podpora podmienená prácou]!“ Po Clintonovej reforme sú chudobné matky nútené nájsť si zamestnanie, a to i v prípade, že majú malé dieťa, o ktoré sa popri zamestnaní nemôžu adekvátne postarať. Ženské, feministické hnutie nezorganizovalo na obranu tohto programu nijakú veľkú kampaň. To je veľmi zlé a smutné, pretože príjemkyne sociálnych dávok boli zobrazované ako príživníčky, ako lenivé ženy, ktoré nechcú pracovať. My sme viedli kampaň na ich podporu, tvrdiac, že útok na ženy na podpore je útokom na nás všetky. Štát totiž vlastne tvrdil, že práca vykonávaná pri výchove detí nie je prácou, že sme všetky príživníčky a že máme pracovať zadarmo.
Je však jasné, že celý systém sociálnej podpory je štruktúrou, ktorá vznikla podľa modelu charitatívnych organizácií s veľmi byrokratickými formami kontroly nad prijímateľmi podpory. My sme o nič také nestáli. Naša požiadavka mala iné zámery. Prvým cieľom bolo zmobilizovať ženy, spojiť ich a vytvoriť moc, akú ani ženské hnutie dovtedy nemalo. Presnejšie, išlo nám o to, vziať moc, ktorú získalo ženské hnutie vo svojom prvom období, a transformovať ju na niečo konkrétne, na čosi, čo by prospelo všetkým ženám. To nám stačilo – o tom, čo bude ďalej, sa malo rozhodnúť až potom.
Podľa môjho názoru dnes mzdy za domácu prácu nestačia. Mnohé z diskusií, ktoré v súčasnosti vediem so ženami i mužmi, sa týkajú vytvorenia nových, kooperatívnych štruktúr v komunitách. To neznamená, že na mzdy za domácu prácu, a vôbec na boje za peňažné požiadavky, treba zabudnúť. Naopak. Myslíme si však, že sa toho musí udiať oveľa viac. Musíme napríklad vytvárať – v rámci toho, čo nazývame komunitou, ale čo v skutočnosti ešte nie je skutočnou komunitou – nové typy solidarity a sociálneho vlákna, ktoré ekonomická reštrukturalizácia v posledných desaťročiach zničila. Hovoríme teda o commons, o reprodukčných commons, a to vo viacerých ohľadoch.
Základnou myšlienkou je vytvoriť štruktúry, na základe ktorých by sa dali začať budovať kooperatívne formy reprodukcie, či už ide o starostlivosť o deti, starších alebo zdravotnú starostlivosť. Na základe týchto štruktúr by sa tiež dalo znova začať uvažovať o reorganizácii bývania a domácej práce – a to spôsobom, ktorý je väčšmi spoločenský, menej izolujúci a prekonáva väzenskú formu, v ktorej sa práca žien tradične odohráva. Myslím si, že ide o veľmi dôležitú tému. V súčasnosti sa intenzívne zaujímam o spôsoby, ako zorganizovať kolektívnejšie podoby reprodukcie, ktoré by prelomili aj tradičnú separáciu medzi domovom a susedstvom, domácnosťou a štvrťou. To je čosi, na čom v súčasnosti pracujem.
Aby som uviedla konkrétny príklad, jednou z foriem krízy, s ktorou mnohí a mnohé máme skúsenosti, je situácia, v ktorej sa treba starať o starších alebo chorých príbuzných. Dodnes ide o prácu, ktorú zvyčajne robia ženy, ale robí ju aj veľa mužov. Často ide o ďalšiu prácu popri platenom zamestnaní a popri neplatenej starostlivosti o deti. Ide o veľmi náročnú prácu, ktorej človek často čelí úplne sám. A nezriedka sa stáva, že z tejto práce človek sám ochorie. Ide o prácu, ktorá si vyžaduje kolektív. V tomto smere sme však odkázané na inštitúcie: na nemocnice či hospice. Téma reprodukčných commons sa dotýka aj tohto problému: Ako iným spôsobom zorganizovať starostlivosť o starších alebo chorých? Ako som hovorila, táto práca je veľmi náročná na ľudskú činnosť. Nedá sa úplne industrializovať. Otázka teda znie: aké štruktúry chceme? Ako sa v komunitách začať organizovať?
Cieľom pritom nemá byť nahrádzať štát. My vieme, že štát vyvlastnil a vyvlastňuje časť nášho bohatstva. Toto bohatstvo si chceme opätovne prisvojiť. Potrebujeme však vytvoriť spôsoby, pomocou ktorých sa budeme rozhodovať o tom, čo je nevyhnutné; potrebujeme štruktúry, ktoré zabránia tomu, aby takáto práca padala na plecia jednotlivcov, dusila a ničila ich.
... Iste, existujú určité služby, občas s podporou miestnej samosprávy alebo štátu, ktoré majú zabezpečiť kooperáciu v oblasti reprodukcie v komunitách. Ukazuje sa však, že tieto služby sú vždy zorganizované s komerčnými cieľmi a v komerčnom rámci. To nestačí. My sami sa musíme rozhodnúť o tom, čo by najlepšie zodpovedalo našim potrebám, a potom za tieto potreby bojovať.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Usa minaju biliony na armadu za cenu nepredstavitelneho zadlzovania nehovoriac o tom ze maju vynimocnu poziciu medzi ostatnymi statmi sveta. Tj ostatne staty si nemozu dovolit ani zdaleka take vydavky ako oni. Uvedomte si prosim, ze v podstate iba minimum statov na Zemi dokaze fungovat s dlhodobo vyrovnanym statnym rozpoctom,vsetky ostatne funguju len vdaka tomu ze im niekto na chod krajiny neustale poziciava peniaze, ktore sa potom v ramci statneho dlhu splacaju. Nad nepodmienenym prijmom aj to v relativne nizkej vyske mozu teoreticky pomyslat iba tie najbohatsie krajiny, urcite nie Slovensko..
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa butthead »

A preco prave Amici si to prave dovolit mozu a ostatny nie ? prave vdaka dlhu maju najmodernesiu armadu a ostatne krajiny sa boja, vratane ciny. strach voci USA, nikto si nedovoli pichat do osieho hniezda. preto aj ta zmena systemu je tak v nedohladne, musi sa to udiat v globalnom meritku, co take slovensko nema sancu, len posluchat. anarchia nie je zla myslienka, ale jednoducho najmenej realna a k tej sa da dopracovat len postupnou zmenou desiatky a mozno aj stovky rokov.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

butthead napísal:ide mi viacmenej o tu myslienku (aj som tusil ze sa to tu asi niekde rozoberalo), viem ze je utopicka a nerealna hlavne za sucasne nastaveneho systemu a zmyslania ludi.
to co hughito napisal vnimam ako krajny extrem, ku ktoremu dopracovat by trvalo desiatok generacii, hlavne by musel niekedy nastat hlboky zlom.
V Španielsku stačilo niekoľko rokov organizačne silného anarchistického hnutia a situácia/okolnosti/kontext, ktoré dospeli k sociálnej revolúcii a aj zavádzaniu vyššie spomenutého. Tá predstava, že "takéto niečo je síce pekné, ale nereálne a možné za 100-ky rokov" nie je pravdivá. Samozrejme, k takémuto niečomu sa nedospeje ani zo dňa na deň.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa gogo956 »

butthead
skutocnost preco maju USA tak silnu poziciu aku maju je na dlhy clanok a tu na fore to bolo uz rozoberane ix krat. Kto ma moc ten rozhoduje o vsetkom-tak to vzdy bolo,je a pravdepodobne aj vzdy bude. Pozri si dejiny Usa,ako funguje ekonomika,hospodarske vztahy a vzajomne zavislosti medzi statmi a pod. :) Osobne si myslim ze nieco na sposob "nepodmieneneho prijmu" bude raz fungovat ale az buducnosti-ako dalekej dnes nevie nikto..
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

staršie vysielanie rádia PA o anarchistickom pôvode zajtrajšieho sviatku sprofanovaného kadekým: http://www.priamaakcia.sk/data/File/Rad ... maj_07.mp3

a ešte staršie video z naších končín - pochod proti boľševizmu a kapitalizmu, útok na prvý československý mcdonald, konfrontácie s fašistami, policajné favoritky a "zmrdi zasraný levičácký vole!" - it has it all:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Keby snáď niekto pochyboval o tom, že systém a vzťahy v ňom budované, neovplyvňujú ľudí.

Jak z milých batolat vznikají důsledkem konzumerismu sobecká monstra
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

1901205_514247492013690_1454029570168144974_n.jpg
1901205_514247492013690_1454029570168144974_n.jpg (33.06 KiB) 1320 zobrazení
je na to urobená jedna psychologická štúdia, ktorá rozoberá takéto zmeny v myslení: http://zbozi.cz/vyrobek/mit-nebo-byt-erich-fromm/
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa -AA- »

Ako ine "lavicove" smery, anarchizmus vychadza z chybnych predpokladov, popierajuc princip univerzalnej nerovnosti danej Prirodou - nahradza ho nutne vlastnymi univerzalistickymi dogmami o usporiadani spolocnosti.

Anarchizmus nie je schopny zmenit myslenie vyznamnejsej skupiny ludi, jeho doktriny su cudzie a boli cudzie ludom daleko pred nastupom kapitalizmu alebo modernej formy nacionalizmu.

Po duchovnej stranke je to prazdny materialisticky konstrukt bez vyssieho zmyslu a ciela.

Hobbyizmus a myslienkove cvicenie uzkej skupiny, povacsinou z burzoazneho prostredia vzislych pseudointelektualov a naivnych idealistov.

Neatraktivnost tychto teorii pre zbytok preukazuje a ilustruje aj toto forum.

Tak sa anarchizmus stava relevantnym az pri spojeni s reakcnymi ideami, ako antifasizmus.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

To aký má zmysel pre teba napísať takýto príspevok? Si si prečítal nejaký článok a dostal potrebu sem napísať čosi, čo už veľakrát predtým? A furt tie isté nezmysly (chronologický o anarchizme a kapitalizme, ešte väčší o hoby a buržoáznom pozadí..).

Tieto občasné, periodické výpady v štýle úvodného/vstupného príspevku začínajú nudiť.

Radšej čosi k veci. Oplatí sa pripomenúť obnovený FB Priamej akcie, kde sa okrem iného informuje aj o udalostiach týkajúcich sa pracujúcich v zahraničí. Napr. posledná správa:

Kód: Vybrať všetko

Sieť supermarketov Mercadona musí vyplatiť zhruba 500 000 € dvanástim členom zväzu CNT (MAP Španielsko) ako kompenzáciu za ich nelegálne prepustenie. 
Čiže asi takýto je ten nezáujem o anarchizmus a jeho zbytočnosť.
Prílohy
cnt.jpg
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa -AA- »

Ano periodicky si nezaskodi zopakovat o co tu vlastne ide.

Takisto to ci nieco povazujes za nezmysel je nepodstatne, nemate patent na pravdu ani autoritu nieco jednoducho a jednoslovene hodnotit. Opakovane mi to pripada ako neschopnost alebo prinajmensom nezaujem o politicku diskusiu a konfrontaciu. Tvaris sa tu ako na anarchistickej komune, kde vsetci drzia liniu a nazorovy oponenti su nieco nevidane. Pritom si v skutocnosti v diametralne odlisnej pozicii a postaveni.

...

CNT mozu byt anarchisti (ironicky Nacional v nazve), ale co ma ziskanie nejakych penazi pre svojich clenov, spolocne so samotnym anarchizmom ako formou spravovania spolocnosti (jedna z podstaty kritiky tu) ?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Nejde o komúnu a neschopnosť konfrontovať sa s inými názormi (to by tu potom nebolo popísaných desiatok strán), ale ide o spôsob tej diskusie. A tieto občasné výpady v štýle úvodného príspevku naozaj prestanú baviť, nabudúce už na to reagovať nebudem, nech sa zbytočne nespamuje.
CNT mozu byt anarchisti (ironicky Nacional v nazve), ale co ma ziskanie nejakych penazi pre svojich clenov, spolocne so samotnym anarchizmom ako formou spravovania spolocnosti (jedna z podstaty kritiky tu) ?
No vidíš, robíš tu závery a pritom nerozumieš tomu, o čom je anarchizmus. Skús si nájsť odpoveď tu:

http://www.priamaakcia.sk/kategoria/Stanovy/
Napísať odpoveď