Anarchia
Re: Anarchia
Btw, tieto aktivity su urcite fajn a sila vyjednavania v skupine je urcite lepsia. V podstate to celkom podporujem.Na druhej strane, ludia tam vstupuju len s cielom vyriesit dany problem, som si isty ze o nejakej anarchii nemaju nie len vedomie, ale ani zaujem o nu. A odbory vlastne nie su nic nove. Ak len tieto aktivity su uspechom anarchie za 78 rokov, tak je to velmi malo.
Este by ma zaujimala jedna vec, ako prebiehaju nejake stretnutia anarchistov a ich dohadovanie? Ako dlho Vam trva sa na niecom dohodnut a ako moc ste vlastne jednotni, lebo aj tych anarchii je viacej, ci
Este by ma zaujimala jedna vec, ako prebiehaju nejake stretnutia anarchistov a ich dohadovanie? Ako dlho Vam trva sa na niecom dohodnut a ako moc ste vlastne jednotni, lebo aj tych anarchii je viacej, ci
-
Waagbistritz69
King
- Príspevky: 1797
- Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
- Bydlisko: http://enrager.net
- Kontaktovať používateľa:
Re: Anarchia
ad "viacej anarchií," tzv. anarchokapitalizmus a tzv. anarchoprimitivizmus u nás nestoja za zmienku, a ostatné sa nebijú so sociálnym anarchizmom..v [url=http://priamaakcia.sk/kategoria/Stanovy/]stanovách PA[/url] sa napísal:5.3 Rozhodovanie
Rozhodovanie na všetkých úrovniach sa uskutočňuje s dôrazom na konsenzus. Každý člen má možnosť vetovať riešenie diskutovaného problému, ak svoje dôvody dostatočne objasní. V praxi to znamená úsilie o čo najpodrobnejšie vysvetlenie problému bez tlaku na hlasovanie. Hlasovanie má iba informatívny charakter, umožňuje ďalej si vyjasňovať stanoviská a dospieť k riešeniu, s ktorým budú spokojní všetci. Ak je vo výnimočných prípadoch nutné hlasovať, držíme sa zásady jeden člen, jeden hlas.
Rozhodovanie v PA sa uskutočňuje na týchto úrovniach:
1) Stretnutia lokálnej skupiny
Stretnutia zvolávajú členovia podľa potreby. Diskutuje sa na základe agendy, do ktorej môže prispieť každý člen. Na stretnutí sa určuje zapisovateľ a v prípade potreby aj moderátor, pričom tieto úlohy by mali rotovať. Výsledný zápis zo stretnutia musí byť k dispozícii všetkým členom lokálnej skupiny. Stretnutie je uznášaniaschopné za prítomnosti 2/3 členov. Pre stretnutia platia všeobecné princípy opísané v časti 4.2 týchto stanov (Základné princípy všeobecných zhromaždení).
2) Koordinačné stretnutia delegátov lokálnych skupín
Zvolávajú sa v prípade, ak sa chcú na niečom dohodnúť dve alebo viac lokálnych skupín (napríklad v susedných lokalitách, za účelom špecifickej kampane a pod.). Koordinačné stretnutia sa riadia pravidlami dohodnutými medzi príslušnými skupinami a ich rozhodnutia sú záväzné iba pre príslušné skupiny.
3) Zjazd
Zjazd je orgán, ktorý rozhoduje o podobe a fungovaní organizácie ako celku. Zvoláva sa podľa potreby, minimálne dva razy do roka na základe vnútorných pravidiel PA. Predstavuje stretnutie delegátov lokálnych skupín. Rozhodnutia zjazdu PA sú záväzné pre všetky lokálne skupiny, bez ohľadu na prítomnosť delegátov týchto skupín na zjazde. V prípade, že niektorá lokálna skupina nemôže vyslať delegáta na zjazd, môže poslať svoje stanoviská písomne alebo poveriť mandátom člena inej lokálnej skupiny. Zjazd je uznášaniaschopný za prítomnosti delegátov z 2/3 lokálnych skupín PA. Neodôvodnená neúčasť lokálnej skupiny dvakrát po sebe vedie k zániku členstva skupiny v PA.
Pri rozhodovaní na úrovni delegátov platí, že čím podrobnejšie členovia jednotlivých lokálnych skupín prediskutujú návrh a čím jasnejšie vyjadria svoj názor, tým bude jednoduchšie dospieť k čo najuspokojivejšiemu rozhodnutiu na nadlokálnej úrovni.
Re: Anarchia
To je vsetko krasne, ale mna zaujimaju konkretne skusenosti, nie len teoria. Kolko krat ste boli v situacii, ze sa povedzme 100 ludi malo na niecom dohodnut, bez hierarchie. Mne staci ak idem na stretnutie vlastnikov bytov a tam sa 90 ludi hada 3 hodiny aby ukoncili prvy bod, prezencku
ak ma byt toto v kazdej oblasti, tak dakujem pekne.
Re: Anarchia
Na hypoteke nie je nic zle, funguje v celom vyspelom svete.tiez ta nikto nenuti si ju brat mozes byvat v podnajme- nazapade tak zije vecsina ludi.alebo si kup byt vhotovosti v nejakom malom meste.dedine.tam su lacne.butthead napísal:gogo, kolko je takych mladych a uspesnych, ktori si nemusia zabezpecit byvanie len pomocou hypoteky a zadlzit sa ?
hughito
pre sikovnych,odbornikov,specialistov a pod. je najvyhodnejsie trhove prostredie pretoze tam sa moze naplno ukazat ich kvalita a vykonnost. Ked firma potrebuje kvalitneho a vysoko kvalifikovaneho zamestnanca tak ho musi dobre zaplatit,castokrat doslova preplatit voci konkurencii. V anarchii by nieco take nemohlo fungovat,ale to je snad vsetko jasne..Plus je ix dalsich dovodov preco anarchia v terajsej dobe nemoze fungovat,staci trochu porozmyslat.
Re: Anarchia
Práveže vedia. Však tie ženy boli so ZSP v kontakte niekoľko mesiacov. Si myslíš, že nevedia, čo sú zač? To je na tom to pekné - cez prax a skúsenosť nemali problém sa pridať do anarchistického zväzu a teraz budú takisto solidarizovať (a vyvíjať vlastnú aktivitu v rámci odvetvového zväzu) s bojmi iných pracujúcich. Takisto je na tom super, že ide o ženy v strednom veku, kde by človek mal tendenciu skôr pochybovať o možnosti prijímania takýchto ideí - ale to je proste mýtus. Vek je irelevantný. Dôležitá je skúsenosť a osobné prežite nejakej situácie.matki napísal:Btw, tieto aktivity su urcite fajn a sila vyjednavania v skupine je urcite lepsia. V podstate to celkom podporujem.Na druhej strane, ludia tam vstupuju len s cielom vyriesit dany problem, som si isty ze o nejakej anarchii nemaju nie len vedomie, ale ani zaujem o nu. A odbory vlastne nie su nic nove. Ak len tieto aktivity su uspechom anarchie za 78 rokov, tak je to velmi malo.
Este by ma zaujimala jedna vec, ako prebiehaju nejake stretnutia anarchistov a ich dohadovanie? Ako dlho Vam trva sa na niecom dohodnut a ako moc ste vlastne jednotni, lebo aj tych anarchii je viacej, ci
Ďalej matki: to domové stretnutie prebieha tak, lebo to je proste chaos. Je to úplne dezorganizované, postavené na hierarchickej báze. Preto je výsledok taký, aký je. Anarchisti majú svoje metódy fungovania, ktoré uľahčujú tieto procesy. Samozrejme, ak má o niečom rozhodovať veľa ľudí, vždy to potrvá dlhšie, ako keď niekto autoritatívne rozhodne. Ja ti môžem načrtnúť toľko, že MAP - teda Medzinárodná asociácia pracujúcich, ktorá zastrešuje tisíce ľudí a viacero národných sekcií, funguje úplne v pohode s tým, že každý hlas je vypočutý a každý sa má možnosť vyjadriť. Ďalej treba rozlíšiť úroveň riešenia jednotlivých vecí - koho sa dotýkajú.
Myslím si, že ak by sme tu mali anarchiu, niektoré veci by sa naozaj riešili dlho, mohli by nastať zdĺhavé situácie a pod. To určite. Ale v tom nevidím žiadny problém - naopak, v tom je tá kvalita, to, že moc by bola reálne v rukách ľudí, nie kráľa, otrokára, monarchu, parlamentu alebo elitných skupín v pozadí.
Re: Anarchia
napriklad tie, ze sa vyrazne zmenilo socialne aj ekonomicke uvedomenie daneho obyvatelstvahughito napísal:Aké isté predpoklady?
realne platy stale stupaju a moznost ich vyuzitia taktiez, podobne aj zivotna urovenhughito napísal:Opäť tu cíti silný cynizmus, ak vezmeme do úvahy fakt, aká je nezamestnanosť a aké sú reálne platy.
nie, ja porovnavam spokojnost mojej rodiny, priatelov a znamych, viem porovnat dobu pred 5, 10 a 15 rokmihughito napísal:Plus ďalší postreh: ty všetko berieš individuálne, na seba (jednotlivca) - mám taký pocit. Teda, áno, teoreticky nejaký jednotlivec z celku môže takýto stav dosiahnuť aj dnes, ja sa však bavím o trošku globálnejšej rovine problematiky.
stojim si za tym, ze v sucasnosti je mozne pracovat aj na ciastocny uvazok viac ako v minulosti a pritom sa mat relativne dobre
silne by trpelihughito napísal:Kreatívni a šikovní ľudia by svoje znalosti a um mohli poskytovať aj v anarchistickej spoločnosti bez toho.
povedz mi realny postup, co by ste spravili s clovekom, ktory ma 10 domov a 5 authughito napísal:Či na to treba mať 10 domov a 5 áut?
tetam z Polska gratulujem, aky je konkretny rozdiel medzi MAP a standardnymi odbormi v prinose pre bezny pracujuci lud?hughito napísal:Čiže takto vyzerá recepcia anarchizmu cez prax
vyrazna neefektivita vyuzitia zdrojovhughito napísal:Myslím si, že ak by sme tu mali anarchiu, niektoré veci by sa naozaj riešili dlho, mohli by nastať zdĺhavé situácie a pod. To určite. Ale v tom nevidím žiadny problém - naopak, v tom je tá kvalita
Re: Anarchia
Tak beardie, ty potom asi žiješ aj so svojou rodinou v inej dimenzii alebo ja fakt neviem.
Väčšina Slovenska a nevravím ešte sveta, rieši úplne iné problémy. 
___
A odporúčam tento článok, predstavenie vízie, čo chceme. Hovoríme o spoločnosti založenej na napĺňaní potrieb ľudí, nie na dosahovaní zisku. Môže sa označovať rozličnými slovami, my zvykneme používať pojem libertínsky komunizmus.
Libertarian communism: an introduction
Ako? Čím?silne by trpeli
Neviem, ja nie som dizajnér anarchizmu, čiže sa nepýtaj v množnom čísle. Ale predpokladám, že by sa vychádzalo z princípu, že jeden človek NEPOTREBUJE reálne mať 10 domov a 5 áut. Je to výstrelok bohatých, nič nutné. A ak chceš zastávať "právo" ľudí na to, mať 10 domov a 5 áut za stavu, keď milióny ľudí hladujú a nemajú nieže kde bývať, ale čo žrať a piť, tak to sa potom proste nemáme o čom baviť - ale jeden z nás má pokrivenú morálku a celkové uvažovanie.povedz mi realny postup, co by ste spravili s clovekom, ktory ma 10 domov a 5 aut
Toto, čo sa stalo. To je ten rozdiel.tetam z Polska gratulujem, aky je konkretny rozdiel medzi MAP a standardnymi odbormi v prinose pre bezny pracujuci lud?
Čo čo? O čom hovoríš? A nezabúdaj, že anarchizmus nie je kapitalizmus a padla by dogma o ekonomickej prizme a modle zisku/rastu.vyrazna neefektivita vyuzitia zdrojov
___
A odporúčam tento článok, predstavenie vízie, čo chceme. Hovoríme o spoločnosti založenej na napĺňaní potrieb ľudí, nie na dosahovaní zisku. Môže sa označovať rozličnými slovami, my zvykneme používať pojem libertínsky komunizmus.
Libertarian communism: an introduction
Re: Anarchia
moje slova su zalozene na faktoch, viz linky, tvoje (okrem nejakeho osobneho presvedcenia?)?hughito napísal:Tak beardie, ty potom asi žiješ aj so svojou rodinou v inej dimenzii alebo ja fakt neviem.Väčšina Slovenska a nevravím ešte sveta, rieši úplne iné problémy.
napriklad tou tvojou predstavou, ze spickovy grafik bude 1 den do tyzdna umyvat hajzle, absolutne mrhanie potencialom daneho clovekahughito napísal:Ako? Čím?
mna nezaujimaju tvoje ad-hominem zvasty, ja sa pytam na konkretne veci, ktore by ste (si) navrhli/spravilihughito napísal:Neviem, ja nie som dizajnér anarchizmu, čiže sa nepýtaj v množnom čísle. Ale predpokladám, že by sa vychádzalo z princípu, že jeden človek NEPOTREBUJE reálne mať 10 domov a 5 áut. Je to výstrelok bohatých, nič nutné. A ak chceš zastávať "právo" ľudí na to, mať 10 domov a 5 áut za stavu, keď milióny ľudí hladujú a nemajú nieže kde bývať, ale čo žrať a piť, tak to sa potom proste nemáme o čom baviť - ale jeden z nás má pokrivenú morálku a celkové uvažovanie.Kód: Vybrať všetko
povedz mi realny postup, co by ste spravili s clovekom, ktory ma 10 domov a 5 aut
konkretne
ja sa pytam, aky je konkretny rozdiel medzi tymto a standardnymi odbormi, v com by odbory v tomto pripade nemohli pomocthughito napísal:Toto, čo sa stalo. To je ten rozdiel.
skus mi odpovedat konkretne a nezahmlievaj
co bude cloveka motivovat vobec pracovat? tu nejde ani tak o rast, ako vobec o udrzanie aktualnej urovnehughito napísal:anarchizmus nie je kapitalizmus a padla by dogma o ekonomickej prizme a modle zisku/rastu.
Re: Anarchia
beardie argumentuje logicky a jasne, plne s nim suhlasim. A to pri tom porovnani zo socikom sa nepovedalo aka bola realna ponuka tovarov,kto nezazil neuveri. Tiez suhlasim s tym ze zivotna uroven na Slovensku sa realne zvysuje, nepoznam nikoho komu by sa ekonomicky vodilo horsie ako napr pred takymi 10rokmi.
Re: Anarchia
Ignoruješ veľa vecí, ja nie som platený od toho, aby som celý deň niekomu niečo vysvetľoval. Naozaj ma to nebaví. Na všetko, čo sa pýtaš, tu v tejto téme je odpoveď - či už v tých ich diskusiách, alebo cez odkazy (narážam hlavne na nechutne otravné otázky o odboroch) - proste ak sa toto spýtaš po x rokoch diskusie, je to klinec do rakvy. Vrchol ignorantstva.
Tvoje fantazmagórie ohľadom toho, ako dnes vlastne ľudia môžu pracovať 4 hodiny denne v pohode a mať svoj štandard takisto ponechám bez komentára. Otvor oči, pozri si správy, vyjdi do ulíc. Skús len spraviť anketu na tomto fóre, čokoľvek. Štatistiky hentoho typu ma nezaujímajú, lebo neodrážajú realitu, to si nechaj pre politickú kariéru. Neviem ale prečo potom neoslavuješ Fica, ten tiež prináša neustále super štatistiky o tom, ako vo všetkom rastieme, stúpame a neviem čo, len škoda, že to necítiť.
___
A znova.
A odporúčam tento článok, predstavenie vízie, čo chceme. Kto má záujem sa orientovať v tejto téme, je to vhodný vstup. Celá séria introduction guide je super. Hovoríme o spoločnosti založenej na napĺňaní potrieb ľudí, nie na dosahovaní zisku. Môže sa označovať rozličnými slovami, my zvykneme používať pojem libertínsky komunizmus.
Libertarian communism: an introduction
Tvoje fantazmagórie ohľadom toho, ako dnes vlastne ľudia môžu pracovať 4 hodiny denne v pohode a mať svoj štandard takisto ponechám bez komentára. Otvor oči, pozri si správy, vyjdi do ulíc. Skús len spraviť anketu na tomto fóre, čokoľvek. Štatistiky hentoho typu ma nezaujímajú, lebo neodrážajú realitu, to si nechaj pre politickú kariéru. Neviem ale prečo potom neoslavuješ Fica, ten tiež prináša neustále super štatistiky o tom, ako vo všetkom rastieme, stúpame a neviem čo, len škoda, že to necítiť.
Človek pracoval vždy, je to základná podstata jeho bytia. Vytváraš problémy tam, kde nie sú.co bude cloveka motivovat vobec pracovat? tu nejde ani tak o rast, ako vobec o udrzanie aktualnej urovne
Keď nie si schopný si nájsť odpoveď v tom príspevku, tak polopatisticky - bolo by mu to zabraté a dané do užívania iným.mna nezaujimaju tvoje ad-hominem zvasty, ja sa pytam na konkretne veci, ktore by ste (si) navrhli/spravili
konkretne
Mrhanie v pomere k čomu?napriklad tou tvojou predstavou, ze spickovy grafik bude 1 den do tyzdna umyvat hajzle, absolutne mrhanie potencialom daneho cloveka
___
A znova.
A odporúčam tento článok, predstavenie vízie, čo chceme. Kto má záujem sa orientovať v tejto téme, je to vhodný vstup. Celá séria introduction guide je super. Hovoríme o spoločnosti založenej na napĺňaní potrieb ľudí, nie na dosahovaní zisku. Môže sa označovať rozličnými slovami, my zvykneme používať pojem libertínsky komunizmus.
Libertarian communism: an introduction
Re: Anarchia
tak sa nam Hughito konecne vyprofiloval na "libertinskeho komunistu". Som rad ze to nie je iba o slepom idealizme- vid stat: 5.4 Financovanie

Re: Anarchia
To nie je o mojom vyprofilovaní, ktoré akože teraz malo prebehnúť, ale o prebujnelom ignorantstve v tejto téme. 
Pre ujasnenie: libertínsky komunizmus = anarchizmus, resp. anarchokomunizmus. Stokrát omielané v tejto téme. Takisto objaviť bod Financovanie v Stanovách, ktoré tu postujem v každom treťom príspevku..hm, tu ktosi objavil Ameriku.
Pre ujasnenie: libertínsky komunizmus = anarchizmus, resp. anarchokomunizmus. Stokrát omielané v tejto téme. Takisto objaviť bod Financovanie v Stanovách, ktoré tu postujem v každom treťom príspevku..hm, tu ktosi objavil Ameriku.
Re: Anarchia
No naozaj super..rovnako tá drbnutá reklama, čo sa nedávno dostala na povrch sveta. Chobotiny.
Chcel som tým povedať, že tvoj príspevok je zle zaradený a nemá tu čo robiť.
Chcel som tým povedať, že tvoj príspevok je zle zaradený a nemá tu čo robiť.
Re: Anarchia
Takze od deklarovaneho dobrovolnickeho principu anarchizmu sme sa dostali k "prerozdelovaniu" sukromneho majetku, o ktorom rozhodne "niekto", na zaklade "niecoho".
Co ak clovek zdedi po rodicoch alebo pribuznych dom ci byt? Nejaka anarchisticka komuna rozhodne, ze dalsi nepotrebuje a -da- ho niekomu inemu, povedzme cerstvo prislemu prislusnikovy "pracujucej triedy" z Afriky, alebo Azie - ved ludi pribuda, a zdrojov je stale menej, tak ich treba "spravodlivo, kazdemu podla potreby" prerozdelit..?
Neviem ci vedia anarchokomunisti, popri viziach o spolocnosti bez ekonomickeho vykoristovania, konkretne hovorit aj o takychto "detailoch", ale ostatnym ludom by to asi pomohlo s rozhodovanim, ci by chceli v takom systeme zit.
Osobne povazujem hlavne tu primes internacionalizmu, z ekonomickeho a nakoniec aj politickeho hladiska, ako specialne absurdnu sucast systemu, ktory si zaklada na solidarite a ma fungovat okrem teorii, aj realne..
Preco by mal byt vlastne anarchokomunizmus s jeho kulturne-marxistickym dogmatizmom a globalizmom tou "vyvolenou" a spravnou formou anarchizmu? Tak spravnou, ze jeho privrzenci nemaju problem oznacit niekoho s nazorom prezentovanym nizsie, za nepriatela.
Co ak clovek zdedi po rodicoch alebo pribuznych dom ci byt? Nejaka anarchisticka komuna rozhodne, ze dalsi nepotrebuje a -da- ho niekomu inemu, povedzme cerstvo prislemu prislusnikovy "pracujucej triedy" z Afriky, alebo Azie - ved ludi pribuda, a zdrojov je stale menej, tak ich treba "spravodlivo, kazdemu podla potreby" prerozdelit..?
Neviem ci vedia anarchokomunisti, popri viziach o spolocnosti bez ekonomickeho vykoristovania, konkretne hovorit aj o takychto "detailoch", ale ostatnym ludom by to asi pomohlo s rozhodovanim, ci by chceli v takom systeme zit.
Osobne povazujem hlavne tu primes internacionalizmu, z ekonomickeho a nakoniec aj politickeho hladiska, ako specialne absurdnu sucast systemu, ktory si zaklada na solidarite a ma fungovat okrem teorii, aj realne..
Preco by mal byt vlastne anarchokomunizmus s jeho kulturne-marxistickym dogmatizmom a globalizmom tou "vyvolenou" a spravnou formou anarchizmu? Tak spravnou, ze jeho privrzenci nemaju problem oznacit niekoho s nazorom prezentovanym nizsie, za nepriatela.
Re: Anarchia
Ty si to klasicky preexponoval. Ja som tu zareagoval na príklad 10 bytov či domov a 5 aút, čo je myslím úplne evidentný prípad - ty si do toho demagogicky primiešal emočný element dedenia po rodine, ktorý by okamžite poputoval prisťahovalcom z Afriky - čisto zámerne vyfabrikovaná situácia.
Re: Anarchia
a co ked niekto bude mat 5domov v trhovej hodnote rovnakej ako iný bude mat iba jeden dom?
Komu sa co zoberie/nezoberie a ako sa to idelogicky vysvetli? Ako sa zamedzi tomu aby sa to nezneuzivalo v ramci osobnych sympatii/antipatii?
Komu sa co zoberie/nezoberie a ako sa to idelogicky vysvetli? Ako sa zamedzi tomu aby sa to nezneuzivalo v ramci osobnych sympatii/antipatii?
Re: Anarchia
Kto by to ako mal zneužiť?
Re: Anarchia
Cely koncept fungovania tejto formy anarchizmu je "vyfabrikovany" a zalozeny na ad hoc pravidlach "podla potreby", inak by si asi nemal problem reagovat na tieto realne modelove situacie.hughito napísal:Ty si to klasicky preexponoval. Ja som tu zareagoval na príklad 10 bytov či domov a 5 aút, čo je myslím úplne evidentný prípad - ty si do toho demagogicky primiešal emočný element dedenia po rodine, ktorý by okamžite poputoval prisťahovalcom z Afriky - čisto zámerne vyfabrikovaná situácia.
hughito napísal:bolo by mu to zabraté a dané do užívania iným
...hughito napísal:Kto by to ako mal zneužiť?
Re: Anarchia
Ja som na ne zareagoval x-krát, rôznymi spôsobmi, priamo aj sprostredkovane.
Ale vyznelo to, ako keby nejaká úzka elitná anarchistická skupina teraz "chodila rozhodovať" a riešila veci v nejaký svoj prospech. Ďalej je veľmi smiešne to hľadanie zámerne komplikovaných situácií v nádeji, že to by určite spôsobila problémy a aj možnú neprávosť alebo pod. situáciu - ako keby som tu ja tvrdil niekedy opak. Svet a ľudia v ňom - to je komplikovaná a komplexná záležitosť. Keď som tu tvrdil, že samozrejme aj z tohto titulu nič nie je dokonalé a 100%, že anarchia by nebola bezchybný raj na zemi ale zriadenie, kde proste interagujú ľudia medzi sebou a teda dochádza aj k chybám a problémom - zase bolo zle. Ide o nastavenie princípov a systému fungovania tak, aby boli čo najviac minimalizované akékoľvek prejavy a možnosti nespravodlivého a iným škodiaceho konania....