Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Ja som rôzne negatíva minulého režimu "priznával" od začiatku. Už som vysvetľoval svoj postoj k týmto témam: ak 9 z 10 ľudí píše A, tak nemusím aj ja ako 10 písať A, ale radšej B. Bez toho by nebola žiadna diskusia.

Nie som členom ani KSS, ani Ľavicového frontu mládeže, ani VZDOR - Strana práce, teda žiadneho zoskupenia, v ktorom je bežná nekritická nostalgia za minulým režimom. Naopak, ja minulý režim kritizujem zľava, preto je moja kritika a celkový postoj k nemu iný, ako z klasického liberálna hľadiska, ktoré je momentálne mainstreamovým, resp. dominantným naratívom.

//autoeditácia príspevku (09 Dec 2017, 10:47)

Solo_Kamen: Článok som neposlal ja, ale gogo. Avšak díky za karmu. ;)
Základný rozpor stalinizmu, ktorý ležal v nerealizovanom socializme (ktorý musí byť demokratický), ale v súčasnom zvrhnutí kapitalizmu, sa ukazoval v jeho každodennom hospodárskom živote: Na jednej strane diktatoriálne, neefektívne a skorumpované plánovanie hospodárstva byrokraciou, na druhej práca bez vykorisťovania a životné náklady, o ktorých môžu dnešné kapitalistické krajiny len snívať. Nedostatky plánovaného hospodárstva boli pritom zväčša spôsobené chýbajúcou demokraciou vo výrobe a v spoločnosti, namiesto toho nahradené výrobným diktátom strany. Diskusie o životných nákladoch v porovnaní s dnešnými mzdami sú postihnuté ľubovoľným narábanim so štatistikami a zabudnutou produktivitou a nákladmi na bývanie. Keď dochádza k porovnávaniu cien, zabúda sa tak na dnešný a vtedajší rozdiel medzi mediánnymi a priemernými príjmami a tieto hodnoty sa berú, ako keby sa za 30 rokov nič na produktivite nezmenilo. V skutočnosti sa od prevratu priemerná produktivita práce na Slovensku minimálne zdvojnásobila a keď toto zoberieme do úvahy, kúpiť si dnes priemerný Slovák môže za rovnakú produktivitu menej než polovicu toho, čo vtedy. Úplne sa nespomínajú náklady na bývanie, ktoré tvoria dnes v západných krajinách najväčšiu položku v životných nákladoch. Tie boli za stalinistického režimu aj bez zohľadnenia produktivity až desať krát nižšie než dnes, meniac sa podľa trhovej ceny. Ako veľké víťazstvá kapitalizmu sa oslavujú tovary, ktoré zažili za posledných 30 rokov revolúciu v produktivite, je jasné, že dnes sa autá, televízory a počítače vyrábajú rýchlejšie ako pred 30 rokmi. Napokon sa otázka nezamestnanosti a chudoby vykladá ako chyba slabých, neschopných ľudí, takých, ktorých by bolo najlepšie vyradiť zo spoločnosti a nechať umrieť hladom. Neuveriteľná nadvýroba a mrhanie surovinami a pracovnou silou sa podobne oslavuje ako kapitalistický luxus. Ak toto všetko zoberieme do úvahy, napriek tomu, ako hrozne bol minulý režim brzdený byrokratickou diktatúrou strany, bol dvakrát až trikrát ekonomickejší ako ten dnešný. Dnes naproti tomu máme skvelé iPhony v zlatom obale, ktoré sú vyrábané za štvrtinu predajnej ceny, ktoré si ľudia veselo kupujú zo mzdy, z ktorej tretina až polovica odíde kapitalistovi. Nakoniec tento mobil bude po roku zahodený, lebo nezodpovedá trendu. To je kapitalistická efektivita.
https://antistablog.wordpress.com/2017/ ... ich-povod/
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

https://zpravy.idnes.cz/usa-spojene-sta ... anicni_fka

v lavicovej Kalifornii pribudaju bezdaci, aky to len paradox
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1044 ... 058091209/
pan Miroslav Zikmund o.i. aj o jeho Zvlastnej spave c. 4 zo Sovietskeho zvazu v roku 1964
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

jackb napísal:http://www.ceskatelevize.cz/porady/1044 ... 058091209/
pan Miroslav Zikmund o.i. aj o jeho Zvlastnej spave c. 4 zo Sovietskeho zvazu v roku 1964
Od Cca 35min. sovietska smutna realita
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

gogo, dakujem za timestamp
okrem toho tam opisuje svoj pohlad na vedenie Tatrovky po 1948, kedze v 1947 odosiel z Hanzelkom ako obchodny zastupca
DEVZYO1G
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3244
Registrovaný: 10 júl 2012, 14:35
Bydlisko: Meuse–Rhine Euroregion

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa DEVZYO1G »

Zaujímavý článok o západných informačných kanáloch počas režimu.
https://aeon.co/essays/cold-war-propaga ... ne-country

RFE’s purpose was to provide a counterpoint to eastern Europe’s Communist-led news media. For RFE, ‘Communist news’ was ‘fake news’: it was propaganda with no basis in fact. RFE would challenge this propaganda by exposing its lies. RFE’s mission was to transmit objectively true news stories to eastern Europe. Its employees did not set out to spread disinformation. Nonetheless, their sense of what was newsworthy was strongly influenced by their anti-Communist ideology. Their broadcasts might not have been ‘fake’ but they were definitely biased. This bias would be transmitted to RFE’s audience as the truth.
-
-
-
This history brings another dimension to the current obsession with ‘fake news’. RFE’s mission was to counter disinformation, not to spread it. But even though RFE did not try to broadcast lies, its unwavering anti-Communist stance left it open to accepting unsubstantiated rumours as facts, and prevented its analysts from seeing the significance of their own sources. Most of us don’t want to see our own political convictions as ‘ideology’. We want them to be based on facts. The problem is when we can’t tell the difference.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Z FB:
Medzi 11. a 13. decembrom 1981 vojaci z Atlacatlského praporu - salvadorského útvaru smrti vycvičeného na americkej vojenskej škole Americas - zmasakrovali takmer všetkých obyvateľov El Mozote, malej dediny, ktorej obyvatelia boli podozriví zo sympatí ku marxistickej povstaleckej organizácii FMLN, ktorá bojovala proti fašistickej junte v El Salvadore.
Odhady hovoria o 900 až 1 200 dedinčanoch, ktorí boli zmasakrovaní, väčšinou išlo o ženy, deti a starších ľudí.
Salvador v tom čase bol dva roky v občianskej vojne medzi FMLN - koalíciou ľavicových guerillových skupín a vojenskou fašistickou juntou výrazne podporovanou z Washingtonu.
Až po mnohých rokoch sa začali exhumovať telá masakry. Po celé roky po sebe nasledujúce vlády, ktoré prišli po tejto krvavej epizóde, odmietali priznať akúkoľvek úlohu vlády v tomto masakre. Až v roku 2012 vláda prezidenta Mauricia Funesa uznala úlohu štátu a ospravedlnila sa rodinám obetí.
El Mozote sa stal synonymom podpory americkej vlády za zverstvá v brutálnej kampani zameranej na odvrátenie ľavicových a komunistických hnutí v Latinskej Amerike a zvyšku rozvojového sveta.
Prílohy
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Mohli prísť aj k nám v 68om, oslobodiť nás od Rusov a komunistov.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Ani Briti nezaostávali:
On 12 December 1948, the Batang Kali massacre took place in Malaya when British troops massacred 24 unarmed villagers as part of their campaign against a communist insurgency in the British imperial colony. None of the murderers were charged with any offences.
Prílohy
24993245_801528333365652_5437164828082928317_n.jpg
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Štát ruka v ruke s neofašistami bombami zabíja vlastných ľudí a vinu hádže.. chvíľka napätia.. na ľavičiarov, ktorých následne aj vraždí. :) A prečo? Lebo pracujúci sa organizujú, štrajkujú, atď. Nie, to je nie zlý vtip, ale realita v Taliansku v druhej polovici 20. st. Dejiny, o ktorých sa nevie. ;)

https://www.facebook.com/labhist/posts/204382543467747
heker
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 14816
Registrovaný: 30 máj 2006, 20:27

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa heker »

Hughito, ty dokazes zasrat kazdu temu dristami a vecami mimo temy. Kliknem na socializmus a pises tu o vrazdeni a fasizme. Kliknem napriklad na EU a citam o kapitalizme. Kliknem na vladu Smeru a citam o kapitalizme. Furt mimo, furt odveci.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Pozri sa, môžeš príspevky nahlásiť. Tento, ako aj posledné v téme, ktoré som zaslal, sú tematické (téma nie je o socializme, ale socializmus vs demokracia). Aby to nebolo skôr tak, že niekomu sa nepáči krutá realita.
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Heker - ešte si zabudol na ideológiu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Pre túto tému je symptomatické, že pokiaľ sa jedná o socializmus, každý prispeje niečím k téme "100 milióno" (a viac). Ale čo sa týka opačného brehu, nastáva v lepšom prípade taktné mlčanie, v horšom snaha o marginalizovanie.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ano je pravda ze Usa podporovali za studenej vojny pravicove rezimy v juznej a strednej Amerike.
Urcite to bolo moralne velmi problematicke rozhodnutie, v kazdom pripade Usa nemozu priamo za to, co dané vladnuce junty sposobili. Je to presne to iste, ako ked Zssr co svojimi satelitmi /aj CSSR/ vojensky aj inak podporovalo lavicove rezimy v Afrike a Azii ktore maju rovnako temnu minulost.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

USA má na rováši ďaleko, ďaleko viac. Problém je, že sa o tom nevie. Ľudia o tom nevedia. Tieto veci sa interpretujú úplne tendenčne. Zatiaľ čo také Rusko je na pretrase každý deň. Pre istotu znova opakujem, že ja mám od zastávania sa Ruska veľmi ďaleko, je to otrasný štát, ale nemôžem si nevšímať a nekritizovať túto jednostrannú ideologickú masáž.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Usa v kazdom pripade neposielalo vlastnych obcanov do gulagov kde ich zahynulo minimalne 1,6miliona a dalsie miliony mali po prepusteni do konca zivota trvalo znicene zdravie. Ani neviem o tom, ze by USA vojensky anektovali Kanadu ci Mexiko- zatial co v pripade Ruska ide o velmi oblubenu "cinnost". Ani sa napematam ze by Usa niekedy vydierali Europu nedodavanim dohodnutych surovin, zatial co Rusi tuto metodu pouziili nie raz.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

S tým Mexikom si to trafil - doštuduj si trocha históriu americko-mexických vzťahov. Do roku 1848 zabrali Spojené štáty takmer polovicu územia Mexika. Dnešné štáty ako Texas, Arizona a iné, boli kedysi územím Mexika.

A USA neposiela do gulagov a celkovo svoju politiku stavia na tom, že bezohľadné presadzovanie vlastných štátnych a záujmov (a záujmov kapitalistickej loby) externalizuje mimo svojho územia. Čiže tie milióny obetí sa "odohrajú" niekde v treťom svete, takže vlastne pohodička. Ale toto všetko platí len od istého času. To Mexiko som už spomenul, potom tu máme totálnu genocídu domorodého obyvateľstva. Čiže nie gulagy, ale rovno genocída. Mimochodom, genocída mala aj zjavne rasový kontext, hovorilo sa o predurčenosti vyspelej bielej rasy, ktorá skrátka musí ovládnuť dané územia a pod.

Ja viem, musí to byť ťažké sa dozvedať tieto fakty o štáte, ktoré súčasný systém a propaganda (u nás najviac .tyždeň) predkladá ako kolísku demokraciu, ideál a pod., ale je načase si otvoriť oči a iné otvory.
Napísať odpoveď