beardie napísal:Dlhodobá nezamestnanosť 50+ %, cely život prežitý v ghette, neschopnosť naučiť sa jazyk krajiny, v ktorej žijem, ako príklad to snáď stačí

P4ra: som tvrdo proti ekonomickej migrácii, ak ti ľudia nemajú čo ponúknuť. Z toho vyplýva radikalizacia, keďže sa nebudú vedieť realizovať. Pri tých aktuálnych množstvách je to nereálne, hlavne ak pochádzajú z kultúrne vzdialených krajín. História to potvrdzuje a to sem neprudili státisíce ľudí behom 1 roka

To su tvoje pocity.

Moslimovia su napriklad velmi dobry v businesse...poznam to, ako dokaz dam napriklad tuto statistiku:
http://www.standard.co.uk/lifestyle/lon ... 13153.html

konkretne:

“Islamic finance is already playing a major role in shaping the economic and physical landscape of our city,” (ide o Londyn)

Muslim contribution to the British economy, estimating that we have more than 10,000 Muslim millionaires, with liquid assets of more than £3.6 billion. There are 13,400 Muslim-owned businesses in London, the report said, creating
more than 70,000 jobs and representing just over 33 per cent of Small to Medium Enterprises in London.

To len na margo toho, ze sa moslimovia nevedia integrovat...zrejme im to ide lepsie ako Slovakom ci Poliakom, tak isto zoznam moslimov v UK, ktory su niecim znamy:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_Muslims

Co sa tyka vzdelania:

Approximately one-third of Muslims have no qualifications, the highest of any religious group, whilst approximately a quarter of Christians and Sikhs have no qualifications.

Ale!

However, approximately 53% of British Muslim youth choose to attend university.[66] This is higher than the figure for Christians (45%) and the non-religious (32%).[66]

Tak isto to viem z vlastnej skusenosti....moslimske rodiny vacsinou na vzdelanie nemaju peniaze, ale ked sa ich dieta dostane na skolu, tak je jedno z naj, lebo maju volu, su inteligentny...nechodia popijat na party, a zarezavaju.

Takze beardie, vsetko co pises su tvoje pocity, nicim podlozene, opat to nazvem ako strach z neznameho. Moslima vidis iba v novom case na obrazku a bojis sa ze sa pride k tebe odpalit do Brna ci niekde na SR, tam to aj konci.

Sú to štatistiky Eurostatu, je možné, že UK ma imigrantov lepšie integrovaných, ale európske štatistiky to výrazne neovplyvňuje. Taktiež, nový čas nečítam, opäť sa mýliš

Tak potom by si EU mala asi brat priklad z UK a malo by to byt v poriadku. Zrejme ma Spojene Kralovstvo na to lepsi system, takze by mohli poradit zvysku sveta.

Asi áno, je to pravdepodobne dôvod, prečo je v Calais "The Jungle" francúzskymi úradmi ticho tolerovana

kinjeril napísal:V tom s tebou suhlasim, nie su odkazani. Ale ako si mozes byt isty, ze to nevyuzivaju? Davnejsie sa ISIS vyhrazal, ze prenesie front zo Syrie, Iraku, Afganistanu do "vasich" miest.

Poslal som tu (neviem kam, lebo sú tu prakticky 3 témy, kde sa rieši to isté) príspevok, ktorý skôr vyvracia takéto niečo z ideologického pohľadu ISISu - samozrejme, to neznamená, že špičky ISISu môžu vodu kázať a víno piť..ale nemyslím si, že proste museli ísť touto cestou, nedáva to naozaj zmysel. Front prenášajú teroristickými útokmi.

beardie: Podľa mňa ide o iné faktory - nejde o nejakú početnosť moslimov v EÚ - konkrétne teraz ide o to, že tu máme nejaký ISIS a ten má veľký vplyv a dokáže zorganizovať takéto útoky - nejde o to, či bude plus mínus o milión viac moslimov.

Samozrejme ze to nie je jediný faktor. Ale je myslím jasne, ze malo moslimov v Európe = mala možnosť ich radikalizacie, veľa moslimov, viac potenciálnych ľudí, ktorí sa môžu nechať zlomiť

Pozri - je tu ISIS, na ktorý útočí západ a ISIS sa chce nejak pomstiť, urobiť odvetu - ako inak, ako ter. útokmi. Tých pár fanatikov čo sa odpália si proste vždy nájdu..

beardie si ale neuvedomuje, ze zapad bomarduje Islamske krajiny uz dlhe roky...to neberie do uvahy.

Hughito: si schopný nejak odpovedať na mnou predpokladanú statisticku pravdepodobnosť nárastu útokov?

Lubos: som aj proti bombardovaniu moslimských štátov, aj proti prijímaniu emigrantov z týchto krajín

Najprv musi prestat prve, aby prestalo to druhe, simple as that. Nemozes niekomu zburat dom a potom na neho nadavat, lebo siel odtial prec. Kde je logika?

beardiemu to nevadí - len nech nejdú sem.

A k tej otázke - korelácia by sa MOŽNO našla - neviem. Kauzalita - to silno pochybujem. Nemyslím si proste, že je to takto jednoduché. To potom hypoteticky mohlo znamenať, že keby sme odstránili všetkých moslimov z EÚ, terorizmus by bol nula - čo si nemyslím. Podľa mňa ide naozaj skôr o tú geopolitickú situáciu - čo sa deje. Ostatné veci sú podružné.

A keď počujem, že ISIS robil nábor v miestach zberu utečencov - čo mi celkovo príde skôr smiešne a generalizujúce - tak veď to sú tí, čo pred nimi ušli. Aj tí čo teda mali s nimi prísť cez balkánsku cestu, neboli reálni utečenci, ale francúzski/belgickí občania. Navyše stále tomu nechápem, proste hlava mi to neberie - dvaja francúzski, resp. belgickí občania (neviem, ktorí to boli konkrétne), ktorý proste nemali mať prečo problém s pohybom - sa dokázali dostať do Sýrie a tam trénovať s ISISom, alebo čo tam robili. Načo sa však terigali naspäť peši, pochybným spôsobom? Navyše, keď plánovali útok? Vie mi to niekto objasniť, prečo proste za pár hodín neprileteli spať priamo do Paríža lietadlom? Keby už aj boli v nejakom hľadáčiku bezpečnostných služieb, tak myslím si, že teroristi si s tým poradiť vedia aj inak, ako ich poslať pár tisíc km peši a po bárke na mori.

hughito napísal:Vie mi to niekto objasniť, prečo proste za pár hodín neprileteli spať priamo do Paríža lietadlom? Keby už aj boli v nejakom hľadáčiku bezpečnostných služieb, tak myslím si, že teroristi si s tým poradiť vedia aj inak, ako ich poslať pár tisíc km peši a po bárke na mori.

Pretoze na letiskach ja nasobne prisnejsia kontrola (napr. falosne syrske pasy by im tam asi nepresli), kontroluju pasazierov voci zoznamu hladanych osob a osob spajanych s terorizmom a pod. Takisto je pokojne mozne ze na letiskach su kamerove systemy s automatickym rozpoznavanim tvari (o niecom podobnom mi vravel jeden znamy co pracuje v oblasti vyskumu pocitacoveho videnia, aj ked neviem do akej miery je to uz naozaj nasadene).

jasne, ale hadam nebudem tak sprosty ze pojdem v parizi na letisko a budem pozadovat letenku do Al Raqqi...

predsa idem na neurcity cas na dovolenku, napriklad do egyptu, to je ovela menej podozrive, nikto ta nebude riesit a tiez sa odtial jednoducho dostanes do syrie (lokalna bunka ti vybavi odvoz)...

furt 100x lepsie ako hodit ruksak na chrbat a tr*kat sa s utecencami..

hughito napísal:beardiemu to nevadí - len nech nejdú sem.

sem, do EU, hlavne ak su to ekonomicki migranti, co su v podstate takmer vsetci

aacid napísal:predsa idem na neurcity cas na dovolenku, napriklad do egyptu, to je ovela menej podozrive, nikto ta nebude riesit a tiez sa odtial jednoducho dostanes do syrie (lokalna bunka ti vybavi odvoz)...

tajne sluzby predsa vedeli, ze odcestovali za ISISom...

aacid napísal:jasne, ale hadam nebudem tak sprosty ze pojdem v parizi na letisko a budem pozadovat letenku do Al Raqqi...

predsa idem na neurcity cas na dovolenku, napriklad do egyptu, to je ovela menej podozrive, nikto ta nebude riesit a tiez sa odtial jednoducho dostanes do syrie (lokalna bunka ti vybavi odvoz)...

furt 100x lepsie ako hodit ruksak na chrbat a tr*kat sa s utecencami..

Podla medii Francuzi vedeli ze maju vazby na islamistov, Abdelhamid Abaaoud bol napr. znamy terorista, ktoreho aktivity v Syrii mali zdokumentovane (mam na mysli to video, kde za sebou tahal na aute priviazane mrtvoly). Takyto ludia naozaj len tak do Europy priletiet nemozu. Francuzi tvrdia ze: France's Interior Minister Bernard Cazeneuve told reporters that he had received intelligence that Abaaoud had passed through Greece on his return from Syria. Dalej tiez tvrdi, ze ziadna krajina ho oficialne nezaregistrovala, takze zrejme sa mu podarilo dostat sa tu s falosnymi dokladmi alebo nejako podobne.

beardie:

sem, do EU, hlavne ak su to ekonomicki migranti, co su v podstate takmer vsetci

Povedal Fico?

The Economist uvádza graf krajín s odvolaním na údaje Eurostatu podľa toho, aké percento žiadateľov z týchto krajín získava azyl v EÚ. Sedem krajín získava azyl vo viac než 50 %, na čele so Sýriou (vyše 90 %), nasledovanou Eritrerou a Irakom (oba vyše 80 %). The Economist sám vyčísluje, že 75 % príchodzích do Talianska a 81 % príchodzích do Grécka pochádza z krajín, ktoré väčšinou získavajú azyl. The Economist rovnako uvádza, že spomedzi žiadateľov o azyl, ktorý budú prerozdelený podľa prijatých kvót sa bude jednať len o Sýrčanov, Iračanov a Eritrejčanov, teda krajiny ktoré majú najvyšší pomer na zisk azylu + graf dolu

Podľa denníka SME vysoký komisár OSN pre utečencov António Guterres uviedol, že 90 % utečencov prichádzajúcich do západnej Európy pochádza z krajín ako Sýria, Afganistan a Eritrea, kde buď prebieha vojenský konflikt alebo dochádza k porušovaniu ľudských práv, a jedná sa preto o ľudí, ktorí spĺňajú podmienky žiadateľov o azyl.

Podobne aj vyhlásenie UNHCR upozorňuje na to, že aj z migrantov prichádzajúcich takzvanou pešou cestou:

"…90 % ľudí pochádza z utečencov produkujúcich krajín ako Sýria, Afganistan, Irak, Eritrea a Somálsko."

V roku 2014 prešlo balkánskou cestou nelegálne 43 360 utečencov. Podľa kvartálneho reportu Frontex, ktorý sa vzťahuje na druhý kvartál roku 2015, bolo 38 % z týchto utečencov Sýrčanov a 36 % pochádzalo z Afganistanu (.pdf, s. 10).

este sa vratim k tomuto:

A k tej otázke - korelácia by sa MOŽNO našla - neviem. Kauzalita - to silno pochybujem

ok, co by si z tejto retaze oznacil za nepravdepodobne?
viac utecencov -> nizka moznost ziskania prace -> vela volneho casu -> stretavanie sa s ostatnymi imigrantami na zabitie nudy -> moznost radikalizacie kvoli nespokojnosti zo zivotom -> moznost teroristickych utokov

nejak to nechapem, ak isiel cez grecko, legitimovali ho, identifikovali ho a aj tak nic nespravili, tak sa zase iba ukazuje ze s tym utecenecka vlna nic nema. to mohol tak isto prejst cez grecke hranice aj pred rokom, s tym falosnym pasom a v najblizsom meste nasadnut na lietadlo do pariza...

co s tym maju teda spolocne utecenci?

hughito, ja som nasiel taketo cisla:

V prvom polroku roku 2015 dorazilo podľa údajov Medzinárodnej organizácie pre migráciu – IOM do Grécka (Balkánskou cestou) viac než 140-tisíc imigrantov a do Talianska (cez Stredozemné more) asi 90-tisíc.

Na Stredomorskej ceste tvorili polovicu imigranti zo štyroch krajín – troch východoafrických (Eritrea 25%, Somálsko 7% a Sudán 6%) a zo západoafrickej Nigérie (12%). Naopak, Sýrčania tvorili len 5% ľudí.

Na Balkánskej ceste cez Grécko (tj. bez imigrantov zo samotného Balkánu) tvorili občania Sýrie a Iraku dve tretiny imigrantov (Sýria 61% resp. Irak 4%). Takmer 30% tvorili občania Afganistanu a Pakistanu (23% resp. 6%).

Poslednou štatistikou bude podiel na takmer 65-tisíc imigrantoch registrovaných v Maďarsku za prvý polrok roku 2015. Dve pätiny tvorili prevažne albánski a rómški obyvatelia Kosova. Tretinu predstavovali občania Afganistanu, Pakistanu a Bangladéša (27%, 5% resp. 2%) a pätinu občania Sýrie a Iraku (17% resp. 5%). Ostatných asi 7% tvorili občania mnohých jiných štátov.

http://garassy.blog.sme.sk/c/387511/odk ... ieria.html

//autoeditácia príspevku (25 Nov 2015, 15:44)

aacid napísal:nejak to nechapem, ak isiel cez grecko, legitimovali ho, identifikovali ho a aj tak nic nespravili, tak sa zase iba ukazuje ze s tym utecenecka vlna nic nema. to mohol tak isto prejst cez grecke hranice aj pred rokom, s tym falosnym pasom a v najblizsom meste nasadnut na lietadlo do pariza...

co s tym maju teda spolocne utecenci?

Z moho predchadzajuceho prispevku:

Dalej tiez tvrdi, ze ziadna krajina ho oficialne nezaregistrovala, takze zrejme sa mu podarilo dostat sa tu s falosnymi dokladmi alebo nejako podobne.

Inymi slovami dobre znamy terorista si len tak dokracal do Europy. Co s tym maju spolocne utecenci? To ze kvoli nim Europa zanedbala ochranu svojich hranic ocividne. S falosnymi dokladmi (ako napr. tie co nasli v Parizi bez ID cisiel) by sa cez letiska neodvazil ist. Odvazil sa ale ist cez pretazenu balkansku cestu, kde riskli ze ich nikto nebude kontrolovat.

nieco mi nesedi na tom co pises...
na jednej strane pises ze presiel balkanskou cestou bez toho aby ho kontrolovali, na strane druhej pises ze vedeli ze isiel cez grecko... ako to vedeli ked ho nekontrolovali?