Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Bobala

Žádná námitka nedokáže odradit filosofa od pokusu dokázat apodikticky existenci Boha. Mohlo by se zdát téměř rozporné, hovořit o rigorizovaném důkazu, protože žádný důkaz Boží existence by neměl být než rigorózní. Co do podstaty apodiktického důkazu, rigoróznost je bezesporu jeho nutným přívlastkem. Přesto však mohou existovat důkazy, které nejsou ve své argumentativní podobě dovedeny až k nejzazší mezi, jež je dána prvními principy. Dospívají ke svým závěrům spíše intuitivně.

V takové situaci se nachází pět slavných tomistických cest. Podle Tomáše Akvinského je lidský rozum schopen odhalit existenci Boha prostřednictvím nástrojů, kterými přirozeně disponuje.(2) V některých jeho dílech nacházíme filosofické argumentace, které konkludují Boží existenci.(3) Dnes již tradiční diskuse vyvolaná těmito filosofickými argumenty nás vede kodhalení určitých nedostatků, které zpochybňují jejich závěry. Spekulativní myslitelé se cítili vždy přitahováni filosofickým problémem par exellence, jenž se skrývá právě v teologické části metafyziky, avšak ne všichni byli plně uspokojeni tradičními přístupy k tomuto obtížnému tématu. Aniž bychom šli příliš zpátky v čase, vzpomeňme na jednoho moderního myslitele, v němž žije silně požadavek teoretického zajištění důkazových procedur, které kulminují v odhalení existence Boha. Není jím nikdo jiný než italský filosof Gustavo Bontadini. Tento autor podrobuje tomistické cesty konstruktivní filosofické kritice s cílem maximální extremizace argumentativního procesu, v němž se cesty artikulují. Extrém, k němuž tíhne metafyzický výzkum, je dán absolutně prvním a základním principem, tj. principem sporu. Podle neoklasického myslitele je nutné „integrovat Tomášův text, který se v logické analýze jeví jako nedostatečný, protože nevede tezi důkazově až k prvnímu principu“ .(4)

Jinými slovy vyvstává požadavek, abychom učinili závěry, k nimž dospívají tradiční cesty, naprosto nezvratitelnými tím, že poukážeme na rozpornost všech tezí, které oponují premisám a závěrům důkazů existence Boha.

Náš úmysl spočívá v přijetí výzvy k rigorizaci. Pokusíme se ji provést na některých důkazech předložených Tomášem Akvinským.

mLuks

diskutujem s tebou nie s knihou...takže na ďalšie tvoje bezpredmetné posty s linkami či nejakými citáciami neragujem...nakoniec, ak by aj tá kniha niečo nejako dokazovala, tak by už bola rozoberaná skôr a určite by bola použitá ako argument vo viacerích diskusiách

Bobala

ja som ti tu poslal clanok na rigorizovany dukaz bozi existence.. ako nechapem o com mam JA teraz diskutovat ked si si to este ani neprecital, ci ti tu mam prerozpravat cely clanok?

neboj tento clanok tu v diskusii urcite este nebol, pochybujem ze tu dakto z vas sleduje cesku filozoficku scenu...

mLuks

pozri nie si v tejto téme nováčik, vzhľadom na tvoju minulosť, tú nejakú angelikologiu, archanielov a že to až vyustilo do tvojho banu na temu, viem s kým mám tú česť, preto nepredpokladám, že by teito linky nejako nabúrali to, že o existencii boha neexistuje žiaden dôkaz...čiže to nejako potrvá, kým sa vôbec dokopem niečo také čítať (lebo čas viem mrhať aj lepším spôsobom)

a však môžme diskutovať o tom, napíš v čom je tento dôkaz existencie boha iný ako tie všetky ostatné, kľudne sa sa odvolávaj na tú knihu citáciami a podobne, ale takýchto kníh a článkov som videl už mraky, snáď mi odpustíš, že nechcem mrhať svoj čas...ty si to určite čítal a máš to všetko prečítané aj s tými pokračovaniami, tak nemáš problém, vytiahnuť tie podstatné veci, ktoré by nejako vyvracali ten môj výrok na ktorý si reagoval prvým linkom

harrison314

Bobala napísal:ja som ti tu poslal clanok na rigorizovany dukaz bozi existence.. ako nechapem o com mam JA teraz diskutovat ked si si to este ani neprecital, ci ti tu mam prerozpravat cely clanok?
neboj tento clanok tu v diskusii urcite este nebol, pochybujem ze tu dakto z vas sleduje cesku filozoficku scenu...

rigorizovany dukaz nie je dokaz, vetcinou stavia na neralnych axiomach, alebo dokazoch tautologiou. Nedokazuje to nic. Preto mozes rovnakou cetsou dokazat existnciu Velkeho spagetoveho monstra, aj boha, ktoreho si prave vemylis.

Autori to v podstate pisu aj v clanku:

Důkaz existence Boha spadá do kompetence první filosofie (metafyziky). Tento druh poznání v sobě nese privilegium odpoutanosti od jakéhokoliv vnějšího užitku

Bobala

ktore axiomy su nerealne ? dokaz je na principe sporu, nechapem o akej tautologii tu rozpravas

harrison314 napísal:Nedokazuje to nic. Preto mozes rovnakou cetsou dokazat existnciu Velkeho spagetoveho monstra, aj boha, ktoreho si prave vemylis.

Především, kdo neguje samotnou možnost zprostředkované jistoty existence Boha, dopouští se nekritické naivnosti. Ať je důvod kzastávání podobného názoru jakýkoliv, musí se udržovat při životě jen díky nepřiznanému předpokladu možnosti formulace metafyzických pravd zkušenostně neověřitelných. Samotná námitka totiž spadá do oblasti filosofické argumentace. Žádná experimentálni věda ji nedokáže teoreticky ospravedlnit svými vlastními prostředky. Jakožto žádným způsobem nedokazatelná je tato námitka teoreticky irelevantní, a tudíž i filosoficky bezvýznamná.

harrison314 napísal: Autori to v podstate pisu aj v clanku: Důkaz existence Boha spadá do kompetence první filosofie (metafyziky). Tento druh poznání v sobě nese privilegium odpoutanosti od jakéhokoliv vnějšího užitku

Ja mam pocit ze v tom clanku mal autor na mysli daco ine..

Důkaz existence Boha spadá do kompetence první filosofie (metafyziky). Tento druh poznání v sobě nese privilegium odpoutanosti od jakéhokoliv vnějšího užitku. Proto jde skutečně o poznání neužitečné. Pokud by metafyzické vědění směřovalo k nějakému vnějšímu užitku, bylo by mu podřízeno. Pravda ve svém autentickém výrazu není užitečná, není použitelná či manipulovatelná, nese svou hodnotu v sobě samé, reflektuje existenci absolutna: „Jestliže tedy lidé filosofovali, aby unikli nevědomosti, je zjevno, že usilovali o vědění proto, aby rozuměli, nikoli pro nějaký vnější užitek“ (Aristoteles, Metafyzika, I, 2, 982 b 21).

strapaty

harrison314
co konkretne mas na mysli

AllGoneDead

strapaty napísal:AllGoneDead
rodic zivot nedava ..

Nebyt rodica dieta sa nikdy nenarodi. Alebo to dieta existuje v nejakej inej sfere, dimenzii? a po oplodneni sa tu len tak objavi?

strapaty napísal: ked uz sme pri tom boh zabija vsetkych ludi ..... uplne vsetkych ... ako im aj pozemsky zivot dava ... uplne vsetkym ... z tvojho pohladu
z pohladu veriaceho za smrt si mozeme sami tym ze sme sa odvratili od boha .. podla pisma ludia boli nesmrtelny (alebo mohli byt)... hriech je pricinov vsetkej bolesti smrti a ludskeho trapenia.. v raji take nieco nepoznali ..

Ano konecne, si ma pochopil, ze tvoj boh sa len hra na nieco cim nie je. Najprv nieco da a potom to len tak vezme.
Raj sme nikdy nepoznali a poznat nebudeme. A preco? lebo boh vedel co sa stane a nechal nas trpiet, pretoze nejaky jedinec sa neudrzal. Podla tvojho zmyslanie by sme mali zavrhnut nemcov kvoli druhej svetovej a koncentrakom, rusov zas kvoli gulagom, americanom kvoli iraku atd. Napok by boli zavrhnuty vsetci pretoze v minulosti sa vsade odohravali zverstva. Najviac ludi vsak zomrelo prave kvoli nabozenstvam(je jedno o ake nabozenstvo ide) a to az tak, ze aj ruske gulagy a nemecke koncentraky spolu sa mozu skryt.

strapaty napísal:a odkiaľ vieš, že to čo presadzuješ ty je správne? - moralka ..cize zoznam hodot predavany z generaie na generaciu ... 2. svedomie... vnutorny hlas 3. vlastna skusenost ... nerob inym co robi zle tebe...
lebo to pan farar povedali?- myslim ze predavanie mudrosti z generacie na generaciu je dolezite .. a v cirkvi je velka mudrost 2000 rokov zivota
lebo sa to píše v nejakej knižke - belo podlatej knizky zili miliardy ludi ... a veci vnej sa mi zivotom potvrdzuju .

Prvy riadok cele zle, proste bludy, ktore si clovek vymysli pri rannej stolici.
Predavanie mudrosti z generacie na generaciu je skutocne dolezite, ale musi ist o skutocnu MUDROST. Dalej nemame rok 2015, pretoze prave vtedy vznikla cirkev. Zjavne mas velke medzery v dejepise a odvolavas sa na hluposti, RKC ma asi 1000 rokov.... Ako ti uz radili predo mnou, zozen si ucebnicu dejepisu.
Silne pochybujem ze podla tej knizky zili aspon desiatky milionov ludi, pretoze pravdepodobne kazdy spachal nejaky hriech. Argument ze olutoval a bolo mu odpustene tu neobstoji, pretoze potom nezil podla tej knihy.

strapaty napísal:nikomu nic nediktujem ... zastavam a presadzujem len vlastny nazor zakonnymi a demokratickymi prostriedkami co mi umoznuje slovenksa republika ako jej obcanovi a ako kazdemu obcanovi ...

Ako by si potom nazval referendum? pochod za zivot? a podobne hluposti ktore sa organizuju len preto aby ste mohli nieco diktovat mensine?
off topic: ano demokracia to umoznuje, ale samotna demokracia je nutene zlo. Tak na rychlo ma napadne Aristoteles, Kant ktory to brali ako utlak mensiny vacsinou.

strapaty napísal:to ze moj nazor je iny ako tvoj neznamena ze ho mam mensie pravo presadzovat

Presne to to znamena. To ze mas nazor neznamena, ze ho musis presadzovat, ze sa niekto musi sr*t do zivota inych. A to cirkev robi uz dlhe storocia.

strapaty napísal:de zivot cloveka bol len cislo ... takze nechapem co mi vlastne vycitas...

A to sa kedy zmenilo? Alebo mas pocit ze teraz sme nieco viac? Denne zomieraju tisice ludi a zaujima to len ich najblizsich...

strapaty napísal: chces oddelenie cirkvi od statu ...tak nefnukaj a ziskaj parlamentnu vacsinu alebo zorganizuj referendum a ziskaj 50% vsetkych volicov... ale to by si musle pohnut zadkom

Neboj sa, casom aj na to dojde. Ale je to beh na dlhe trate, pretoze cirkevne vymyvanie mozgov je doposial dost ucinne. Povedz mi, kolko ludi ktori sa ku krestanstvu hlasia aj su krestanmi? Pravidelne sa modlia, chodia do kostola, na spoved, atd. A kolko sa len pretvaruje aby posobili "slusne".

strapaty napísal:ibaze nejak zabudas ze krestanstvo prislo do europy spolu s rimanmi ako ich statne nabozenstvo

Dalsi dejepisny blud. Rimania spociatku krestanov prenasledovali, ved Nero vypalil Rim a obvinil z toho krestanov...

strapaty napísal:ano chranili uzemie stredozemneho mora... ale pred utokmi moslimov ... totiz tade viedli obchodne cesty a molimovia prepadavali a okradali karavany... (preto sa volaju vypravy lebo nechranili nase uzemie ale nasich ludi v cudzine.. )

Ty si aj niekedy precitas co si napisal? Alebo oslobodenie kristovho hrobu beries ako ochranu obchodnych ciest? Kriziacke vypravi mali len jeden ciel, nahrabt si cudzie zlato. Alebo mi povedz, preco jedna krizacka vyprava skoncila velkym uspechom. Kriziaci vyvrazdili krestanov a okradli ich. Bravo, skutocna ochrana.

strapaty napísal:upalovanie bosoriek nema s krestanstvom nic splocne ... bolo to len upevnovanie si moci

Nemylis sa, skutocne slo o upevnovanie moci. Ale prave o upevnovanie krestanksej moci. Krestanstvo v Europe nebolo povodnym nabozenstvom a tak trebalo ludi prinutit posluchat papeza, biskupov, knazov...
Brazilia sa teraz moze pysit tym, aka je to krestanska krajina. Ale to ze v Amerike bola drviva vacsina povodneho obyvatelstva vyvrazdena uz nikto nespomenie. A ano slo aj o hamiznost, pretoze ludia chcu vzdy viac a nikdy im nie je dost. A s jedlom rastie chut. Co plati aj pre cirkevnych hodnostarov.

harrison314

Necital som to uplne cele, ale lepsie som sa pozrel na TOMÁŠŮV TEXT (co ma byt originalny text).
Je to v podstae klasicky argument prvotnej príčiny (kozmologický argument) plus dokola opakuje, ze vsteko ma svoju pricinu, nejakeho hybatela -> teda akcia vyvola reakciu.
Co ako vieme vdaka kvantovej fyzike neplati.

PS: predpokladam, ze dasie casti budu dalsie dokazy od Tomasa Akvinskeho.

Bobala

Cize spochybnujes kauzalitu ?

No to su rozpracovane dokazy od tomasa, v tom druhom linku co som dal, je od aristotela.. a samozrejme existuje aj ine sposoby dokazovania.. v tom druhom clnaku co som sem daval http://www.distance.cz/rocnik-2014/1-ci ... ke-tradici ich mas zhruba popisane

strapaty

Bobala

s mini je to tazko .. clovek ktory nepozna boha tak ho ziadna definicia nepresvedci ... lebo nie su schopni ani vacsinou definovat co je to boh... v co vlastvne neveria... ich predstavy boha 9 rocneho dietata sa dost tazko dokazuje ci vyvracia... keby ich viera rastla splu s nimi a poznali by boha nepotrebovali by ho dokazovat ... lebo na svete asi nie je nic prirodzenejsie a zjavnejsie ako boh.. samozrejme boha ktoreho prezentuju oni a ktoreho chapu pod tymto pojmom neveri nik ani ja... kto by veril v vymyslenu postavu ... alebo nastroj na ovladanie mas... alebo vymyslenu nenavistunu bitost ktora vsetkych vrazdi ... alebo povesti na zaklade nejakej rozpravkovej knihy... atd ... v takeho boha neveria ani veriaci ... neuvedomuju si ze boh je ovela prostejsi a hmatatelnejsi ... je vsade okolo nas ... zosobnuje vsetko dobre okolo nas ... lebo to co je v sulade s jeho zakonmi je dobre .. a vsetko okolo ako pismo ci nabozenstvo je len cesta k nemu ... no ked niekto k nemu nechce dojst naco by kracal po ceste? a kto nekraca poceste nikdy nespozna boha ... a preto nikdy neuveri (nespoji svoj zivot s bohom ) ... a ziadne dokazy nebudu dostatocne nepriestrelne ... dokonca aj keby sa im aj hned zjavil a rozpraval sa s nimi boli by schoni ist zo sebou k doktorovi ci zvalit to na nejaky prirodny ukaz...

tesim sa ze si sa pripojil..

mLuks · Príspevok od používateľa **mLuks** » 18 nov 2015, 8:23

dobre ty mysliteľ, ale radšej reaguj na posty na ktoré máš, môj z predchádzajúcej strany aj od AGD

strapaty

AllGoneDead

nebit boha tak tu nie je nic ani rodicia

tak ale mi verime ze mame vecny zivot a kedze boh o tom dobre vie tak zobratie pozmsekho zivota je len prechod do vecneho... ale co je urcene bohu to nie je urcene ludom .. clovek neublizuje tomu kroteho zabija.. ale sebe a svojej dusi .. vrazda je skutok proti boziemu poriadku a jeho laske... clovek nici svoju vlastnu dusu ... to ze znici niecije telo nie je postatne...

mna nezaujima RKC ...ale kristova cirkev a ta vznikla jeho narodenim ... zjavne nechapes co to cirkev je .. cirkev je zive kristovo telo .. co znamena spolocenstvo veriacich nasledujuci (uprimne sa snaziaci) krista ... cize sa neopieram o dejepis ale o nabozenstvo ... a to je rozdiel... a nabozenstvo je tu uz vyse 2000 rokov... chybni predpoklad chybny uzaver

homosexuali nie su mensina ... nasutuj si co ten pojem znamena ... ich sexulana preferencia nie je pre stat nijak urcujuca... narok(poziadavka) na sexualny zivot s partnerom nie je pravo ... a to bez ohladu na orientaciu ... referendum malo zabranit trendom z degenerovaneho zapadu... nic viac ani menej... nebolo to voci ziadnej skupine ale k ochrane vsetkych ludi ... ale to som tu uz milion krat opakoval ... ale kto chce palicu si najde ... hlavne ak nechape zakladne moralne principi zivota...

//autoeditácia príspevku (18 Nov 2015, 8:51)
co sa tyka toho djeepisu ... poslednym rimskym statnym nabozenstvom bolo krestanstvo ...to ze bolo niekolko storoci prenasledovane nic na tom nemeni... mal by si si ten dejepis dostudovat ty.. myslis ze vdaka komu sa tak masovo rozsirilo ???

ochrana bozieho hrobu ?? to sa tykalo len vyprav na osloboodenie jeruzalema.. a tie bolilen dve ak ma pamat neklame... v podstate ich cela uslachtilost koncila na ochrane obchodnej cesty medzi europov a indiou...

v skutocnosti cirkev si moc nemusela moc upevnovat ... hlavnou pricinou bola mala doba ladova ... a haldomor v europe... a samozrejme spolocnost potrebovala vinika... preco nevyslo slnko .. ci nebolo leto ... preco ludia umieraliv milionoch na chorobya hlad ... (oslabena iminita nedostatok potravy vitaminov atd)

harrison314

Bobala napísal:Cize spochybnujes kauzalitu ?

Jop. Zober si napriklad radioaktivny rozpad, alebo prechod elektronu cez potencialovu barieru.

Bobala napísal:No to su rozpracovane dokazy od tomasa, v tom druhom linku co som dal, je od aristotela.. a samozrejme existuje aj ine sposoby dokazovania.. v tom druhom clnaku co som sem daval http://www.distance.cz/rocnik-2014/1-ci ... ke-tradici ich mas zhruba popisane

Tie "dokazy" Tomasa akvinskeho nie su dokazy, a su davno a milionkrat vyvratene.

//autoeditácia príspevku (18 Nov 2015, 9:02)

strapaty napísal:s mini je to tazko .. clovek ktory nepozna boha tak ho ziadna definicia nepresvedci ... lebo nie su schopni ani vacsinou definovat co je to boh... v co vlastvne neveria... ich predstavy boha 9 rocneho dietata sa dost tazko dokazuje ci vyvracia... keby ich viera rastla splu s nimi a poznali by boha nepotrebovali by ho dokazovat ... lebo na svete asi nie je nic prirodzenejsie a zjavnejsie ako boh.. samozrejme boha ktoreho prezentuju oni a ktoreho chapu pod tymto pojmom neveri nik ani ja... kto by veril v vymyslenu postavu ... alebo nastroj na ovladanie mas... alebo vymyslenu nenavistunu bitost ktora vsetkych vrazdi ... alebo povesti na zaklade nejakej rozpravkovej knihy... atd ... v takeho boha neveria ani veriaci ... neuvedomuju si ze boh je ovela prostejsi a hmatatelnejsi ... je vsade okolo nas ... zosobnuje vsetko dobre okolo nas ... lebo to co je v sulade s jeho zakonmi je dobre .. a vsetko okolo ako pismo ci nabozenstvo je len cesta k nemu ... no ked niekto k nemu nechce dojst naco by kracal po ceste? a kto nekraca poceste nikdy nespozna boha ... a preto nikdy neuveri (nespoji svoj zivot s bohom ) ... a ziadne dokazy nebudu dostatocne nepriestrelne ... dokonca aj keby sa im aj hned zjavil a rozpraval sa s nimi boli by schoni ist zo sebou k doktorovi ci zvalit to na nejaky prirodny ukaz...

Tak nam vysvetli, ako si predstavujes Boha.
Inak, na definicii ani tak nezalezi, ale skor na dokazoch.

mLuks · Príspevok od používateľa **mLuks** » 18 nov 2015, 9:21

strapaty napísal:ochrana bozieho hrobu ?? to sa tykalo len vyprav na osloboodenie jeruzalema.. a tie bolilen dve ak ma pamat neklame... v podstate ich cela uslachtilost koncila na ochrane obchodnej cesty medzi europov a indiou...

tak ťa pamäť klame, lebo ich bolo viac...doštudovať, potom argumentovať

a ja stále čakám na odpovede od teba strapaty z tohto postu ...či si zvolil taktiku strkania hlavy do piesku, pred veci ktroé sa ti nepáčia?

strapaty

mLuks

..omyl moralku nevvytvara spolocnsot ...dokonca ani cirkev... ale moralku spoznavame zo zivota... pokial beries tu moralku ze je to definovanie toho co je dobre a co zle... to ze niekto uzakoni nejaky zakon nezmeni zlu vec na dobru ... a to je rozdiel medzi cirkvou a liberalnou spolocnostou ... cirkev sa snazi dobre a zle spoznavat ...liberali tvrdia ze dobre a zle je to na com sa ludia dohodnu .. co je samozrejme klamstvo...

co sa tyka neuspechu refrenda:D 21% je viac volicov ako ma dnes vladnuca strana ktora ma vacsinu v parlamente... jediny problem je ze sa nevieme zjednotit...

o tom rozhodli vedci, lekári,... si robis srandu nie ??? zakon bol uzakoneny za tvrdeho komunizmu ... na zaklade vyjadrenia jedinej (lekarky vedkyne) ... samozrejme ruskej,,, boli to tak hodnoverni vedci ako za hitlera vsetci co dokazovali cistu rasu a jej nadradenost... veda v moci politikov je tiez urcitym nabozenstvom... a na vysledky sa da pozerat z roznych uhlov pohladu, a kriterii... ja definujem zabie ako cinnost ktora keby nebola zivot by pokracoval (cize ukoncenie zivota)... a vrazda je v podstatie vedome zabitie cloveka ... a kedze z embria by pokracoval zivot ktory je clovekom aj umely abrot je vrazdov... bez ohladu na to v akej faze vyvynu je ... a ake kriteria pre cloveka si vedci zvolia... ci je to nervova sustava alebo ci opusti telo matky atd... lebo 12 tyznov to nieje clovek u nas ... no v niektorych "civilizovanych " statoch ameriky je mozne "tehotenstvo ukoncit " aj 1 minutu pred porodom ... to je vysledok moralky urcenej ludmi ... o eutanazii za ani nebudem vyjadrovat ... este sa cudujem ze v niektorych "vyspelejsich statoch "neuzakonili eugeniku a zakroky na jej zaklade .. kam to ale logicky speje...

... myslis ze 50 milionov vytrhne nasu spolocnost z biedy??? myslis ze to je najvacsi problem tejto spolocnosti... ??? co za tych 50 milionov dvihnu platy ucitelom o 5€ ?? jedine co tym dosiahnu ze zacnu chatrat kulturne pamiatky (kostoly a podobne..) a budu sa prerabat na restauracie ci diskobary... skutocne hodnotny odkaz buducim generaciam... aj z rimskeho kolesea by mohli spravit automobilku ci polnohospodarske druzstvo...

ale problem nie je v moslimoch ... ale v islame ... je to ten isty problem ako kedby zacali krestania praktizovat stary zakon a napriklad by zacali vyvrazdovat obyvatelov kananu... ci kamenovat nemravnice ... a zabijat hriesnikov... ak by sa nieco take stalo a sv. otec by cih neoznacil ako kacirov a odpadlikov bolo by to na hlavu celej cirkvi ... bezohladu na to ze 99,9999% by stym nemalo nic spolocne.. ale islam uci nieco ine.. isalm dovoluje klamat ak je to v prospech sirenia islamu...

AllGoneDead

Nemam cas tak len tak strucne

strapaty napísal:mna nezaujima RKC ...ale kristova cirkev a ta vznikla jeho narodenim ... zjavne nechapes co to cirkev je

Cely cas, co sa tu hovori o cirkvi sa hovori o RKC, takze mozno nechapem ja, alebo Ty ani sam netusis co tu riesis. A potom si samozrejme vyberies to co sa ti hodi a prezentujes to tak ako sa ti prave zmysli. Vies, ked sa pri cirkvi riesi napr. papez, biskup atd tak o RKC ide.
Dalej mi uprimne povedz ci nechodievas do kostola, na spovede atd? Predpokladam, ze ano, takze mi znovu povedz, ze RKC ta nezaujima... Totiz ak by ta nezaujimala tak nechodis do kostola ani na spoved.

strapaty napísal:homosexuali nie su mensina ... nasutuj si co ten pojem znamena

Bez ohladu na to, co ten pojem znamena ti poviem ze ide o mensinu. Ak chces tvrdit nieco ine, tak to podloz nejakym argumentom. Som velmi zvedavy akym.

strapaty napísal:nebolo to voci ziadnej skupine ale k ochrane vsetkych ludi

Povedat, ze to nebolo proti ziadnej skupine je nehorazna hlupost. Ale mohol by si mi viac povedat o tej ochrane "vsetkych" ludi.

strapaty napísal:ale kto chce palicu si najde ... hlavne ak nechape zakladne moralne principi zivota

Za to ty chapes a sam aj mas "spravne" moralne principy zivota vsak? Stale obhajujes zverstva spachane v mene boha, proste to "obhajis" niecim inym(ako tvoja predchadzajuca teoria o inkvizicii), alebo obrazne povedane: hodis h*vno poza plece a na koho to h*vno padne ten ho aj vys....

strapaty napísal:co sa tyka toho djeepisu ... poslednym rimskym statnym nabozenstvom bolo krestanstvo ...to ze bolo niekolko storoci prenasledovane nic na tom nemeni... mal by si si ten dejepis dostudovat ty.. myslis ze vdaka komu sa tak masovo rozsirilo

Takze sa vratme k tomu co si napisal...

strapaty napísal:ibaze nejak zabudas ze krestanstvo prislo do europy spolu s rimanmi ako ich statne nabozenstvo

Takze, ja tvrdim, ze rimania tu boli dlho pred krestanstvom, zatial co ty tvrdis,ze krestanstvo prislo spolu s rimanmi... O posledon statnom nabozenstve tu nebola ziadna zmienka..... Pokial nie si stary pan, tak by si mal nieco robit s pamatou, alebo si aspon precitat poriadne o com sa tu bavime...

strapaty napísal:v skutocnosti cirkev si moc nemusela moc upevnovat

Prepac ale musim sa smiat, vsetky "krestanske" sviatky su casovo velmi blizko sviatkov inych nabozenstiev, ktore tu boli aj predtym. Uz len to jasne vravi ze cirkev s musela upevnovat mocensku poziciu. Napr. Yule(slnovrat) 21-22 december, narodenie jezisa? Vianoce?.. Ostara (rovnodennost) 21-22 marec Nie je v tom case velka noc?? Samhain(pohansky novy rok) 31oktober, u nas dusicky.. Myslim ze netreba pokracovat. Iba ak by som sa rozhodol spomenut aj symboliku ale to by som sa musel prilis rozpisovat. Pretoze krestanstvo vykrada odkial sa da..

strapaty napísal:ochrana bozieho hrobu ?? to sa tykalo len vyprav na osloboodenie jeruzalema.. a tie bolilen dve ak ma pamat neklame... v podstate ich cela uslachtilost koncila na ochrane obchodnej cesty medzi europov a indiou...

uz ti to tu pisal mLuks

strapaty

AllGoneDead

zozaciatku bola len jedna apostolska kristova cirkev ... .. az neskor sa to zacalo delit ... roznymi rozkolmi atd... cize rkc je len logickym vysledkom oddelenia sa inej cirkvi od cirkvi apostolskej ..

skupina ktora ma nejaky spolocny znak nie je este mensina...

nie som zastancom ani jedneho zlocinu v mene boha ... ja len tvrdim ze to nerobi cirkev ... cize spolocenstvo ludi uprimne sa snaziacich nasledovat krista.... lebo je to v rozpore s kristovym ucenim ... milovat boha nadovsetko a milovat blizneho ako seba sameho... nik kto chce nasledovat krista nemoze ist proti tymto dvom prikazaniam ... ak niekto proti nim ide nie je krestan (z skutkovej podstaty toho slova... hlasit sa k krestanstvu moze ako moze byt aj pokrsteny... )

inkviziciu neobranujem ...len vysvetlujem v dobovom kontexte... nic viac ani menej .... ak si uvedomis ze kolko ludi v tom case citalo bibliu ... kolko ludi v tom case vobec vedelo citat.. kolko ludi v tom case vedelo latinsky lebo v kostoloch bola tak citana biblia ... tak ani uroven viery a jeej prektizovania ta nemoze prekvapit ... naproti tomu dnes moze mat kazdy bibliu, kazdy si ju moze precitat, omse su v rodnom jazyku ... bohuzial uroven tomu nezodpoveda...

to ze krestanstvo prislo spolu s rimanmi ale predsa neznamena ze krestanstvo prislo ked tu prisli rimania... to su vyznamovo uplne dve odlisne vety... rimania boli v europe bezmala 1000 rokov ... a mali vela nabozenstiev ... a kde prisli tak ich presadzovali ... a posledne bolo krestanstvo ... neviem co je na tom nepochopitelne... ?

tak ano bola to bezna prax prekryvat sviatky krestanskymi .. (okrem velekej noci) lebo konkretne datumi sa nevedeli ... a vacsina sviatkov sa vypocitava ... ale to bolo len v obdobi prvej konvertiti... v momente ked pan prijal nabozenstvo nebol dovod upevnovat moc ... lebo pan mal absolutnu moc... a ten sa podriadoval len cisarovi carovi alebo inemu vysiemu panovnikovi... panovnik nepotreboval ziaden dovod na zabijanie podriadenych boli jeho majetkom mohol zabijat koho chcel ... ale preco by si nicil vlastny majetok a vlastnu pracovnu silu ... ??... tak isto ako aj polia a luky...

mLuks

nehnevaj sa je toho dost a vacsinou pisem pomedzi pracu ... neviem este nacco som ti nezodpovedal prosim ta prekopci mi to este raz...

harrison314

ako chces dokazovat nieco co nedefinujes?? to sa da??

harrison314

strapaty napísal:ako chces dokazovat nieco co nedefinujes?? to sa da??

Ja to nechcem dokazovat. vysie si tvrdil, ze ateisti to nepoznaju. tak preto sa Ta pytam, ako vnimas Boha ty? Co to vlastne je.

Taane_Mahuta

strapaty napísal:mLuks

..omyl moralku nevvytvara spolocnsot ...dokonca ani cirkev... ale moralku spoznavame zo zivota... pokial beries tu moralku ze je to definovanie toho co je dobre a co zle... to ze niekto uzakoni nejaky zakon nezmeni zlu vec na dobru ... a to je rozdiel medzi cirkvou a liberalnou spolocnostou ... cirkev sa snazi dobre a zle spoznavat ...liberali tvrdia ze dobre a zle je to na com sa ludia dohodnu .. co je samozrejme klamstvo...

co sa tyka neuspechu refrenda:D 21% je viac volicov ako ma dnes vladnuca strana ktora ma vacsinu v parlamente... jediny problem je ze sa nevieme zjednotit...

o tom rozhodli vedci, lekári,... si robis srandu nie ??? zakon bol uzakoneny za tvrdeho komunizmu ... na zaklade vyjadrenia jedinej (lekarky vedkyne) ... samozrejme ruskej,,, boli to tak hodnoverni vedci ako za hitlera vsetci co dokazovali cistu rasu a jej nadradenost... veda v moci politikov je tiez urcitym nabozenstvom... a na vysledky sa da pozerat z roznych uhlov pohladu, a kriterii... ja definujem zabie ako cinnost ktora keby nebola zivot by pokracoval (cize ukoncenie zivota)... a vrazda je v podstatie vedome zabitie cloveka ... a kedze z embria by pokracoval zivot ktory je clovekom aj umely abrot je vrazdov... bez ohladu na to v akej faze vyvynu je ... a ake kriteria pre cloveka si vedci zvolia... ci je to nervova sustava alebo ci opusti telo matky atd... lebo 12 tyznov to nieje clovek u nas ... no v niektorych "civilizovanych " statoch ameriky je mozne "tehotenstvo ukoncit " aj 1 minutu pred porodom ... to je vysledok moralky urcenej ludmi ... o eutanazii za ani nebudem vyjadrovat ... este sa cudujem ze v niektorych "vyspelejsich statoch "neuzakonili eugeniku a zakroky na jej zaklade .. kam to ale logicky speje...

... myslis ze 50 milionov vytrhne nasu spolocnost z biedy??? myslis ze to je najvacsi problem tejto spolocnosti... ??? co za tych 50 milionov dvihnu platy ucitelom o 5€ ?? jedine co tym dosiahnu ze zacnu chatrat kulturne pamiatky (kostoly a podobne..) a budu sa prerabat na restauracie ci diskobary... skutocne hodnotny odkaz buducim generaciam... aj z rimskeho kolesea by mohli spravit automobilku ci polnohospodarske druzstvo...

ale problem nie je v moslimoch ... ale v islame ... je to ten isty problem ako kedby zacali krestania praktizovat stary zakon a napriklad by zacali vyvrazdovat obyvatelov kananu... ci kamenovat nemravnice ... a zabijat hriesnikov... ak by sa nieco take stalo a sv. otec by cih neoznacil ako kacirov a odpadlikov bolo by to na hlavu celej cirkvi ... bezohladu na to ze 99,9999% by stym nemalo nic spolocne.. ale islam uci nieco ine.. isalm dovoluje klamat ak je to v prospech sirenia islamu...

Ahoj Strapaty!

podla mojho nazoru a mojich pozorovani si myslim, ze zivu/zijucu moralku (nie ta, co je teoreticky napisana v knihach a zakonoch) a normativu pre vzorce spravania sa urcuje praveze samotna spolocnost a najma jej vladnuce spicky, ti co su na ociach neustale, osobnosti propagovane mediami, zivotny styl propagovany napr. reklamou a podobne. Ved staci sa pozriet na take kratke obdobie (25 rokov) akym bola zmena systému zo socialistickeho na kapitalisticke zriadenie na Slovensku, ako sa menili moralne hodnoty a priority vacsinoveho obyvatelstva na Slovensku. Jednoducho moralka je velmi premenliva a prisposobuje sa potrebam systemu podla mna a suvisi aj s historicko-geografickymi specifikami danej spolocnosti na urcitom uzemi, ked sa jedna o generalizovanie, zovseobecnovanie. Samozrejme v spolocnosti sa vzdy najdu vynimky, co idu proti prudu a tvoria ine moznosti aj v oblasti moralky.

Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Ste veriaci?

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a vie