priklanam sa k vladenkovemu nazoru keby existuje boh tak svet sa v dohľadnej buducnosti (podľa mňa 200r) nerozdeli na frakcie ktorym budu vladnuť vytlačene peniaze, neskôr životné zdroje - nie nebude to krasna buducnosť vznašajuce sa auto nvm čo svet pojde do sračiek <= je to kusok OT ale ma to dosť spoločne s vašim bohom ktory vytvoril ľudi etc veci

keby boh existoval a chranil ľudi a tak - tak by svet neskončil jak na prvom obrazku ale na druhom, odkiaľ to viem? stači sa pozrieť cez okno von čo sa deje

Tlačené peniaze tu ešte chviľu budú no väčšina transakcií sa bude riešiť elektronicky. A vznášajúce sa autá sú príliš absurdná predstava. Tvoje predstavy staviaš na aktuálnych znalostiach a technológiách a tento postup sa moc neosvedčil. Stačí sa pozrieť na boli historické predstavy o roku 2000.
Tiež by si sa mohol rozhodnúť, či teda ten boh existuje a vytvoril ľudí alebo neexistuje a nechráni ich?

strapaty napísal:pravda ..krestania nie su lespi ... ale snaziaci sa bit lepsimi .. to je dolezite.. lekara potrebuju chori nie zdravi... ale ziaden vyskum nezisti aki by boli keby neboli krestanmi ..

Prečo sa potom tí chorí snažia stále prehovárať zdravých, že aj oni majú takú istú chorobu? Pritom príznaky a ani dôsledky nie sú žiadne a ani liečba neprináša žiadne zlepšenia?

nie boh neexistuje možno naša duša etc veci kolem toho povecme tomu "vedomie" čo ti povie že choď na zachod keď treba - teoreticky nemusiš isť
s tym autom ok, extrém - prečo nemame ekologicke auta alebo elektricke auta (ked sa chce da sa to) ? jaj veď rafinerie by prišli o zisk aha a sme späť u peniazoch a to sa deje teraz a bude sa to diať zajtra a bude sa to diať aj o X rokov neskôr -boh pomôž nám... <= sarkasm

strapaty napísal:mas pocit ze sa nestara nezdokonluje .. ved sam zostupil na zem a zomrel aby nam dal vzor...

Ked ma byt vsemocny a vsevediaci, tak v tom pripade sa nema ako zdokonalovat. Je to dalsia nelogickost tvojho boha.

strapaty napísal:ktore hodnoty konkretne vam nutime.. ??

Krestanske

strapaty napísal:ano je to kruhova definicia... je to tak .. ci vidis na uceni krista nieco co je zle??? ked niekto bude nasledovat krista bude robit nieco zle.. alebo poznas nieco co je dobre co kristus neuci??

Kruhove definicie nedokazuju a ani nevystluju nic. Ide skor o to, ze je tam kristus akoby namontovany umelo.

strapaty napísal:moralka cize veci kotre su dobre a ktore zle su dane

Opakujeme ti tu uz 100 stran a s desiatkami prikladov, ze moralka nie je nie je pevne dana, ani nase vnimanie dobra a zla.

strapaty napísal:boh zakazuje ludom aj zabijanie nie len vrazdy ... cize aj z nedbanlivosti... myslim ze vsetko prvorodene v egypte pomrelo nejakym prirodenym sposobom .. nemyslim boh kazdeho osobne zaskrtil?
.. dopustil na nich smrt ...

Aha, takze 10 egypstkych ran bol prirodzeny sposob?
Smrt vstekych prvorodenych synov na uzemi Egypta v jednu noc je prirodzeny?

Uprostred noci Jahve pobil všetkých prvorodených v Egyptskej krajine, od faraónovho prvorodeného, ktorý mal zasadnúť na jeho trón, až po prvorodeného zajatca v žalári a všetko prvorodené z dobytka. Počas noci vstal faraón, rovnako ako všetci jeho služobníci i všetci Egypťania, a nastalo veľké bedákanie, lebo nebolo domu, kde by nebolo mŕtveho. Faraón zavolal v noci Mojžiša a Árona a povedal im: „Vstante a odíďte spomedzi môjho ľudu, vy a Izraelci, a choďte slúžiť Jahvemu, ako ste žiadali. Poberte si aj ovce a svoj dobytok, ako ste si žiadali, odíďte a proste aj pre mňa požehnanie.“ Egypťania naliehali na ľud, aby čím skôr odišiel z krajiny, lebo hovorili: „Všetci pomrieme.“ Ľud si odnášal na pleciach svoje ešte nenakysnuté cesto a svoje vahany zabalené do plášťov.

Ex 12, 29-34

Preco mam pocit, ze ateisti poznaju Bibliu lepsie ako krestnia?

//autoeditácia príspevku (25 Nov 2015, 8:38)

94jakub napísal:Prečo sa potom tí chorí snažia stále prehovárať zdravých, že aj oni majú takú istú chorobu? Pritom príznaky a ani dôsledky nie sú žiadne a ani liečba neprináša žiadne zlepšenia?

Presne na toto som narazal.

vladenko007

neveris v nieco co nevies ani definovat..

//autoeditácia príspevku (25 Nov 2015, 9:10)
harrison314

nemyslel som ze sa boh zdokonaluje ale nas zdokonaluje..

ktore krestanske hodnoty su v rozpore so spolocenskymi ktore vnucujeme ... ktore a ako cirkev vnucuje...

ale kristus tam nie je namontovany umelo ..

"ze moralka nie je nie je pevne dana, ani nase vnimanie dobra a zla." skus definiovat co je podla teba moralka... lebo podla oficialnej definicie v skratke je to system ktory rozdeluje skutky na dobre a zle...
(to ako vnimaju dobro a zlo ludia je absolutne nepodstatne) lebo pre kazdeho je dobre a zle ine na tom nemoze bit stavany hodnotovy system.. o tom stale hovorim ze spolocneske hodnoty urcuju ludia .. spolosnost ... ale moralka ako system hodnot je nemeny... ten ludia neurcuju ale spoznavaju ... ak by si mal pravdu moralka by neexistovala... lebo kazda spolocnost ma iny spolocenske hodnoty ... tie mozu byt moralne alebo nemoralne... vezmi si naprikald extrem fasitov... podla tejto spolocnosti boli hodnoti nacio cize narod a genetika... ludia boli ludmi ci nadludmi len vtedy ak boli spravne narodeny s spravnou genetickou vybavou.. ostani mali bit zlikvidovany... myslis ze to bolo moralne??? ze to bolo podla moralky... ??? to co vy nazyvate moralkov je len ludske hodnotenie veci na dobre a zle ... ja ale uznavam jedinu moralku ktora je dana bozimi zakonmi od stvorenia sveta... to je u mna moralka ... a poslanim cloveka je moralku spoznavat a nie tvorit... ci myslis ze ked sa ludia zmenia zmeni sa ja dobro aj zlo? ked ty budes na nieco tazko robit a ja ti to ukradnem ... vzdy to bude zle nech sa spolocnost zmeni ako chce .. a nech si zakony uzakoni ako chce ... lebo ani zakon ktory nema opodstatnenie v spravodlivosti nie je zakonom ... aj ked sa musime ako spolocnost ho drzat ... to je nevyhoda zastupnej moci.. cize demokeracie..

nie prirodzeny ale prirodzenym sposobom ... boh ak je zivot sam ma moznost nebit v hmote .. ci ??

ale ja to pismo poznam aj ten citat ... ale nehovorim ze vsetko v pisme chapem .. mozno ich skutocne zabil boh ... aj ked boha ktoreho ponam zivot dava a nie berie .. ja viem toho strasne malo o bohu .. viac mu doverujem.. ako o nom viem ..

ale to ze si niekot chorobu neprizna neznamena ze nieje chory... ? ci mas iny nazor?

strapaty napísal:nemyslel som ze sa boh zdokonaluje ale nas zdokonaluje..

aj vytvory dokonalej bytosti by mali byt dokonale, alebo aspon plnit svoj ucel tak, aby ich nemusel topit

strapaty napísal:ktore krestanske hodnoty su v rozpore so spolocenskymi ktore vnucujeme ... ktore a ako cirkev vnucuje...

Nenvist ku vsetkehemu nekrestanskemu, ateistickemu, fatalizmus, dokonca aj tolerenciu k tiraniu zien (moja posledna onsa na ktorej som bol), referendum,....

strapaty napísal:ale kristus tam nie je namontovany umelo ..

Ale je, tich ludi, co podla teba ziju podla pisama, tak nemozes vediet ci tak ziju kvoli pismu, alebo jezisovy.

strapaty napísal:skus definiovat co je podla teba moralka... lebo podla oficialnej definicie v skratke je to system ktory rozdeluje skutky na dobre a zle...
(to ako vnimaju dobro a zlo ludia je absolutne nepodstatne) lebo pre kazdeho je dobre a zle ine na tom nemoze bit stavany hodnotovy system.. o tom stale hovorim ze spolocneske hodnoty urcuju ludia .. spolosnost ... ale moralka ako system hodnot je nemeny...

Protirecis si.

strapaty napísal:ie mozu byt moralne alebo nemoralne... vezmi si naprikald extrem fasitov... podla tejto spolocnosti boli hodnoti nacio cize narod a genetika... ludia boli ludmi ci nadludmi len vtedy ak boli spravne narodeny s spravnou genetickou vybavou.. ostani mali bit zlikvidovany... myslis ze to bolo moralne???

Podla nasej moralky nie, podla moralky nacistov ano. Takze, kde je to pevne dane?

strapaty napísal: ked ty budes na nieco tazko robit a ja ti to ukradnem ... vzdy to bude zle nech sa spolocnost zmeni ako chce ..

Bude to zle pre mna, no s pohladu spolocnosti to zle byt nemusi, (hypoteticky) dokonca to moze byt tolerovane, alebo sa to moze brat ako podcta.

strapaty napísal:nie prirodzeny ale prirodzenym sposobom ... boh ak je zivot sam ma moznost nebit v hmote .. ci ??

Ked niekoho umlatim palicou tiez je to prirodzeny sposob, ale je to spravne?

strapaty napísal:ale ja to pismo poznam aj ten citat ... ale nehovorim ze vsetko v pisme chapem .. mozno ich skutocne zabil boh ... aj ked boha ktoreho ponam zivot dava a nie berie .. ja viem toho strasne malo o bohu .. viac mu doverujem.. ako o nom viem ..

Je to tam jasne napisane! Tak sa uz nevykrucaj, zas sa snazis to vylozit tak ako sa ti to hodi.

tak potom veris v nespravneho Boha, alebo si si vytvoril jeho vlastnu deficiu, mas vlastnu vieru, do ktorej ti krestnsky / zidovsky boh nezapada.

strapaty: (sry bol som na služobke, času málo)

..omyl moralku nevvytvara spolocnsot ...dokonca ani cirkev... ale moralku spoznavame zo zivota... pokial beries tu moralku ze je to definovanie toho co je dobre a co zle... to ze niekto uzakoni nejaky zakon nezmeni zlu vec na dobru ... a to je rozdiel medzi cirkvou a liberalnou spolocnostou ... cirkev sa snazi dobre a zle spoznavat ...liberali tvrdia ze dobre a zle je to na com sa ludia dohodnu .. co je samozrejme klamstvo...

ak je podľa teba morálnka nejaký "preddefinovaný" súbor hodnot vysiaci niekde vo vzduchu...tak mi vysvetli, prečo sa dnes nechodíme pozerať na námestia ako vrahom stínajú hlavy na gilotíne...prečo sa vtedy na to ľudia chodili pozerať a vlastne prečo sa vtedy vykonávali verejné popravy? ...resp. prečo je dnes trest smrti povolený len v troch štátoch USA čo sa týka demokratických krajín? prečo sa to zmenilo? ako tí ľudia objavili tú "preddefinovanú" morálku? ...a nevrav, že náboženstvom, lebo to tvoje už existovalo stovky rokov, keď sa takéto popravy vykonávali...

aspoň trošku si niečo prečítaj o morálke link

co sa tyka neuspechu refrenda:D 21% je viac volicov ako ma dnes vladnuca strana ktora ma vacsinu v parlamente... jediny problem je ze sa nevieme zjednotit...

vidíš a zase klameš, dristaš a zavádzaš...smer vyhral voľby 2012 so 44% pri 59% účasti na voľbách momentálne čo som pozrel aj 5 prieskumov tak má niečo okolo 36 až 39% ....ja fakt netuším z akej dimenzie ty ťaháš čísla

si robis srandu nie ??? zakon bol uzakoneny za tvrdeho komunizmu ... na zaklade vyjadrenia jedinej (lekarky vedkyne) ... samozrejme ruskej,,,

keď sa mi bude chcieť, tak to možno dohľadám ale ...túto informáciu ktorú máš vieš aj doložiť zdrojmi? či to len tak, že jedna babka, ešte za socializmu, povedala? ....ale ja som opieram o terajších vedcov, lekárov a biológov a tí to vo svojich štúdiach a výskumoch potvrdili

... myslis ze 50 milionov vytrhne nasu spolocnost z biedy??? myslis ze to je najvacsi problem tejto spolocnosti... ??? co za tych 50 milionov dvihnu platy ucitelom o 5€ ??

áno myslím, že 50 milionov vieme využiť lepšie ako na platy farárov a financovanie cirkvi...nemusí to byť na zvýšenie platov v inej sfére, no skôr do vzdelania detí, modernizácie škôl, vyučovacieho procesu atď...ostatne, sme jediná krajina z V4, resp. aj z okolitých krajín, kde patíme farárov zo štátnej kasy, dokonca aj v poľsku, ktoré je katolíckejšie ako slovensko a odkiaľ bol ja pápež, platia farárov len zdravotné a sociálne poistenie zo štátnej kasy no nie platy..

jedine co tym dosiahnu ze zacnu chatrat kulturne pamiatky (kostoly a podobne..) a budu sa prerabat na restauracie ci diskobary... skutocne hodnotny odkaz buducim generaciam... aj z rimskeho kolesea by mohli spravit automobilku ci polnohospodarske druzstvo...

na toto si skopírujem odpoveď ktorú som už raz písal v téme o odluke:
"Škoda, že o najväčší kostol na slovensku a zároveń jedinečnú kultúrnu pamiatku sa museli postarať efondy, štát a mesto. Skús si pozrieť financovanie rekonštrukcie Dómu sv. Alžbety. Cirkev dá dokopy kostolík v Hornej Dolnej za 6000€ aj to sa polovicu vyzbierajú miestny obyvatelia, super, poďme robiť mexické vlny. (obrazný príklad)
A o nových kostoloch mi ani nehovor, v KE je ich pár rozostavaných a zrovna ako energeticky úsporné a kompaktné mi neprídu. Len ďalšie opachy, na ktoré budú o 10 rokov pýtať peniaze na opravu."
...takže o ten najväčší gotický chrám v strednej európe, ktorý je navyše zapísaný v UNESCO, sa cirkev nijako nepostarala. Príď teraz do KE a príď si pozrieť ako je ten kostol pekne nasvietený a osvetlený, vieš kto platí náklady? Mesto, nie cirkev. Tak mi láskavo nevykládaj, ako by kultúrne pamiatky po odluke chátrali, dobre?

ale problem nie je v moslimoch ... ale v islame ...

ešte raz, poriadne si naštuduj islam, xyz ľudí sa už vyjadrilo, že to čo robia atentátnici nemá nič spoločné s islamom...ty tak obhajuješ inkvizíciu, že to robili ľudia a nie kristus, to isté platí pre islam, robia to ľudia nie Alah...
na to videu nevidím nič čo by nerobili aj kresťania, myslím tým pointu videa...slepá viera bez dôkazov a na základe slepej viery určovať pravidlá pre všetkých, lebo len vy(oni) vedia čo je dobré...ale o tom je každé jedno náboženstvo, v tomto je kresťanstvo s islamom rovnaké

tak ale cloveku veriaceho v boha potrat nesposobuje trapenie... ani smrt blizkeho cloveka ... hoc ako clovek smuti ale ako krestanvie ze je pri bohu co je cielom cesty kazdeho cloveka...

aha, hm tak potom asi tí ľudia, ktorí sa aj po troch či styroch rokoch nevedia zmierieť so stratou svojho blízkeho sú asi len slabo veriaci...úplne je mi niekedy až hnusne, aké všetky dristy dkážu so seba veriaci dostať, len aby si sami pred sebou obájili to, že svoj život nepodriaďujú blbostiam...

samozrejme boh moze za to ze ty 20 rokov fajcis ... jes toxikalie aby jedlo bolo cermene zelene atd... ... boh ti namontuje azbestovu strechu na dom aby si usetril...

choď na detskú onkológiu a povedz mi, čo také zlé urobili tie deti, že majú rakovinu a s najväčšou pravdepodobnosťou sa ani občianskeho nedožijú...fajčili? drogovali? chlastali? či nebodaj niekoho zabíjali? ako si zničili životy? prečo všemocný boh nezasiahne a nevylieči tie deti, nech majú šťastný a spokojný život? prečo ich ten milujúci a milosrdný boh nechá zomrieť a tým spôsobí trápenie ich blízkym? prečo nechá trpieť aj tie deti aj tých blízkych? ...prečo to radšej nezariadil ako spontánny potrart, keď ako vševediaci vedel, že to dieťa tú rakovinu bude ma a že zomrie? ...toto je tá božia láska? vyžívať sa v bolesti a utrpení svojich stvorení? ...a prosím ťa zdrž sa komentárov o tom, že to je nejaké ponaučenie pre rodičov a pod...lebo to už len viac dehonestuje toho "milujúceho" boha...

A teraz trošku ku tvojej kope nešťatných tvrdení za posledné strany:

na ateistoch sa mi najviac paci ze neveria v boha ... ale za vsetko zle vo svete moze boh ???

Toto je prekrúcanie diskusie a asi už proste nemáš ako reagovať...ja ako ateista tvrdím, že boh neexistuje a preto ani dobro a zlo nepochádza od boha...no keď debatujem s tebou ako veriacim a ty povieš, že boh je dobro boh je láska, všetko dobré je od boha a podobne, tak ja sa ťa začnem pýtať, že odkiaľ je to zlé. Na to to stále odpovedáš v zmysle, že zlo sa to len tak objavilo, že zlo nie je od boha, že zlo je neprítomnosť boha a podobne...ale všetky tieto veci si odporujú s tým ako opisuješ boha...a preto ja ako ateista tvrdím,že ak boh existuje, tak on môže za všetko dobro aj za všetko zlo....

boh je u mna zosobnenim vsetkeho dobreho na svete aj mimo neho... idealizovanie a odporujúce si s ďalšími definíciami
boh je povodcom vsetkych veci a vsetkeho... tzn. boh je pôvodcom aj chorôb, chorobotvorných zárodkov, buniek a podobne, je aj pôvodcom mentálnych či fyzických chorôb, chorôb, ktoré zabíjajú ľudí, koniec koncov je boh vrah...čo je na tom dobré?
boh je vsetkym a vo vsetkom..tým pádom zlo, smrť, utrpenie nemôže byť neprítomnosť boha, lebo podľa tejto definície neexistuje miesto kde by boh nebol
boh je osoba lebo kona vedome..tým pádom môže za všetko čo sa deje na zemi, zároveň osoba je hmotná schánka...takže zas si to odporuje
boh je podstatou vsetkeho a vsetky zakony vychadzaju z neho..takže aj prírodné zákony, ktoré prinášajú ľuďom utrpenie smrť a bolesť sú od boha, zemetrasenie, záplavy, výbuchy sopiek a podobne
boh nie je schopny ziadneho zla lebo je dobro v tej najzakladnejsej podstate..opäť idealizovanie boha len do podoby dobra a zároveň odporujúce si s ďalšími definíciami
kazde zlo je len nedostatkom boha....idealizovanie a odporujúce si s tretím riadkom
boh je vykupitel ktory zil na zemi a ukazal nam cestu k spase...idealizovanie a to, že tu bol a s nami žil je nedokázateľné
boh je potesitel a posilnitel ktory kazdy den s nami zije a ukazuje nam spravnu cestu zivotom...len idealizovanie
boh je laska cesta pravda a zivot ...zase ďalšie idealizovanie, ešte k tomu pridaj nejaké pekné slová nech ich nie je málo, zároveň odporujúce...láska asi nie je, keď spôsobuje utrpenie smrť a bolesť, lebo je pôvodcom všetkého, cesta nie je dokázané, že je tá správna cesta, pravda, toto už dupľom nie je dokázané a zivot to sa ani nedá opísať, len to zase akože potvrdzuje tie odporujúce si slová o tom, že boh je život a smrť je neprítomnosť boha...v podstate proste idealizovanie
boh je najvysie poznanie...cez klapky na očiach áno, no keď ich človek otvorí, tak zistí, že to poznanie je nelogické, založené na mylných prestavách a domienkach

ale nehovorim ze vsetko v pisme chapem .. mozno ich skutocne zabil boh ... aj ked boha ktoreho ponam zivot dava a nie berie .. ja viem toho strasne malo o bohu .. viac mu doverujem.. ako o nom viem ..

toto všetko je len idealizovanie boha...ty si boha len idealizuješ na takého akého ho chceš mať, aký sa ti páči...sám píšeš a priznávaš, že vieš toho strašne málo o bohu...ale vyššie sú tvoje definície boha, pekne som každú jedno rozobral a presne o tom to je...o idealizovaní a nepripustení si, že môžeš veriť v niečo zlé, v niečo čo nie je až tak dobré aby stálo za to s tým tráviť svoj život...čiže v podstate o strachu z toho, že si svoj život venoval klamstvám

ale to je normalne to je dobre ked cloveka zabije boh a nie clovek.. on nam dava cas na zemi .. a ked sa cas naplni ide na druhy svet... ale nie je to to iste ako ked zabije clovek...

a z toho strachu vychádza aj toto tvrdenie, pamätám si, ešte keď si tvrdil, že boh nezabíja, že to diabol a všetky tie ďalšie verzie...teraz keď ťa diskutujúci dotlačili logickými argumentmi, resp. zahnali do kúta, tak si schopný pripustiť, že boh zabíja a ešte to obhájiť, že on na to má právo

A o tom je diskusia s vami veriacimi, stále si dokážete vyložiť veci tak ako ich práve potrebujete, zároveň ste schopný si protirečiť, zhovadiť sámých seba a to len preto aby ste si sami pred sebou nemuseli priznať, že hops, ten človek má fakt pravdu, toto je fakt blbosť, toto by boh fakt nerobil ak by bol taký akého ho vidím, radšej priznáte, ako teraz ty, že ho vlastne vôbec nepoznáte ale dôverujete a veríte mu...slepo a naivne...a budem parafrázovať tvoju vetu

na tebe sa mi naviac páči, že ty vieš toho strašne málo o bohu ....ale vieš že za zlo on nemôže???

harrison314

riadim sa krestanskymi hodnotami a necinim nenavist k vsetkemu nekrestanskemu aninic z toho co si vymenoval

aky je rozdiel medzi pismom ktore opisuje zivot jezisa a jezisom ?? ?

neprotirecim .. pre niekoho moze byt napriklad alkohol(a alkoholizmus ) dobry... v danom momente ..ale znici mu celu rodinu znici vsetko na co mu kedy zalezalo .. je skutocne pre neho dobry .. v danej chvili je jeho egoizmus vacsi ako realny pohlad na vec .. nuti ho k tomu jeho telo ... ale v skutocnosti jemu a jeho blizkym ten alkohol ublizuje .. cize ked ho on povazue za dobry je skutocne dobry?? ukaz mi jedneho stastneho narkomana ci alkoholika... a napriek tomu by dali vsetko za svoju drogu.. a co budu robit ked uz nebudu mat telo a uvidia pravdu ktoru alkohol sposobil ... mylsis ze aj vtedy budu presvedceny ze alkohol je dobry??? cize to co ludia povazuju za dobre zakonite nemusi bit dobre .. preto rozlisujem moralku ako system vytvoreny od stvorenia sveta a hodnotovy system spolocnosti ... ktory sa meni so spolocnostou ... a uznavane hodnoty spolocnosti mozu bit moralne ci amoralne.. fasizmus ako aj ine ublizovanie ludom je amoralne nech si o tom ti o ludia myslia co chcu..

ale jediny pan nad zivotom cloveka je boh .. nie iny clovek.. mozno clovek nevidi zmysel v utrpeni, ani v smrti ... ale je len docasne a pre vecneho boha je to moment... dava nam ovela viac ako pozemsky zivot... dava nam celu vecnost v jeho pritomnosti .. v stasti ...

ja sa nevykrucam ja ti jasne hovorim ze neviem .. neviem tu cast vysvetlit.. stary zakon je komplikovany a tazky nie vsetko clovek musi vediet pochopit... som rad ze chapem aspon nieco (aspon myslim)

verim v spravneho boha ... ale na rozdiel od neho nie som vsevediaci.. ale na to aby som homohol milovat a zit podla jeho prikazani nemusim vo svete chapat vsetko ani v pisme...

mLuks

moralka je dana bohom ..je to bozi zakon .. skutok je vo svojej najhlbsej podstate dobry alebo zly... poprava je len tolerovana vrazda nic ine.. a jediny pripad kedy zabitie nie je hriech (nie je proti bohu, nie je zle) je v obrane (ziviota ) vlastnej ci obrane blizkych ... rovnaka hodnota rovnokou hodnotou... a to nabozenstvo ucilo vzdy ...

vypocet bo orintacny . ... v skutocnosti je to 21 / 0,59 ..co by znamenalo ze pri 59% ucast vo volbach keby vsetci ti volici z referenda volili politicku stranu mali by 35,6% kresiel.. co je menej sice ako 44 % ale nie su tam zaratane hlasi stran pod 5% ktore sa do parlamentu nedostali a ich hlasi sa v pomere rozdelili medzi vsetky strany ktore sa tam dostali ... a neboli od 59% odpocitane neplatne hlasi ktore sa sice pocitaju do ucasti ale nie do percent pri rozdelovani kresiel .. tak ci tak by pre akukolvek stranu 36% parlamentnych kresiel bol obrovsky uspech ... a na ich ziskanie by im stacilo 21% vsetkych volicov... napriklad ktory boli v referende.. odtial moje pocty.. (urcite na nete su presne pocty hlasov smeru(1 134 280) ako aj ludi v referende..938 135 ) mylil som sa bolo ich menenj ako ma smer.. ale myslimze ludia s takymtozmyslanim aj keby obsadili 36 percent parlamentu by nemohol nik povazovat za neuspech..

mozno nemala peniaze na rekonstrukciu ale bez stovak rokov udrzby by uz dnes nebolo co rekonstruovat .. a dokosic by sme chodsili obdivovat tak max zaklady ... byvaleho Domu...,,, ukaz mi organizaciu ktora sa dobrovolne stara bez naroku nahonorar o kulturne pamiatky vo vacsom rozsahu ako cirkev.. ked uz len upratovanie a zakladne udrzby ako malovanie oprava strechy interieru atd...aj posledna socha v hornej dolnej ma vasciu historicku hodnotu ako cely tvoj majetok .. pozri sa akoskoncili nase hrady??? okrem par vyvolenych su zovsetkych zrucaniny a zo zrucanin len zaklady.. takto uzasne sa stara stat ..ked sa s tym nemoze pochvalit v EU tak na to z vysoka.. keby kosice neboli v centre euorpskeho diania aj na cely dom sa vykasle.. a to pisem len o materialnych hodnotach ktore niekolkonasobne prevysuju 42 milionov rocne.. nehovoriac o duchovnych a moralnych ..

tak keby si bol presvedceny ze tvoja strata nie je trvala smutil by si ?? a preco lebo je tvoj blizny nekonecne stastny?? ci preto zenemoze robit teba stastnym cize pre svoj egoizmus..??

asi tie deti jedli nieco co tu rakovinu spustilo .. to ze nas krmia svinstvom ani za to boh nemoze... rakovina nevznika sama od seba.. pokial viem je to porucha dna... ktora je zapricinena bud jedmi toxickymi latkami ci ziarenim... za beznych okolnosti takuto bunku znici ochrany system imunity.. ale ak nie zacne sa nekontrolovane mnozit alebo neplni svoju funkciu .. rakovina nevznika bez priciny .. a tou pricinou nie je boh ... ani u deti ..

keby som neveril v dokonaleho a idelaneho boha bol by som asi blazon ... alebo fanatik .. ktory dobry clovek moze verit v zleho boha.. ?? a ako vies ze som si ho zidealizoval ked ho nepoznas ... kazdu moju definiciu zacinas slovami zidelaizovana.... ale mozno len tvoja predstava boha je zla(ze boh je zly.. )...a v skutocnosti ak vnimas boha takto tak plne chapem ze veris ze neexistuje ... lebo skutocne taky boh neexistuje ako si ho predstavujes (vyvodzujes ) ty ...

len zly clovek ktory chce robit v zivote zlo veri v zleho boha .. ktory zabija tyra utlaca .. lebo chce aj on tak robit a nasledovat ho a pred ludmi ospravedlnit svoje skutky .. a je jedno ci je to zid katolik ci moslim ... ked mi niekto vykresli boha ako zleho takeho cloveka sa obavam a len dufam ze je ateista a nechce toho boha nasledovat...

na tvoju parafrazu myslis ze by som veril v boha ktory by bol zly .. myslis ze takeho by som chcel nasledovat.. ja netvrdim ze viem o bohu vela ani o pisme ... ale ja poznam boha a zijem s nim .. a ten boh z ktorym zijem je dobry a je povodom vsetkeho dobreho v mojom zivote.. takeho boha ja poznam a takeho boha ja verim ..

strapaty

moralka je dana bohom ..je to bozi zakon

vzhľadom na to, že nie je dokázaná božia existencia, je toto tvoje tvrdenie bezpredmetné, lebo ak žiadny boh neexistuje, tým pádom morálka nemôže byť ani boží zákon a nemôže byť ani daná bohom...skús prosím ťa uvažovať v tejto rovine a skús v tejto rovine odpovedať, na to čo som sa ťa pýtal v predchádzajúcom príspevku...zároveň stále nechceš pochopiť, čo som sa aj snažil vysvetliť, že morálka sa jednoducho vyvýja, nikde nie je daná ani nedefinovaná

vypocet bo orintacny...atď

tvoje orientačné výpočty sú asi také presné ako predpoveď počasia od Iľka...k tomu zvyšku, dúfam, že sa to nikdy nestane..

mozno nemala peniaze na rekonstrukciu ale bez stovak rokov udrzby by uz dnes nebolo co rekonstruovat

ale na tlač letáčikov proti homosexuálom počas referenda peniaze sú? na pochod za život peniaze sú? ale na obnovu kultúrnej pamiatky nie su...stovky rokov údržby? ako udržby čoho? zametanie, vysávanie a utieranie prachu myslíš?

"Na neblahý stav košického Dómu upozorňoval uhorskú vládu vtedajší biskup Ján Perger. V roku 1872 vznikla Uhorská dočasná pamiatková komisia, ktorej funkciu tajomníka zastával Košičan Imrich Henszlmann. Veľká rekonštrukcia Dómu, realizovaná v rokoch 1877 – 1896, sa stala jednou z priorít pamiatkovej komisie a financovaná bola prevažne uhorskou vládou zo štátneho rozpočtu."
link
cirkev nejako nikdy nemala peniaze

ukaz mi organizaciu ktora sa dobrovolne stara bez naroku nahonorar o kulturne pamiatky vo vacsom rozsahu ako cirkev.

nemôžem za to, že aj kostol v Prituľanoch je kultúrnou pamiatkou len preto, že je to kostol...neviem kto a prečo to takto definoval... skús napísať nejaké významné kultúrne pamiatky, ktoré rekonštruuje cirkev

a mimo toho, keď nemáme odluku a cirkev ťahá peniaze zo štátneho rozpočtu, tak myslím, že sa ani nemusíme baviť o tom čo a za koĺko cirkev opravila, keďže tam môžu byť aj moje peniaze

pozri sa akoskoncili nase hrady??? okrem par vyvolenych su zovsetkych zrucaniny a zo zrucanin len zaklady.. takto uzasne sa stara stat

opäť za KE ti poviem, že sa obnovila zrúcanina Košického hradu a cirkev s tým nič nemala...ad to ako vyzerajú naše hrady, nie je príčinou posledných 20 rokov, a aspoň o tých pár vyvolených je postarané, no cirkev nedokáže ani vyvolenú katedrálu dať dokopy...

tak keby si bol presvedceny ze tvoja strata nie je trvala smutil by si ?? a preco lebo je tvoj blizny nekonecne stastny?? ci preto zenemoze robit teba stastnym cize pre svoj egoizmus..??

večnosť a nejaké nekonečné šťastie je len tvoje "zbožné" prianie, nie je to dokázané a je vysoko pravdepodobné, že niečo také ani neexistuje a preto smútim za človekom lebo viem, že som ho navždy stratil

inak páči s ami ako operuješ so slovami ako je večnosť či nekonečnosť a podobne, ale nemáš ani len páru o tom ako si to máš predstaviť

asi tie deti jedli nieco co tu rakovinu spustilo .. to ze nas krmia svinstvom ani za to boh nemoze... rakovina nevznika sama od seba.. pokial viem je to porucha dna... ktora je zapricinena bud jedmi toxickymi latkami ci ziarenim... za beznych okolnosti takuto bunku znici ochrany system imunity.. ale ak nie zacne sa nekontrolovane mnozit alebo neplni svoju funkciu .. rakovina nevznika bez priciny .. a tou pricinou nie je boh ... ani u deti ..

no samozrejme, všetko možné len nie boh...ale veď podľa teba boh všetko stvoril, stvoril aj jedlo, stvoril aj bunky, stvoril život, stvoril organizmi, čiže stvoril aj chorobu zvanú rakovina a tá teraz zabíja ľudí ....a kebyže aj sa nejak dostaneš tomu, že boh rakovinu nestvoril (čo ale potom odporuje tomu, že boh je stvoriteľ všetkého a jediný stvoriteľ), tak je boh vševediaci a musel vedieť, že rakovina vznikne (aj keď odmietaš že vesmír vznikol sám od seba, tak poto neviem ako rakovina mohla vzniknúť sama od seba) alebo že niekto, niečo tu rakovinu stvorí (čo ale znamená, že boh nie je jediný stvoriteľ a existuje ešte niečo čo je rovné bohu) a tým pádom boh mohol zasiahnuť a zabrániť vzniku alebo stvorenie rakoviny a tým pádom zachraniť ľudí, jeho stvorenia... ...ktorý dokonalý a láskyplný stvoriteľ si nechá vyhubiť vlastné stvorenia? asi len kresťanský boh

keby som neveril v dokonaleho a idelaneho boha bol by som asi blazon ... alebo fanatik .. ktory dobry clovek moze verit v zleho boha.. ??

fanatik si práve vtedy ak si myslíš, že tvoje boh je dokonalý a dobrý aj napriek tomu, že samotná biblia popisuje obdobie, kedy bol boh zlý a trestal, vraždil a zabíjal...fanatik si vtedy, keď ignoruješ to čo sa v tej knihe píše, keď si z nej vyberáš len to čo sa ti hodí ostatné ignoruješ a ani si to nechceš priznať pred samým sebou..

a ako vies ze som si ho zidealizoval ked ho nepoznas ... kazdu moju definiciu zacinas slovami zidelaizovana.... ale mozno len tvoja predstava boha je zla(ze boh je zly.. )...a v skutocnosti ak vnimas boha takto tak plne chapem ze veris ze neexistuje ... lebo skutocne taky boh neexistuje ako si ho predstavujes (vyvodzujes ) ty ...
len zly clovek ktory chce robit v zivote zlo veri v zleho boha .. ktory zabija tyra utlaca .. lebo chce aj on tak robit a nasledovat ho a pred ludmi ospravedlnit svoje skutky .. a je jedno ci je to zid katolik ci moslim ... ked mi niekto vykresli boha ako zleho takeho cloveka sa obavam a len dufam ze je ateista a nechce toho boha nasledovat...

ja poznám boha takého akého ho opisuje biblia a teda s dobrými aj zlými vlastnosťami, milujúceho ale aj vraždiaceho, dobrotivého ale aj takého ktorý sa hnevá, pomáhajúceho ale aj trestajúceho...lenže ty vidiš boha len a len v tom pozítívnom svetle a to je idealizovanie...všetky negatívne vlastnosti boha a negatívne časti ignoruješ, pretože nechceš aby boh v ktorého veríš ty mal také vlastnosti, ty chceš aby ten boh v ktorého veríš ty mal len a len dobré vlastnosti ...a to je idealizovanie... tým pádom veríš v iného boha ako opisuje biblia, neveríš v toho boha, ktrý vystupuje vo svätom písme ale len na nejakú odnož, v podste neveríš v pravého boha tvojho náboženstva...a máš pravdu neexistuje zlý boh, neexistuje ani dobrý boh, jediný boh, ktorý môže existovať je ten, ktorého opisuje biblia, sväté písmo, starý a nový zákon, len takýto boh môže existovať...a v existenciu takéhoto boha neverím, v toho boha ktorého opisuje sväté písmo...iný boh, ani iní bohovia nie su...a to čo písmo opisuje, to všetci vieme

na tvoju parafrazu myslis ze by som veril v boha ktory by bol zly .. myslis ze takeho by som chcel nasledovat

presne preto ignoruješ tie časti z biblie, ktoré opisujú tvojho boha v negatívnom svetle, presne preto tie vraždy, smrť bolesť a utrpenie zvaľuješ na iných, ľudí, diabla, náhodu, prírodu len aby si si sám pred sebou očistil toho boha v ktorého chceš veriť...pretože ty potrebuješ náboženstvo a potrebuješ boha, a chceš by ťa boh robil dobrým a lepším, preto aj ty z neho robíš dobrého a lepšieho než akým ho opisuje biblia. Minule si to tiež dokonale predviedol, keď sme sa bavili o homosexuáloch a pýtal som sa ťa, že rpečo boh robí homosexuálov a potom od nich žiada aby sa nesprávali homosexuálne...odpísal si, že nevieš prečo to robí a že je ti to aj jedno, lebo sa ťa to netýka...a to je ďalšia dokonalá ukážka ako všetky nelogické a negatívne nedostatky svojho boha ignoruješ, len aby si ty neklesol s vierou, len aby si ty nestratil tú barličku o ktorú sa teraz opieraš

ale ja poznam boha a zijem s nim .. a ten boh z ktorym zijem je dobry a je povodom vsetkeho dobreho v mojom zivote.. takeho boha ja poznam a takeho boha ja verim ..

opäť to že ty takého boha poznáš je spôsobené tým, že si si takého boha vytvoril, ako vravíš že je pôvodom všetkého dobrého v tvojom živote, nezáleží čo dobré sa ti stane, proste ty si to pripíšeš tomu, že je s tebou boh a preto sa ti to stalo...a všetko zlé hádžeš na seba, náhodu, diabla, ostatných ľudí...no nikdy nie na boha, pretože nechceš aby tvoj boh mohol za zlo

ja sa nevykrucam ja ti jasne hovorim ze neviem .. neviem tu cast vysvetlit.. stary zakon je komplikovany a tazky nie vsetko clovek musi vediet pochopit... som rad ze chapem aspon nieco (aspon myslim)
verim v spravneho boha ... ale na rozdiel od neho nie som vsevediaci.. ale na to aby som homohol milovat a zit podla jeho prikazani nemusim vo svete chapat vsetko ani v pisme...

A toto sú taktiež vety, ktoré len dokazujú, že aj keď nevieš odpovedať, aj keď už vidíš, že sú veci nelogické, nezmyselné, tak radšej strčíš hlavu do piesku, povieš si že ty veríš správne a bodka. Vidíš, že je zle no nezamyslíš sa nad tým, ba ešte viac sa začneš utvrdzovať v tom, že ty máš pravdu a to čo robíš je správne...a to by som povedal je rovnako zlé ako tí čo si zle vykladajú korán a potom sa odpaľujú

jednoducho sugescia z okolia, rodiny, kostola a autosugescia od seba samého, tá je tá nahoršia a viď potom máme z toho teba

strapaty napísal:vladenko007

neveris v nieco co nevies ani definovat..

A prečo by niekto veril v niečo, čo nevie ani definovať. Alebo presnejšie, čo každý duchovný definuje inak? A čo dalších 4000 náboženstiev a desiatky tisícov cirkví?

Táto téma, do ktorej som kedysi prispieval takmer dennodenne, ma začína fascinovať - vlastne od doby, čo sem prišiel strapatý. Akákoľvek seriózne náznaky diskusie, ktoré tu aspoň v malej miere boli, sa stratili. Teraz to je už len mechanické a robotické opakovanie - či som si ju otvoril pred rokom, pred pol rokom, či dnes, je to jedno. Stále mám pocit, že pozerám na rovnakú stranu témy.

hughito napísal:Táto téma, do ktorej som kedysi prispieval takmer dennodenne, ma začína fascinovať - vlastne od doby, čo sem prišiel strapatý. Akákoľvek seriózne náznaky diskusie, ktoré tu aspoň v malej miere boli, sa stratili. Teraz to je už len mechanické a robotické opakovanie - či som si ju otvoril pred rokom, pred pol rokom, či dnes, je to jedno. Stále mám pocit, že pozerám na rovnakú stranu témy.

hej je to stale dokola, ale ked tu nie je strapaty, niet o com kecat, lebo ziaden veriaci sa do diskusie neodvazi

//autoeditácia príspevku (26 Nov 2015, 9:29)

strapaty napísal:riadim sa krestanskymi hodnotami a necinim nenavist k vsetkemu nekrestanskemu aninic z toho co si vymenoval

nedavno si tu spominal islam, to ze ateisti nemozu byt dobry, lebo nemaju boha, homsexualov,...

strapaty napísal:aky je rozdiel medzi pismom ktore opisuje zivot jezisa a jezisom ?? ?

Ze jeho opis bol spisany stovky rokov po jeho udajnom zivote, to znemena, ze sa zmenil na myty a legendy, ktore nemusia mat srealitov spolocne nic.

strapaty napísal:neprotirecim .. pre niekoho moze byt napriklad alkohol(a alkoholizmus ) dobry... v danom momente ..ale znici mu celu rodinu znici vsetko na co mu kedy zalezalo .. je skutocne pre neho dobry .. v danej chvili je jeho egoizmus vacsi ako realny pohlad na vec .. nuti ho k tomu jeho telo ... ale v skutocnosti jemu a jeho blizkym ten alkohol ublizuje .. cize ked ho on povazue za dobry je skutocne dobry?? ukaz mi jedneho stastneho narkomana ci alkoholika... a napriek tomu by dali vsetko za svoju drogu.. a co budu robit ked uz nebudu mat telo a uvidia pravdu ktoru alkohol sposobil ... mylsis ze aj vtedy budu presvedceny ze alkohol je dobry??? cize to co ludia povazuju za dobre zakonite nemusi bit dobre .. preto rozlisujem moralku ako system vytvoreny od stvorenia sveta a hodnotovy system spolocnosti ... ktory sa meni so spolocnostou ... a uznavane hodnoty spolocnosti mozu bit moralne ci amoralne.. fasizmus ako aj ine ublizovanie ludom je amoralne nech si o tom ti o ludia myslia co chcu..

Pekny priklad pre veriacih je alkohol a drogy ich viera, nabozenstvo. Pre nich je to uzasne a tvrdia, ze su stastny, no realita je ina.

strapaty napísal:ale jediny pan nad zivotom cloveka je boh .. nie iny clovek.. mozno clovek nevidi zmysel v utrpeni, ani v smrti ... ale je len docasne a pre vecneho boha je to moment... dava nam ovela viac ako pozemsky zivot... dava nam celu vecnost v jeho pritomnosti .. v stasti ...

A boh vidi zmysel v utperni a smrti? Lebo ludia co to vidia, dokonca sa s toho tesia sa nazvaju sadisti.

strapaty napísal: ja sa nevykrucam ja ti jasne hovorim ze neviem .. neviem tu cast vysvetlit.. stary zakon je komplikovany a tazky nie vsetko clovek musi vediet pochopit... som rad ze chapem aspon nieco (aspon myslim)
verim v spravneho boha ... ale na rozdiel od neho nie som vsevediaci.. ale na to aby som homohol milovat a zit podla jeho prikazani nemusim vo svete chapat vsetko ani v pisme...

To ti uz bolo vysvtlene vysie.

Solo_Kamen

.. ty nevies definovat ..."tak tomuto neverim "???

mLuks

mozes si to nazvat ako chces ...zakomni vesmiru, prirody .... atd

vacsinou pisem popri praci ... takze nemam cas na vypocty...cize hruby odhad

letaky som aj ja kopiroval .. vacsinou kazdy na svoje naklady..

napriklad posledny kostol kde som bol pomahat v oponiciach sa vplyvom stromov a spodnych vod prepadla do krypt podlaha... opravila to cirkev.. z (r. 1332 ) stat sa na to vybodol .. jedine co vybavili tak nejaky prispevok prispevok z protipovodnovych opatreni... oprava stala okolo 60 000 ... s tym ze vypratanie kostola , uskladnenie ako aj sutiny zabezpecili veriaci .. pamiatkari len prisli popibndat co vsetko sa moze a co nie ... ale nedali ani korunu ..

stacilo keby as na kostole necistili riny... a je za 10 rokov po kostole...

"ale nemáš ani len páru o tom ako si to máš predstaviť" ja ale nepotrebujem vsetko vedie .. mne vela krat staci aby som to vedel sprvne pouzit .. a na to mi staci pismo tradicia cirkev... atd

tak urcite boh stvoril aj zakony na zaklade ktorych vznikla aj rakovina.. co ale ak existuje boh a vecny zivot je absolutne nepodstatne lebo rakovina ako aj zivot na zemi je len moment...

ja v prvom rade som katolik cize nasledujem kristove ucenie.. stary zakon je len barlicka preco a ako z nabozenskehoí pohladu... priznam sa ze v mnohych veciach je aj mne stary zakon komplikovany a ak si ho cital tak aj tazky na citanie (vymenuvavanie majetkov co kto vlatnil atd) .. faktom je ze nemozu bit dvaja bohovia .. ani sa boh nijak nevyvyja lebo je dokonaly ... a ja som poznal boha v uceni a zivote JK ... cize aj starozakonny boh bol ten isty...stary zakon ma viacero knih a kazda kniha ma svoje specifika ... napriklad knihy mojzisove su vacsinou sudy v kroych precedentne rozhodol ako spor riesit... ale to bolo v dobe ked zili na pusti a neustale bojovali .. kde bol zjavny nepomer medzi muzmi a zenami (kedze muzi umierali v bitkach ) ... cize logicky musel mat muz viac manzeliek ... z toho vyplivalo aj zvykove pravo manzelku prepustit ... ale kristus jasne hovori ze boh to nezamyslal takto ... ze on stvoril zenu a muza aby boli jedno .. biblia je ludsko bozie dielo .. treba hladat casti bozie a casti ludske... preto sa mnoho krat zda ze si to krestania prisposobuju podla seba... jednak ani oni vacsinou nechapu vsetko (hlavne stary zakon ten je tazky aj mne ) a uvedom si jednu vec .. aj keby boh priamo tomu kto pisal genezis ... cize stvorenievesmiru priamoukazal ako to stvoril ... on to musel reprodukovat pastierom v pusti ktory nemali ziadne vzdelanie (vlastne ani ten co to videl a mozno aj chapal) cize musel pouzit jazyk ktoremu rozumeli .. lebo aj tak nebolo podstatne ako presne to vzniklo ale ze vsetko stvoril boh... ale clovek ktory nehlada odkaz pre svoj zivot v pisme nic nenajde ... lebo nic viac tam neni len ako bit lepsim a ako spravne zit... cize zit s bohom ... ak tam hladas nejake vedecke vysledky tak ich nenajdes z jednoducheho dovodu ... nebol robeny ziaden vyskum ...neboli ziadny vedci ... je to take tazke pochopit.

v prvom rade verim v boha ktory je v mojom zivote ... to ako ho opisuje pismo sa ucim spoznavat co mi tam boh chce povedat.... pokial boha riesis na urovni vedomosti ... tak v takeho ani ja neverim ... a nie je to ze by som si neaj boha idealizoval ... ale preto lebo takeho boha poznam a s takym zijem...

nemyslim si ze by som ich ignoroval... len sa ich snazim pochopit .. napriklad .. v pisme sa pise ...som boh ziarlivy... v skutocnosti si nemylsim ze je ziarlivy.. ale jedine bezvyhradna oddanost nas oslobodi .. lebo ak clovek zacne svoje srdce delit medzi boha a jeho mravne zakony s mamonom ci marsom (vojnami), alebo s venusou (nezriadena ziadostivost ) stava sa otirokom a nie slobodnym ... cize pasaz o tom ze boh je ziarlivy mne nehovori o jeho negativnej vlastnosti ale o tom ze sa mam osobodit od vsetkeho otroctva a oslobodim sa tak ze budem verny vyhradne jemu ... co sa v podstate ked clovek tomu nerozumie da dosiahnut aj bez uvahy s pokornou poslusnostou ... cize je ovela jednoduchsie povedat boh je ziarlivy a kto bude uctievat nieco ine ako jeho boh ho portesta.... ako im vysvetlovat dopodrobna ako si ublizia ked budu sa odavat roznym nerestiam ktore ich zotrocia... uvedom si ze oni netravili cas na pokeci a ked pasli stada nevideli duchovnych aj nikolko tyzdnov... potrebovali jasne a jednoduche pravidla ... zeny vela krat nemaju sajnu o tom ako auto funguje, co je to prevodovka ako to vypada co je to motor ... kardan atd ... a naprik tomu jazdia ...staci im vediet pri pohynanni preradzovani stlacis spojku ... tu je plyn a tu pedal ktory ta spomali a zastavi ... ale co je ovela dolezitejsie ako samotne auto je pravidla cestnej premavky.. ked nebude vediet z coho sa sklada motor alebo ako presne bol stvoreny svet nic sa nestane ..... ale ak nebude pozant pravidla cestnej opremavky a nebude ich dodrziavat zabije seba alebo inych ... a o tom je nabozenstvo ... nie kazdy ma na to aby studoval konstrukciu auta ale kazdy chce jazdit ... a mal by jazdit zivotom tak aby nikoho nezranil ani seba

zlo je nedostatok boha .. kde je boh zlo neexistuje...

... nie je to sugescia ani autosugescia... ja som bol vzdy dost tvrdohlavy a dost asertivny ci v obdobiach mojho zivota ked som o cirkvi pochyboval ci ked som dovolil bohu v mojom zivote posobit... ako vtedy som nechodil do kostola aj ked sa to odomna ocakavalo a vsetci to nevedeli pochopit a respektovat ... tak aj dnes ked zijem s bohom si stojim za svojim poznanim bez ohaldu na tlaky okolia... aj ked v opacnom garde... ja si nic nesugeruem len opisujem co citim prezivam zijem... som uprimny a priami ... nie vsetkemu rozumiem a nie ani vsetkemu potrebujem rozumiet... staci mi ze citim ze idem po spravnej ceste ... ako to viem? som stastny a neublizujem sebe ani ludom ktorych mam rad ... ani nikomu .. preco je boh dobry ... ? lebo odkedy som ho vpustil do svojho zivota zmenil vsetko k lepsiemu .. nezmizlo zo zivota urtpenie .. a starosti ... kristus neprisiel aby znicil utrpenie ale aby mu dal zmysel... kristus nezabil vsetkych svojich nepriatelov ... ale zachranil cely svet tak ze trpel za nas a za nase hriechy .. kristus nam bol vzorom ako slobodny clovek ktory ma na vyber moze bit spaseny... on zomrel za svojich bliznich za bratov a sestry .. a nezabijal ani nehubil ich ...lebo aj tistotnici co ho pribijali chce aby boli jeho brtia a sestry ... vies co znamena nalomenu trstinu nedolomi a hasnuci knot nedohasi ... kedysi ked bol niekto odsudeny na smrt sa este pred popravou zapalila sviecka alebo zatazil konarik tory drzal nadobu kde kvapkala voda ... to bolo preto ze ak by sa este nasiel nejaky dokaz o nevine kym dohori svieca aleby kym sa zlomi trstina aby mohol bit dotycny omilosteny... ale boh tuzi aby sme boli vsetci spaseny ... a zili s nim .. . perto kym zijeme nedovoli aby knot zhasol .... boh nas nemoze prinutit aby sme ho milovali lebo milovnei je slobodne rozhodnutie ...

Som rád, že si na mňa vôbec nereagoval.

Takže sa môžem znovu pozastaviť nad týmto: "zlo je nedostatok boha .. kde je boh zlo neexistuje.." - na základe tvojho "učenia" je to totálna kravina. Buď boh niekde je, alebo nie je. A buď je všade, alebo nie je všade a v tom prípade nie je všemocný, všadeprítomný a ďalších X superlatívov. Už sa konečne rozhodni, ako to vlastne je.

A ako vieš, že nejaký kristus vôbec bol? Už bola jeho existencia dokázaná? Alebo si iba uveril tým rozprávkam z biblie? Uvažujem, prečo veriaci hneď tak ľahko neveria v existenciu Spidermana, Batmana a tak podobne...Veď o ich životoch sa vedia dočítať oveľa viac informácií, ako o nejakom ježiškovi, o ktorom ani história nevie, či vôbec bol.

seth82

nepotrebujem vediet ci kristus bol .. mne staci vediet ze je ...
lebo narozdiel od krista mi spiderman ani batman nezmenili zivot... viera nie je zalozena na zaklade vedomosti viera v boha sa lisi od viery v ludi .. viera v boha nie je viera v jeho existenciu (ako sa casto zamiena ) ale viera je osobitny vstah s bohom, primknutie sa k bohu .. ... vedome a dobrovolne odovzdanie sa ... nema s vedomostami a faktami nic spolocne...

ked postavis jeho vsemocnost filozoficky .... tak sa da lahko vyvratit... ale to neznamena ze je to pravda... dokaze boh stvorit skalu ktoru nedokaze zodvihnut??? to ze si ludia vymyslia absurdny pripad nic nehovoti o tom ze by boh nebol vsemocny vsevediaci atd... lebo mi neurcujeme ci je boh vsadepritomny ci vsemocny ale mi to poznavame..

zlo ako nedostatok boha... uz som to tu zoparkar vysvetloval ale skusim zas... to ze je pritomny vsade vo vesmire svete ...neznamena ze je pritomny v tvojom zivote... a to len preto lebo mas slobodnu volu a boh ti dal moznost ho odmietnut ... to ale neznamena ze nie je v priestore kde si len to ze ho ty vytlacis zo svojho zivota... ako clovek vytlaci boha zo svojho zivota?... tak ze ho odmietne.. a odmietne ho tak ze postavi medzi seba a boha prekazku (hreich) ... a hriech to je skutok proti bozim zakonom... proti jeho voli ..proti jeho prirodzenosti ... a ten skutok sa nazyva zlym skutkom a stav do ktoreho sa clovek dostane sa nazyva zlom... predstav si ze stojis na plazi cez den ... slnko svieti ... a ty zavres oci.. slnko dalej svieti a je vsade okolo teba ale ty ho nevydis .. pre teba je tma ... viecka brania svetlu vniknut do tvojho zivota a pre teba svetlo neexistuje ... a tvoj zivot je v tme ... kym sa nerozhodnes inac a nepustis opat svetlo do svojho zivota... ked pojdes zo zaviazanymi ocami hoc cez den ... bude to to iste ako by si sielv noci .. len prekazka je ina .. ale keby nebolosvetla tak by predsa nik netvrdil ze svetlo je ... a ked to tvrdia miliardy ludi .. preco nevyskusat otvorit oci ... odstranit prekazku a presvedcit sa ???

cize boh je vsade ...ale nie v kazdom zivote ... lebo dal cloveku slobodnu volu a ta umoznuje cloveku boha vytlacit z jeho zivota...

strapaty:

mozes si to nazvat ako chces ...zakomni vesmiru, prirody .... atd

takže nemáš na to odpoveď, ďakujem...ani zákony vesmíru, ani zákony prírody, ani zákony boha...morálka je čisto ľudský výplod

letaky som aj ja kopiroval .. vacsinou kazdy na svoje naklady..

a tie prvotné sa vyrobili sami od seba včetne grafických návrhov

napriklad posledny kostol kde som bol pomahat v oponiciach sa vplyvom stromov a spodnych vod prepadla do krypt podlaha... opravila to cirkev.. z (r. 1332 ) stat sa na to vybodol ..

písal som významnú kultúrnu pamiatku, nie kostol v zapadákove, je ten kostol nejakou významnou kultúrnou pamiatkou?
Navyše čo som sa dočítal, tak v Oponiciach je zdrúcanina hradu z 13.stor. a kaštiel so 16-17.stor., tak neviem aký kostol z 13.stor si ty opravoval... zase klameš?

stacilo keby as na kostole necistili riny... a je za 10 rokov po kostole...

a za čistenie rin máme cirkev velebiť, či ako? ...vravím, že ma nezaujímajú opravy kostolíkov na nejakých dedinách...mňa zaujíma koľko významných kultúrnych pamiatok opravila cirkev so svojho vrecka (stále však cirkevne vrecko, je aj naše vrecko)

ja ale nepotrebujem vsetko vedie .. mne vela krat staci aby som to vedel sprvne pouzit .. a na to mi staci pismo tradicia cirkev... atd

ale mne to nestačí a preto si ani neprajem aby si na základe svojej nepoznanej viery a náboženstva mi diktoval ako mám žiť...tzn. pretláčal zákony platiace pre všetkých na základe svojej viery či náboženstva, ktorému ani ty sám poriadne nerozumieš a nepoznáš ho...

o ale ak existuje boh a vecny zivot je absolutne nepodstatne lebo rakovina ako aj zivot na zemi je len moment...

a čo ak neexistuje? vzhľadom na to, že neexistencia je viac pravdepodobná ako existencia, tak ma tá druhá možnosť trápi viac...inak opäť príklad toho ako to pekne stále otočíš aby si z toho vyšiel ako "víťaz", resp. aby si mal pravdu, najprv bola rakovina trest za fejčenie atď, teraz je to už otáčaš tak, že šak nevadí, že niekto tu zomrie, lebo bude večnosť...

ja v prvom rade som katolik cize nasledujem kristove ucenie.. stary zakon je len barlicka preco a ako z nabozenskehoí pohladu.

kristus nikde nepovedal, že nejako ruší alebo dáva starému zákonu menšiu váhu...to je len tvoja dedukcia aby si si to sám pred sebou vedel obhájiť ...navyše, ak by sme zrušili sarý zákon, tak sa rozpadne aj ten nvý a s ním aj celé kresťanstvo, lebo starý zákon je základom terajšieho kresťanstva

ale clovek ktory nehlada odkaz pre svoj zivot v pisme nic nenajde

ďakujem, toto som ti vysvetľoval už x krát a som rád, že si to konečne pochopil, že len ten čo tam chce niečo nájsť, tak tam niečo aj nájde, ak by to čítal úplne neutrálny a nezaujatý človek, tak tam nenájde nič...a práve preto ti nikdy viera nič nemôže dať...lebo všetko si dávaš sám...len to potom aj sám spájaš do súvislostí s vierou

v prvom rade verim v boha ktory je v mojom zivote

v tvojom živote je ten istý boh, čo je aj v písme, ten istý, ktorý zabíjal a vraždil, len ty si to nechceš pripustiť a na všetko zlé, hľadáš iné dôvody...prekrúcanie a idealizácia

pisme sa pise ...som boh ziarlivy... v skutocnosti si nemylsim ze je ziarlivy

to čo si v skutočnosti myslíš ty ma neprekvapuje, keďže nechceš aby bol boh žiarlivý...ale opäť ak si k tomu sadne neutrálny a nezaujatý človek a prečíta si že "som boh žiarlivý", tak pre neho bude ten boh žiarlivý, lebo sa to píše v písme. bodka.

prirovnávať poznanie vlastnej viery s autom je tak scestné a hlúpe, že sa to ani nedá opísať...nikto nechce na základe áut meniť zákony a žiadať od spoločnosti aby sa správali tak ako sa správajú autá...no vy chcete aby sa na základe vašej viery a vami nepoznanej viery, menili zákony platiace pre všetkých...x krát som ti už vysvetlil, že ak chceš robiť zákony podľa tvojej viery, tak by si mal poznať celú svoju vieru na 100% a nie len to čo sa ti páči.

zlo je nedostatok boha .. kde je boh zlo neexistuje...

nie je to tak, odporuje si to s inými definíciami boha, ktoré si uviedol a ani tvoja odpoveď na setha to niejako nevysvetlila...

proste boh je aj dobro a aj zlo, biblia to jasne dokazuje. Mal si problém s tým, že v téme o bohu vyťahujem vedecké argumenty a pod., že to sa nedá, tak teraz argumentujem tvojou svätou knihou a v nej sa jasne píše ako boh vraždí a zabíja, spôsobuje smrť, bolesť a utrpenie...je to tam čierne na bielom, predsa by v biblii neboli klamstvá a nepravdy, že?

lebo odkedy som ho vpustil do svojho zivota zmenil vsetko k lepsiemu .. nezmizlo zo zivota urtpenie .. a starosti ...

a presne toto je autosugescia

a ked to tvrdia miliardy ludi .. preco nevyskusat otvorit oci ... odstranit prekazku a presvedcit sa ???

cca 1,6 miliardy ľudí verí v islam...prečo nevyskúšať otvoriť oči...odstárniť prekážku a neuveriť v Alaha? ...percentá, počty a podobne v tejto téme nie su argumentmi, ktorími by sa dala dokazovať pravosť náboženstva ....a prečo nie? lebo to nepotrebujem ak to potrebuje 2,2mld kresťanov a 1,6mld moslimov, tak je to ich vec, ale ja to nepotrebujem. Som šťastný, spokojný, dobrý, láskyplný, konám dobro aj dobré skutky a dokonca ešte viac ako niektorí, ktorých rátaš do tých svojích miliard a to všetko robím bez boha.

cize boh je vsade ...ale nie v kazdom zivote ... lebo dal cloveku slobodnu volu a ta umoznuje cloveku boha vytlacit z jeho zivota...

tak nech sa potom uvedomí a netrestá tých, ktorí sa na základe slobodnej vôle rozhodli ho ignorovať a vytlačiť so svojho života no aj napriek tomu sú dobrí

mLuks
http://oponice.fara.sk/ jasne bezvyznamny kostol citaj ..
Medzi rokmi 1332 až 1337 Oponice už boli farnosťou, ktorá mala svoj vlastný chrám zasvätený apoštolom sv. Petrovi a Pavlovi. Chrám sa už spomína 16. novembra 1244. Prvý kňaz, ktorý pôsobil v Oponiciach sa volal Getard (Getardus plebanus de Opan). Bol farárom a zároveň dekanom. Farnosť bola súčasťou Nitrianskeho archidiakonátu v rámci Ostrihomskej arcidiecézy. Súlovce nemali svoj vlastný chrám, preto obyvatelia navštevovali chrám v Oponiciach a okolo neho pochovávali aj zomrelých.

aj ten hrad opravuju dobrovolnici z aponie a nas stat jedine co vie tak im dava len polena pod nohy... za vlastne peniaze ... vo vlastnom volnom case...

nemusis za to cirkev velebit ..ale preco na nu ukazujes prstom ... co ty take robis pre spolocnsot... ?? vycistis aspon riny zadarmo na obecnom urade... ?? aby si usetril obci peniaze na chodniky.. ?

tie omrvinky co su tam .:: ??? tych 40 milionov ??? 8E na osobu za rok ?? ja za mesiac dam 8x tolko .. vies kolko cirkev minie len na bezdomovcov rocne??? tu je len diecezna charita .. http://www.charitaza.sk/files/kompletna ... 202014.pdf bez dobrovolnikov ... bez sestriciek ... bez seminaristov ..

nehovoriac kolko penazi investuje do maldeze ...Erko projekty... farske aktivity.. tych 40 milionov su len odrobinky na platy fararov ... ale co cirkev prinasa statu o co by sa mal on staarat je niekolko nasobne vysia... udrzba pamiatok su len dalsie odrobinky..

to je blud ja boha poznam .. ja len nerozumiem vsetkemu co je v pisme ... ani v zivote .. ale boha poznam... zakony presadzujem ako obcan a nie ako krestan... ci nemam pravo na nazor ... ?

tak aj mne uz zomreli blizky ludia ... mama stryko babky obe.. a tesim sa ze raz sa s nimi stretnem...

kristus hovoril ...neprisiel som zakon zrusit ale naplnit... ked toto pochopis, pochopis aj stary zakon...

pismo nie je jediny pramen viery a nauke o bohu ... ..

ja sa snazim menit zakony na zaklade svojho slobodneho presvedcenia nie na zaklade viery ..aj ked je moje presvedcenie v sulade s vierou ... mam na to pravo ...bodka...

ale trest je len dosledkom zatvorenia oci .. to ze padnes nie je preto ze boh je zakerny ale nevidis tu jamu lebo mas zavrete oci ..

strapaty:

http://oponice.fara.sk/ jasne bezvyznamny kostol citaj ..

ešte raz, asi nechápeš pojem významná kultúrna pamiatka...to nie je taká kultúrna pamiatka, čo ju poznajú miestny, ďalší z okoloia 10km a zopár ďalších ľudí čo sa o to zaujíma...

ad písal si, že štát sa na to vysral...ale na okolie kostola sa štát a eurofondy nevysrali ako tak pozerám...škoda, že tá tabuľa sa nedá prečítať poriadne, možno v tom bol aj kostol

ale preco na nu ukazujes prstom

pretože sa ju snažíš/te vykresliť akoby bez cirkvi spadol celý štát aj svet a bola by tu len džungľa, pritom to tak nie je a prosím, neschyľuj sa k adhominem, nenapádam teba ale cirkev, tak ty nenapádaj mňa

tie omrvinky co su tam .:: ??? tych 40 milionov ??? 8E na osobu za rok ?? ja za mesiac dam 8x tolko .. vies kolko cirkev minie len na bezdomovcov rocne??? tu je len diecezna charita .. http://www.charitaza.sk/files/kompletna ... 202014.pdf bez dobrovolnikov ... bez sestriciek ... bez seminaristov ..
nehovoriac kolko penazi investuje do maldeze ...Erko projekty... farske aktivity.. tych 40 milionov su len odrobinky na platy fararov ... ale co cirkev prinasa statu o co by sa mal on staarat je niekolko nasobne vysia... udrzba pamiatok su len dalsie odrobinky..

tak sa tých omrvinek vzdajte a nebudeme vám mať čo vyčítať, ak poľská, česká, rakúska, maďarská RKC dokáže platiť svojich farárov bez štátnej pomoci, tak to dokáže aj slovenská...ale niee, vy sa toho budete zubami, nechtami držať a o odluke ani počuť nechcete...teraz tu vykrikuješ, že je to 8€ na osobu na rok a že ty dávaš viac, tak pretlač odluku od vás, vidíš, že si to budete vedieť financovať aj sami, nech sa páči, kde je problém?
s tým koľko robí cirkev pre mládež a charitu na mňa tiež nechoď...mladým deťom vymývať mozgy od mlada na kresťanských táboroch, štát robí taktiež dosť pre mladých,, mládež atď, neboj sa bez cirkvi by sa štát zaobišiel a charita či bezdomovci? Aj Slovenská katolícka charita berie peniaze od štátu a to cca 2,3miliona € ročne...ešte mi povedz za koho peniaze pomáhate a budujete Slovensko?

strapaty napísal:to je blud ja boha poznam .. ja len nerozumiem vsetkemu co je v pisme ... ani v zivote .. ale boha poznam... zakony presadzujem ako obcan a nie ako krestan... ci nemam pravo na nazor ... ?

strapaty napísal:ja viem toho strasne malo o bohu

myslím, že to ani komentovať netreba, ľudia čo to tu čítajú si sami spravia názor... takto si asi nikto nedokáže protirečiť

zákony síce presadzuješ ako občan ale na základe kresťanstva, ktoré ako priznávaš, poriadne nepoznáš a nerozumieš všetkému čo sa v ňom píše...takže nie, takéto názory nemáš presadzovať do zákonov, ktoré platia pre všetkých bez rozdielu..pretože pri následných otázkach nevieš odpovedať

tak aj mne uz zomreli blizky ludia ... mama stryko babky obe.. a tesim sa ze raz sa s nimi stretnem

tešiť sa na smrť a tešiť sa zo smrti, radovať sa z utrpenia...horšie je keď ten boh fakt neexistuje a ani žiadna večnosť...a tu opäť skvelo vidno tú opornú barličku viery pre ľudí slabších pováh

kristus hovoril ...neprisiel som zakon zrusit ale naplnit... ked toto pochopis, pochopis aj stary zakon..

naplnením starého zákona sa nejako vymazali vraždy ktoré spôsobil boh? to všetko zlo a utrpenie sa akože nikdy nestalo?

pismo nie je jediny pramen viery a nauke o bohu ... .

ale je ten najzákladnejší a v tom najzákladnejšom prameni sa píše, to čom sa tam píše a teda, že boh bol vrah, zlý, spôsoboval bolesť a utrpenie

ja sa snazim menit zakony na zaklade svojho slobodneho presvedcenia nie na zaklade viery ..aj ked je moje presvedcenie v sulade s vierou ... mam na to pravo ...bodka...

akokoľvek to otočíš, stále to bude tak, že sa snažíš zmeniť zákony na základe toho čo hlása tvoje náboženstvo a tvoja viera...a keďže tvoje náboženstvo a viera, nie sú dokázané, teda môžu byť vymyslené, klamlivé a zavádzajúce, tak je nanajvýš nemiestne aby niekto tvoril zákony podľa nich ....máš na to právo, aj komunisti majú právo vyjadriť svoj názor a žiadať zmenu zákonov, podľa ich slobodného presvečenia ale to neznamená, že ten názor komunistov je správny...tak isto ani tvoj názor nemusí byť správny

ale trest je len dosledkom zatvorenia oci .. to ze padnes nie je preto ze boh je zakerny ale nevidis tu jamu lebo mas zavrete oci ..

ale on mi slobodnou voľou dovolil zavrieť oči...tak nech teraz netrestá...potom nemal dávať slobodnú voľu... to je ako keď by si mal slobodu pohybu, mohol by si ísť kam chceš, ale zároveň za prekročenie hraníc by si dostal pokutu...tak aká je to sloboda

ale to už sa len dookola opakujem, x krat ti to bolo vysvetlené a ty x krát nechceš pochopiť a to je na tom to najhoršie, že nechceš.

strapaty napísal:Solo_Kamen

.. ty nevies definovat ..."tak tomuto neverim "???

Nie, čo sa týka boha*, tak čo člove, to iná definícia. A kedže nie je jednotná definícia tohoto pojmu, nemám dôvod tomu veriť. Prirovnám to k teoriam o vesmíre. Dajme tomu že niekto príde z teóriou o tom, že zem nie je plochá. No rôzny ludia bez dôkazov začnú tvrdit, že je gulatá, kockatá, kuželovitá, že je to torus a neviem čo. Nemám dôvod verit ani jednej z týchto teórii, kým niekto nepríde zo skutočným dôkazom, niečim, čo sa dá dokázat matematicky, fyzikálne, chemicky alebo inak. Osobný prežitok nemá žiadnu hodnotu, naštuduj si základy psychológie.

(ano, z malým b, pretože tých bohov tú desiatky tisíc a o každom nejaká knižka tvrdí, že iba on je ten pravý.. niekedy oni.)

Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera. To je názov tejto témy. Mali by sme to zobrať viac zo široka aby sa tu v kuse nehádal zatvrdelý ateista z bigotným katolíkom na 200 strán o tom istom. Takže:

Začal by som protikladom kresťanskej biblie.
http://satanskabible.blog.cz/rubrika/sa ... ble-cast-i (nevedel som nájst odkaz na pdf verziu, takže pardon ale musí stačit.)

Na satanskej biblii je zaujimavé to, že vyzdvihuje individualitu človeka, zákony džungle a prežitie silnejšieho. Samozrejme, že sa s týmto nestotožňujem ale rozhodne je to písané dosť pútavo. Podstatné však je, že ani podla tejto knižky by svet riadit nemohol. Na konci príspevku píšem, prečo.

http://www.koran.sk/Koran%20preklad%20s ... 202015.pdf
Korán som zatial moc neprelúskal(do konca tohoto roka sa venujem náboženskej literatúre, aby som nebol pokrytec ) ale myslím si, že tam budú tiež poriadne štavnaté veci. Hlavne pri zaobchádzaní z neveriacimi, čiže ešte horšími ludmi ako sú inoverci.

A teraz to podstatné, k čomu by som chcel upriamiť pozornosť.


-rok celosvetového satanizmu by priniesol tretiu svetovú
-rok celosvetového kresťanstva by priniesol zastavenie drvivej väčšiny vedeckého pokroku
-rok celosvetového moslimstva by priniesol najkrvavejšiu diktatúru akú sme kedy videli

Solo_Kamen napísal:-rok celosvetového satanizmu by priniesol tretiu svetovú
-rok celosvetového kresťanstva by priniesol zastavenie drvivej väčšiny vedeckého pokroku
-rok celosvetového moslimstva by priniesol najkrvavejšiu diktatúru akú sme kedy videli

Co by sa stalo po roku celosvetoveho ateizmu?