mne to skôr príde že si tie roky len snažia vysvetliť bibliu presne tak ako potrebujú

strapaty napísal:tomas147

napriklad listy apostolov riesili konkretne veci v cirkvi (efezanom, timoteovym atd) .... ked si v stave vojny s nejakym narodom ktory sa ta snazi vyvrazdit ma na neho iny meter ako ked zijes s niekym v nadstandartnych vstahoch... funguje to aj v civilnom prave...

samozrejme len neviem čo si tým chcel teraz povedať

strapaty napísal:tomas147
nehovoriac o tom ze kristus stary zakon posunul na uplne inu uroven a perspektivu ...

opäť to skús trochu rozviesť

strapaty napísal:tomas147
ludia ktory skutocne chcu pochopit bibliu ju studuju roky ...

mne to skôr príde že počas tých rokov sa len snažia si vysvetliť bibliu tak ako potrebujú

harrison314

"Na veci co " tak progres v spravani mal aj samotny kristus... Nato Ježiš povedal: Mojžiš vám dovolil prepustiť manželku pre tvrdosť vášho srdca, ale od začiatku to nebolo tak. 9 Hovorím vám, že kto prepustí manželku, ak len nie pre smilstvo, a vezme si inú, cudzoloží.

"Clovek moze vieru zas najst" ano pokial medzi tym nezomrie ... ale kazdy hriech je taka mala smrt... jedna vec je viera (osobitny vstah s bohom ) a druha vec je zakon.... aj clovek bez viery moze dodrziavat zakon aj ked je to velmi tazke ...

Akym? minimalne by si mal precitat vysvetlivky (ak sa nechce vyslovene studovat bibliu ) a hlavne by ju mal citat s tym na co je urcena .. cize prehlbenie vstahu sbohom .. ak niekto chce hladat chyby ci protirecenia alebo nelogicke veci nemusi sa trapit s bibliou su weby kde je to pekne suvisle popisane

"SKoda, ze Boh nam " mozno sa veda skryva pred bohom ... mozno by mohli zacat s vycerpavajucou definiciou ... ale obavam sa ze by to bola dalsia biblia ...

//autoeditácia príspevku (05 Aug 2016, 12:56)
tomas147
"samozrejme len neviem čo si tým chcel teraz povedať" napriklad pavol ... riesil ci sa vsetci krestania musia dat obrezat (boh to prikazoval v starom zakone .... ) v liste jasne pise ze nie ... a to len preto ze v davnych dobach sv. pismo nezastavalo len funkciu nabozenskej knihy ale riesilo aj ine problemy (ktore dnes riesi veda ) napriklad stvorenie sveta... zivot v prasnom prostredi(kde bol obriezka velmi dolezita z hygienickych dovodov)... za cias jezisa bola situacia ina ... a dnes je zas ina .. a nemyslim si ze je to vyberanie si toho co sa komu hodi...

"opäť to skús trochu rozviesť " zidia mali vela zvykov a obycajom ktore boli prospesne ale niekedy ich stavali nad bozi zakon (pripadne na uroven bozieho zakona) naopriklad o necistych jedlach .... "
Vtedy prišli k Ježišovi farizeji a zákonníci z Jeruzalema a opýtali sa ho:
2 "Prečo tvoji učeníci prestupujú obyčaje otcov? Veď si neumývajú ruky, keď jedia chlieb."
3 On im odvetil: "A vy prečo prestupujete Božie prikázanie pre svoje obyčaje?
4 Lebo Boh povedal: "Cti svojho otca i matku" a: "Kto by zlorečil otcovi alebo matke, musí zomrieť."
5 Vy však hovoríte: "Keď niekto povie otcovi alebo matke: Všetko, čím by som ti mal pomáhať, je obetný dar,
6 ten už nemusí ctiť svojho otca." A zrušili ste Božie slovo pre svoje obyčaje.
7 Pokrytci! Dobre o vás prorokoval Izaiáš, keď povedal:
8 "Tento ľud ma uctieva perami, ale ich srdce je ďaleko odo mňa.
9 No darmo si ma ctia, lebo náuky, čo učia, sú iba ľudské príkazy."
10 Potom zavolal k sebe zástup a povedal im: "Počúvajte a pochopte:
11 Človeka nepoškvrňuje to, čo vchádza do úst, ale čo vychádza z úst, to poškvrňuje človeka."
12 Tu pristúpili učeníci a povedali mu: "Vieš, že sa farizeji pohoršili, keď počuli, čo si povedal?"
13 On im odpovedal: "Každú rastlinu, ktorú nezasadil môj nebeský Otec, vytrhnú aj s koreňom.
14 Nechajte ich. Sú slepými vodcami slepých. A keď slepý vedie slepého, obaja padnú do jamy."
15 Peter mu na to povedal: "Vysvetli nám toto podobenstvo."
16 On odvetil: "Ešte ani vy nechápete?
17 Nerozumiete, že všetko, čo vchádza do úst, ide do brucha a vylučuje sa do stoky?
18 Ale to, čo vychádza z úst, pochádza zo srdca a poškvrňuje človeka.
19 Lebo zo srdca vychádzajú zlé myšlienky, vraždy, cudzoložstvá, smilstvá, krádeže, krivé svedectvá, rúhanie.
20 Toto poškvrňuje človeka; ale jesť neumytými rukami, to človeka nepoškvrňuje.""

alebo stat o prepustani manzelky .. kristus isiel na podstatu veci .

"mne to skôr príde že počas tých rokov sa len snažia si vysvetliť bibliu tak ako potrebujú"
cirkev ani nabozenstvo nie su nositelmi pravdy ... pravdu-boha (lebo v bohu je pravda) len pomahaju kazdemu cloveku najst... nabozenstvo len konstatuje urcite pravdy ktore su overene vekmi ... tieto pravdy sa volaju dogmi a je ich okolo 120 myslim ... clovek ked ma otvorene srdce aspoznava boha sam sa presvedcuje o pravdach ukrytych aj v pismach aj v zivote ... clovek pozna aj svoje skutky po ovoci ... ak kona spravne jeho skutky ho naplnaju zivotom a silou ako aj vsetkych okolo seba ... ak kona nespravne rozsieva okolo seba utrpenie a smrt ako aj sam nie je stastny a je otrokom tmy

strapaty napísal:"Na veci co " tak progres v spravani mal aj samotny kristus... Nato Ježiš povedal: Mojžiš vám dovolil prepustiť manželku pre tvrdosť vášho srdca, ale od začiatku to nebolo tak. 9 Hovorím vám, že kto prepustí manželku, ak len nie pre smilstvo, a vezme si inú, cudzoloží.

To je cie pekne, ze Jezis je nekonzistentny, no tvoja odpoved nema nic spolocne na to co som poukazoval.

strapaty napísal:"Clovek moze vieru zas najst" ano pokial medzi tym nezomrie ... ale kazdy hriech je taka mala smrt... jedna vec je viera (osobitny vstah s bohom ) a druha vec je zakon.... aj clovek bez viery moze dodrziavat zakon aj ked je to velmi tazke ...

Ach, ta kultura smrti
Lebo ateisti nedodrziavaju zakony, vrazdia sa len tak.

strapaty napísal:Akym? minimalne by si mal precitat vysvetlivky (ak sa nechce vyslovene studovat bibliu ) a hlavne by ju mal citat s tym na co je urcena .. cize prehlbenie vstahu sbohom .. ak niekto chce hladat chyby ci protirecenia alebo nelogicke veci nemusi sa trapit s bibliou su weby kde je to pekne suvisle popisane

Ak myslis vysvetlivky od Krestanov, tak je trochu blbe, ze oni sami ju necitali. AK myslis od religionistikov a historikou, tak to beriem, len v tomto svetle, je to len kniha mytov i istom historiskom kontexte (ktory sa odlisujeod toho co je napsiane v biblii).
Je urcena na indoktrinaciu?
Krestnia pripisujete Biblii velku hodnotu pokial sa to Vam hodi, viete nou podporit absolutne cokolvek a o tom hovorim. Viete nou podlozit akykolvek nazor alebo argument, no ked nou arggumentuju nekrestnia voci vysim argumentom, tak to zrazu nejde, lebo tomu nechapu.

strapaty napísal:"SKoda, ze Boh nam " mozno sa veda skryva pred bohom ... mozno by mohli zacat s vycerpavajucou definiciou ... ale obavam sa ze by to bola dalsia biblia ...

To by mohli teologovia, biskupy, Cirkev,... ale toho sa asi nedockame, lebo co sa da definovat to je mozne vyvratit

//autoeditácia príspevku (05 Aug 2016, 13:12)
Oznam:
V slovencine vysiel Dawkinsov Boží blud
http://kultura.pravda.sk/kniha/clanok/4 ... bozi-blud/

strapaty:

"samozrejme len neviem čo si tým chcel teraz povedať" napriklad pavol ... riesil ci sa vsetci krestania musia dat obrezat (boh to prikazoval v starom zakone .... ) v liste jasne pise ze nie ... a to len preto ze v davnych dobach sv. pismo nezastavalo len funkciu nabozenskej knihy ale riesilo aj ine problemy (ktore dnes riesi veda ) napriklad stvorenie sveta... zivot v prasnom prostredi(kde bol obriezka velmi dolezita z hygienickych dovodov)... za cias jezisa bola situacia ina ... a dnes je zas ina .. a nemyslim si ze je to vyberanie si toho co sa komu hodi...

to máš odkial? obriezka bola znak zmluvy medzi bohom a Abrahámom o tom zbytku tam reč nie je a to so stvorením sveta a z dnešnou vedou ehm áno vysvetľuješ si všetko ako sa ti to hodí

cirkev ani nabozenstvo nie su nositelmi pravdy ... pravdu-boha (lebo v bohu je pravda) len pomahaju kazdemu cloveku najst... nabozenstvo len konstatuje urcite pravdy ktore su overene vekmi ... tieto pravdy sa volaju dogmi a je ich okolo 120 myslim ... clovek ked ma otvorene srdce aspoznava boha sam sa presvedcuje o pravdach ukrytych aj v pismach aj v zivote ... clovek pozna aj svoje skutky po ovoci ... ak kona spravne jeho skutky ho naplnaju zivotom a silou ako aj vsetkych okolo seba ... ak kona nespravne rozsieva okolo seba utrpenie a smrt ako aj sam nie je stastny a je otrokom tmy

vlastne ja som tu pravdu našiel hneď po prečítaní biblie, čo sa týka tých právd v písmách tak mne z nich bolo väčšinou zle, viem že kresťania sa predovšetkým riadia novým zákonom no starý zákon je ich nedeliteľnou súčasťou a ide tam stále o toho istého boha ktorý posielal jeden národ vyvražďovať druhý len pre jeho veľké ego
príbehy v biblii niesu obrazom dokonalého milosrdného boha ale človeka samotného

UN2552 napísal:7 Keby ťa tvoj brat, syn tvojej matky alebo tvoj syn, tvoja dcéra, alebo tvoja vlastná manželka, či tvoj najmilší priateľ tajne navádzal a vravel: Poďme slúžiť iným bohom — bohom, ktorých si nepoznal ty ani tvoji otcovia, 8 bohom okolitých národov tebe blízkych alebo vzdialených od jedného konca zeme až po jej druhý koniec —, 9 nepodvoľ sa mu ani ho nepočúvaj a nech sa nad ním nezľutuje ani tvoje oko. Nebudeš mať s ním súcit ani ho nebudeš skrývať. 10 Musíš ho zabiť. Prvý zdvihneš ruky, aby si ho usmrtil a potom sa zdvihnú ruky všetkého ľudu.

strapaty, kde je však napísané to, že sa podľa týchto veršov máš riadiť len v čase vojny? Správne, nikde.

To znamená, že je to jednoducho len navádzanie na zavraždenie hocikoho, kto má iný názor alebo verí v iného v Boha. Toto je tá kresťanská láska k blížnym?

Ty len hľadáš rôzne súvislosti a kontexty, aby si to mohol nejakým spôsobom zjemniť a ospravedlniť, ale každému, kto chápe čítaný text, je jasné, ako to bolo myslené. Takéto vety sa nedajú nijako ospravedlniť. V prípade, že by sa jednalo o nabádanie na usmrtenia vraha, tak by sa to možno ešte dalo chápať, ale zavraždiť niekoho s iným názorom? To je fakt Boh taký egocentrický sebec, že nechce dovoliť žiť nikomu, kto vyznáva iné náboženstvo, resp. sa ho nebojí aj rozširovať? V praxi to znamená, že Boh by najradšej usmrtil 2/3 ľudí na Zemi

Pilifo napísal:To je fakt Boh taký egocentrický sebec, že nechce dovoliť žiť nikomu, kto vyznáva iné náboženstvo, resp. sa ho nebojí aj rozširovať? V praxi to znamená, že Boh by najradšej usmrtil 2/3 ľudí na Zemi

V praxi to znamená, že degeši, ktorí spisovali takéto bludy by zavraždili každého, kto prezentuje iný názor alebo má inú vieru. Toto nemá s Bohom vôbec nič spoločné. Takisto ako všetky kresťanské dogmy a pravidlá... Sú spísané ľuďmi s dosť radikálnymi a často aj dosť hlúpymi názormi . Preto mi príde nepochopiteľné, prečo sa inteligentní ľudia chytajú týchto nezmyslov a škatuľkujú tak kresťanov na základe takýchto pofidérnych textov.

Pretoze Biblia je povazovana, za zakladny zdroj viery, bozie slovo a prakticky jediny zdroj a kontakt z Bohom.
To aspon tvrdi vetcina krestanov.

//autoeditácia príspevku (07 Aug 2016, 13:41)
http://sekularisti.sk/zapas-medzi-toler ... leranciou/

Tiež vyjadril znepokojenie nad “fundamentalistami ovplyvnenými” štátmi, ktoré obmedzujú schopnosť ľudí praktizovať náboženstvo podľa ich voľby. “Ateizmus je prakticky nelegálny v 19 krajinách a trestaný smrťou v 13 z nich,” dodal.

Pilifo

ak si si nevsimol je to citat zo stareho zakona .... co je dominantou zidov... pre krestanov je prim novy zakon ... vsetko co je v rozpore s nim je nepodstatne ... lebo kristus prisiel stary zakon naplnit .. neviem ci to chapes ... ale ak pismo je ludsko -bozi vytvor ...a kristus boh ... tak on je tym zakaldnym tazitkom ako mame zit ...

z pohladu viery je strata viery ovela horsia ako vrazda ... samozrejme ze fyzicka likvidacia nikomu nepomoze a ludstvo uz zistilo ze viera nespociva v indoktrinacii a nuteni ale v spojeni s bohom ..... take brutalne tresty mali odradit ludi od opustenia boha co je omnoho horsie ako fyzicka smrt ... ale ludia vtedy zabudli na slobodnu volu ... ked boh respektuje slobodnu volu cloveka a nezabija nevercov preco by to mali robit ludia ... ??? ich najvacsim trestom bude vecny zivot bez boha ... pre ktory sa slobodne rozhodli

strapaty: pokiaľ si dobre pamätám tak v starom zákone aj boh zabudol na slobodnú vôľu a posielal židov do vojny proti neveriacim

strapaty napísal:ak si si nevsimol je to citat zo stareho zakona .... co je dominantou zidov... pre krestanov je prim novy zakon ... vsetko co je v rozpore s nim je nepodstatne ... lebo kristus prisiel stary zakon naplnit .. neviem ci to chapes ... ale ak pismo je ludsko -bozi vytvor ...a kristus boh ... tak on je tym zakaldnym tazitkom ako mame zit ...

Niekto si vybera s Biblie co sa mu hodi, nezabudaj, ze starozakonny Boh je ten isty ako v novom zakone -takzvany trojjediny boh, co si robil na nabozenstve?

strapaty napísal:z pohladu viery je strata viery ovela horsia ako vrazda ... samozrejme ze fyzicka likvidacia nikomu nepomoze a ludstvo uz zistilo ze viera nespociva v indoktrinacii a nuteni ale v spojeni s bohom ..... take brutalne tresty mali odradit ludi od opustenia boha co je omnoho horsie ako fyzicka smrt ... ale ludia vtedy zabudli na slobodnu volu ... ked boh respektuje slobodnu volu cloveka a nezabija nevercov preco by to mali robit ludia ... ??? ich najvacsim trestom bude vecny zivot bez boha ... pre ktory sa slobodne rozhodli

Predpokladam, ze nejako podobne sa ospravedlnuje vrazenie neveriacich, islamske bombove utoky a tak.
taktiez nezabudaj na potopu sveta, kde Boh zahubil vstekych co sa nespravali ako chcel on.

harrison314 napísal:v... pre krestanov je prim novy zakon ... vsetko co je v rozpore s nim je nepodstatne
... ked boh respektuje slobodnu volu cloveka a nezabija nevercov preco by to mali robit ludia

Takze desatoro je pre krestanov nepodstatne? Mna kedysi farar ucil ze to su hlavne prikazania, ktore maju veriaci dodrziavat. Ani zmienky o tom, ze stary zakon je nepodstatny. Ale ok, znovu si vyberaj len to co chces. Rovnako ako si kedysi niekto vybral desatoro. Napriklad tato cast tam uz nie je:

Nebudeš sa im klaňať ani im slúžiť, lebo ja som Hospodin, tvoj Boh, Boh žiarlivý, ktorý trestá viny otcov na synoch do tretieho i štvrtého pokolenia tých, čo ma nenávidia

Kde je teraz dobry boh, ktoreho ty beries ako cistu lasku? Alebo je zrazu ziarlivost v poriadku? Pretoze tu nie je ani stipka respektu slobodnej vole.

strapaty napísal: ale ak pismo je ludsko -bozi vytvor ...a kristus boh ... tak on je tym zakaldnym tazitkom ako mame zit

Realita je taka, ze jezis bol clovek. Teda pokial neveris kazdemu, kto povie ze je bozi syn.

bindo011 napísal: Preto mi príde nepochopiteľné, prečo sa inteligentní ľudia chytajú týchto nezmyslov a škatuľkujú tak kresťanov na základe takýchto pofidérnych textov.

Lebo krestanstvo je na nich zalozene, a bez nich by ani neexistovalo.

tomas147

vojny boli asi tak bezne ako ked dnes ides do teska ... netvrdim ze je vojna nieco dobre ale spolocnost bola vtedy na tekej urovni ... dnes sa to zakryva ovela sofistikovanejsie a to len preto ze je vdaka energetickej revolucii dostatok zdrojov

harrison314

ano ale je rozdiel ci riesis zo susedom situaciu ze ta ohrozuje (chce ta fyzicky zlikvidovat ) alebo zijes v realtivnej simbioze... neexistuje unifikovany recept na spravanie sa .. ak niekoho zabijes v aktivnej sebeobrane je to ine ako ked niekoho zabijes pre peniaze a majetok...

"Predpokladam, ze nejako podobne "s kristom sa presne tato retorika zmenila ....

"nezabudaj na potopu sveta, kde Boh zahubil vstekych co sa nespravali ako chcel on." a ako stvoritel ma na to pravo ... my nie sme bohu rovní... aj ked sa tak mnohi tvaria

//autoeditácia príspevku (08 Aug 2016, 15:41)
AllGoneDead

"Takze desatoro je pre krestanov nepodstatne? " v com je v rozpore desatoro s tym co ucil kristus???

strapaty napísal:ako stvoritel ma na to pravo

to sa trochu s tou slobodnou volou vylucuje, nemyslis?

strapaty napísal: v com je v rozpore desatoro s tym co ucil kristus???

Tak znovu, ty si napisal "pre krestanov je prim novy zakon" ale prekvapivo su hlavne prikazania stale zo stareho zakona. Jezis ich nikdy neupravoval. Avsak desatoro ako take neexistuje, pretoze je len castou exodusu, tou ktora sa vam viac hodi. Zaroven vsak z cirkevneho ucenia vyplyva, ze desatoro je take to gro, ktore treba dodrziavat. To je v rozpore s tvojou vetou, kde tvrdis, ze gro krestanskej nauky ma byt novy zakon. Nakolko krestanstvo nie je definovane tebou, tak vezmime do uvahy, ze desatoro(stary zakon) je v krestanstve dolezitejsi nez to co tvrdis ty. Ale potom veta ktoru som tu citoval, ktora je presne v tej kapitole ako zvysok desatora by mala byt rovnako dolezita, a to je priamo v rozpore s kristovym ucenim. Samozrejme, ze ty stale budes opakovat to svoje, a vyberies si to co sa ti hodi.
Dalej treba mat na zreteli, ze jezis mal byt bozim synom, nie bohom. A v exoduse su jeho slova, nie jezisove

Boh hovoril všetky tieto slová: Ja som Hospodin, tvoj Boh....

strapaty napísal:a ako stvoritel ma na to pravo ... my nie sme bohu rovní... aj ked sa tak mnohi tvaria

Takze este raz, je bozi syn rovny bohu? Asi nie.
Dajme tomu, ze na to ma pravo, ale kde zmizli tie dristy o slobode, laske, odpustani? Aj to je cista dobrota a laska ako vtavis ty?

strapaty napísal:vojny boli asi tak bezne ako ked dnes ides do teska ... netvrdim ze je vojna nieco dobre ale spolocnost bola vtedy na tekej urovni ... dnes sa to zakryva ovela sofistikovanejsie a to len preto ze je vdaka energetickej revolucii dostatok zdrojov

Teraz to znovu prehanas, vojny boli caste ale neboli samozrejmostou...
Klasicky myslis len na seba, pretoze ty mas dostatok zdrojov. V afrike, cine, indii dostatok zdrojov nie je.

strapaty napísal: vojny boli asi tak bezne ako ked dnes ides do teska ... netvrdim ze je vojna nieco dobre ale spolocnost bola vtedy na tekej urovni ... dnes sa to zakryva ovela sofistikovanejsie a to len preto ze je vdaka energetickej revolucii dostatok zdrojov

správne vojny boli sú aj budú lenže tu sa bavíme o tom že do tých vojen posielal židov samotný boh

je krásne, že sa táto téma dotiahla až na stranu 666

AllGoneDead

pisal som:pre krestanov je prim novy zakon ... vsetko co je v rozpore s nim je nepodstatne

Mirrorion napísal:je krásne, že sa táto téma dotiahla až na stranu 666

strapaty napísal:AllGoneDead

pisal som:pre krestanov je prim novy zakon ... vsetko co je v rozpore s nim je nepodstatne

Hmm, takže ten Boh, ktorého uznávajú Židia, je iný ako ten kresťanský? Sú teda 2 rôzni Bohovia alebo si Židia všetko vymysleli a Starý zákon je úplný nezmysel? To je to, čo tvrdíš?

Ďalšia vec, ak by to, čo on tvrdí bola pravda (že boh musel zrevidovat starý zákon) tak to znamená, že ani boh nie je dokonalý.