Dávam do pozornosti. Štúdia o charaktere tzv. vyššej triedy (weberovské, sociologické hľadisko).

http://news.berkeley.edu/2012/02/27/greed/

Upper class more likely to be scofflaws due to greed, study finds

a ja som mal za to, ze prave socializmus/komunizmus stoja na zavisti nizsej triedy a ta ich vedie ku tuzbe po vrazdeni a okradani ludi zo strednej a vyssej triedy. tieto zlociny potom ospravedlnuju "revolucnou euforiou"

Bude mať miestny hurvínek orgazmus? Alebo môže kapitalizmus takýto infláciu závidieť? Radosť žiť v socialistickom raji...bohatom na ropu, druhý Dubai.

https://ekonomika.sme.sk/c/20847746/inf ... rcent.html

napise, ze za to moze velkokapital, ktory zavidi ludom lepsie zajtrasky, uvaluje sankcie a tak nici krajiny, kde by inak kvitol komunizmus. to napisal v zime v diskusii ku Severnej Koreii.

Ale ten y-prikladov z praxe ktore tvojim principom a paradigme odporuju bud ignorujes alebo kategorizujes ako "ideologicke spravanie". Velmi inteligentne spravanie

To podľa teba, čiže nejde o ultimátnu pravdu. Ale áno, každej myšlienke nejaká odporuje, čiže z tvojej strany ide opäť o takú jalovú kritiku.

Konkretne veci na hojku skutocne rysovat nemozes, ale mozem ti ukazat ako su tvoje principy/paradigma nedostatocne pri planovani - tu ale uz musime byt konkretnejsi. To, ze nemas na mysli socializmus aky sme tu uz mali mi je jasne

Neviem, čo chceš ukazovať - toho času som tu písal o Šikovej práci a jeho reformách, ktoré sa takmer presadili v 68´. Ale samozrejme, od tej doby sme dnes zase niekde inde. Podstatné je, že plánovanie nemôže byť direktívne a centrálne, ale musí vychádzať od samotných ľudí.

Vdaka, len dalsie potvrdenie toho, ze "maximalizacia zisku" nie je vacsinovy zivotny styl kapitalistov a vacsina ludi sa vo vseobecnosti nesprava ideologicky.

Znova opakujem, túto mantru o ideologickosti si si teraz vymyslel, nikdy som ju tak neprezentoval. Kapitalisti sa tak správajú do veľkej miery automaticky, nemusia si to nejako uvedomovať. Ale máme tu aj ich zväzy (rovnako ako majú pracujúci napr. odbory) a ich predstavitelia si to už veľmi dobre uvedomujú, neboj sa. Veď aj preto dnes v podstate vyhráva kapitál nad prácou, pretože kapitalisti majú lepšie triedne vedomie.

Tvoje tvrdenie, ze filantropia je nutne PR bohatych a ze to nerobia z dobrej vole. Evidente robia.

Ide to ruka v ruke, samozrejme.

1- prostredie je. samozrejme, veľmi dôležité. Keby si sa nenarodil na Slovensku ale v Afrike, určite by si dnes nepísal na hojko. Bol by si možno mŕtvy alebo sa plavil na gumenom člne niekde v Stredozemnom mori - ak to zvulgarizujem.

Ako pozerám tie ďalšie body, nemá zmysel na ne reagovať jednotlivo, lebo zjavne si opäť nepochopil princíp, na ktorý som narážal. Že nejaký "kredit" je symptómom dnešnej ideologickej spoločnosti, jej základným stavebným kameňom, ale skutočnosť je pritom oveľa komplexnejšia a rozmanitejšia. Samozrejme, že na tom konci nakoniec stojí väčšinou už len jedna osoba, čo podľa teba dáva legitimitu dnešnému nespravodlivému systému, kde takáto osoba (Jeff) má miliardový majetok.

To tvrdis ty. Mal si tu dlhe obdobie kedy si z tohoto obvinoval vsetkych, ako vidim este ta to nepreslo. Preco teda obhajujem filantropiu, charitu, podporujem spolupracu na pracovisku, poukazujem na sutazivost na pracovisku ako na negativny jav, ak zmyslam typicky individualisticky? Ideolog krici - chytte ideologa? Nemam tu jediny post kedy by som sa vehementne zastaval kapitalizmu, validnu kritiku prijmam a ocenujem, zaujmaju ma konkretne vysledke, nie ideologia takze si laskavo odpust zvasty o tom ako funguje moje zmyslanie.

Ja ti tu nerobím rozbor osobnosti, ale reagoval som konkrétne na daný príspevok a jeho časť.

Kapitalisticka "ideologia" nemoze marginalizovat kolektivnost z definicie. Pretoze aj ak si super egoisticky a nikto iny ta nezaujma, spolupracovat je z dlhodobeho hladiska vyhodnejsie ako sa izolovat.

Ty napíšeš, že nemôže, ale ona to fakticky robí. Stačí sa pozrieť okolo seba. Takisto neviem, kde som písal o izolácii.

A ty mi pises, ze v jednej takej fungujes - ake su dosledky takehoto usporiadania na vase bezprostredne okolie? Nie na teba ako individuum - na vase okolie. A kto poskytuje prostriedky na sebarealizaciu a ako je to usporiadane ak by si sa o tom chcel rozpisat.

Ide v podstate o maličkosti či menšie veci, zatiaľ žiadna revolúcia. A rozpísať by som sa aj rád, ale to by som musel byť konkrétny a podávať v podstate súkromné informácie o svojom živote, čo tu robiť nebudem.

Len dalsi priklad, ze triedny boj je nedostatocny opis reality (kedze sa bojuje za spolocnesku zmenu mimo triedneho boja)

A kde som tvrdil, že "triedny boj" opisuje každú možnú oblasť reality?

Lenze to rozmedzie toho spravania je siroke v ramci toho ako sa mu dari - preto ma v ramci kapitalizmu moznosti robit aj nekapitalisticke veci co vela podnikatelov a podnikov robi. Nehovoriac o tom, ze podla mantry o "nekonecnom raste" sa sprava naozaj len male percento.

Ako jasné, ľudia nie sú roboti. Tu sa ale bavíme o nejakej väčšej perspektíve, ťažko sa diskutuje o všeobecných veciach tak, že všetko začneš popierať nejakými minipríkladíkmi z reality. Ty v podstate popieraš základný princíp kapitalizmu, akoby nefungoval a nedial sa - pritom sa ale očividne deje a niektorí viac echt kapitalisti to aj jasne povedia, nebudia chodiť kolo horúcej kaše. Proste maximalizácia zisku a jeho akumulácia, komodifikácia práce a jej následné vykorisťovanie: to je úplne základná báza, bez ktorej by kapitalizmus nebol kapitalizmom a nefungoval by.

Kapitalizmus prekonany bude, o tom som presvedceny. Ale aj ako kazda ina zmena podla teba "vybojovana triednym bojom", bude vybojovana az vtedy ked na to budu podmienky (aby som bol presny - triedny boj urcite prispel k zlepseniu situacie - najma konkretnych zucastnenych). O zrusenej hierarchii ale pochybujem, ta je pritomna snad vsade a od pociatku.

Však ty si hotová marxista. Čo sa týka hierarchie, to je samozrejme výzva s ktorou sa potýkajú aj rôzne anarchistické kolektívy.

Problem je ak v ramci svojej agendy pouzivas az absurdne argumenty - napr. kapitalista mrha svojimi prostriedkami aby udrzal kapitalizmus v spolocnosti. Hlavne tieto veci ukazuju na tvoj jednostranny pohlad a ideologiu.

Označuješ to za absurdné, ale nedokážeš dokázať opak - ani to vysvetliť inak. Prišiel si len s nejakou tézou o dementnosti.

Tak este raz. Marxisticke triedy sice opisuju cloveka a jeho vztahu ku kapitalu ale v praxi ma tento opis velmi malo spolocne s ekonomickou realitou jednotlivca.

Ak si pod ekonomickou realitou predstavuješ to, koľko máš financií na účte, tak fajn, ale o tom to nie je. V marxistickom ponímaní ide o stav k výrobným prostriedkom. Takí lekári sú v podstate nadpriemerne zarábajúci a na SK majú za sebou jedny z najúspešnejších štrajkov vôbec.

Roztvarajuce sa noznice je len dalsi argument proti bohatym a nie za chudobnych. Totiz aj ta chudobna cast bohatne - ovela pomalsie ako ta bohata ale bohatne. Kedze bohatsvo sa vytvara a nie je ho konstatne mnozstvo, teza o "bohatych bohatnucich na ukor chudobnych" je chybna (vo vseobecnosti bohatneme vsetci).

Pomalšie, ale bohatne. No super, ale veď to sa bohatlo aj za minulého režimu. Pokiaľ nie je nejaká vojna alebo obdobný jav, tak spoločnosť bohatne svojím vývojom, ktorý tak akosi automaticky ide dopredu. Opäť som narážal na inú vec, na princíp, s ktorým sa elity oháňajú (u nás Fico), ale realita je v podstate iná, lebo život nemožno redukovať na ekonomické štatistiky, HPD a excelovské tabuľky.

Dovolil som si pridať citát klasika.

hughito,

ty tu stale opakujes, ze "kapitalisti iba hromadia peniaze" a ze to je teda podstata toho velkeho zla ktore treba vykorenit.
Ale tie peniaze, nasledne nezmiznu niekam na "Mesiac". Dotycny ich bud na nieco minie, alebo ich investuje. V oboch pripadoch tym podpori ekonomiku a tvorbu pracovnych miest. Preto bohati vytvaraju zaklad pre to aby bohatlo automaticky aj ich okolie.

Áno aj, ale inak 99 vs 1 a roztváranie nožníc. Ja sa len držím faktov, s ktorými si neviete dať rady a neviete ich vyvrátiť, lebo sa to nedá. Kapitalizmus nie je charita ani o blahu všetkých.

v postsocialistickom svete nie je. mal si byt tu v mestecku minulu sobotu a pozriet sa, ako sa robi charita na regionalnej urovni a zaroven maju miestne podniky najvacsi profit pocas roka...

"Feminism was not invented by American women."

Nawal El Saadawi says her feminist organisation "terrified" the Egyptian authorities, in the latest Ways to Change the World podcast.

https://www.facebook.com/Channel4News/v ... 8w4jVhtRro

hughito napísal:Nawal El Saadawi says her feminist organisation "terrified" the Egyptian authorities, in the latest Ways to Change the World podcast.

"..men are oppressed by patriarchy too"

kvalitný príspevok do témy,

A nie sú? Veď nie všetci, ale niektorí.

Aké skupiny mužov sú utláčané patriarchátom konkrétne?

Tam ide skôr o to, že aj mužom sú predstavované isté "role," ktoré ak nesplnia, môžu sa stretnúť s výsmechom, ostrakizáciou, resp. sú do nich nútení proti svojej vôli. Naposledy som zachytil napr. to, akým procesom výsmechu a urážok si musia prejsť tí muži, ktorí si dovolia takú hroznú vec, že si dajú po uzavretí manželstva ženine meno. Takýchto príkladov sa dá nájsť kopa.

Viem, že osobná skúsenosť nie je argument ale zrovna jedného takého poznám a absolútne nikto s tým nemá problém.... vlastne kvôli niektorým okolnostiam mu to vela ludí pochválilo

gogo956 napísal:hughito,

ty tu stale opakujes, ze "kapitalisti iba hromadia peniaze" a ze to je teda podstata toho velkeho zla ktore treba vykorenit.
Ale tie peniaze, nasledne nezmiznu niekam na "Mesiac". Dotycny ich bud na nieco minie, alebo ich investuje. V oboch pripadoch tym podpori ekonomiku a tvorbu pracovnych miest. Preto bohati vytvaraju zaklad pre to aby bohatlo automaticky aj ich okolie.

V normálnych krajinách možno aj ale tu bohatnú len tunelári, špekulanti, podvodníci, čo potom peniaze vyvážajú do zahraničia zo strachu, že im štát tieto mohol zobrať, keďže vedia, že sa k nim dostali otáznymi spôsobmi. Potom sú takí, čo hromadia obrovské množstvá hotovosti kto vie kde skryte, tiež z podobných dôvodov. V obidvoch prípadoch nikto z toho nič nemá možno ani čo ich vlastnia zo strachu, že ich môžu stratiť.

Normálne fungujúci ľudia alebo firmy, ktoré by v SR hromadili veľké peniaze nie sú, resp. je ich veľmi málo, takých ako ESET tu spočítaš na jednej ruke, tu nie sú žiadne koncerny alebo ani regionálne významné firmy čo by boli domáce a 90% normálne fungujúcich firiem nie je ani zďaleka tak ziskových, že by tu niekto mal čo vôbec hromadiť. Aj čo sú veľké firmy sú väčšinou zahraniční, ako VW, Kia, PSA, Samsung a iné.

Hromadiť peniaze tu môžu akurát tunelári od Fica.

To je take slovenske specifikum, ze kazdeho kto ma vecsi majetok ako ostatni, tak je automaticky hadzany do vreca "podvodnik,tunelar, v lepsom pripade spekulant". Nikto z nas nevie presne ake percento podnikatelov u nas prislo k majetku necestne, ale urcite je dost takych ktori poctivo. Ludia radi zavidia a nevedia pochopit, ze niekto svojou sikovnostou moze legalne zarabat povedzme 10x ci viac tolko co oni. Vela ludi zbohatlo pretoze v spravny cas robili spravne kroky, napr. V 90tych rokoch odisli pracovat do zahranicia, ziskali na vtedajsie slovenske pomery zaujimavu sumu ktoru potom po navrate na Svk investovali do vlastneho podnikania. Alebo kupili v Ba byty ked boli este z dnesneho pohladu smiesne lacne a dnes su cenovo niekde uplne inde. Je vari na tom nieco protizakonne ci nemoralne? Spekulativne ano, ale to znamena ze rovnako mohli aj prerobit, nikto totiz nepozna buducnost.

Pokial niekto ziskal majetok podvodom, tunelovanim a pod. tak na to je tu policia a sudnictvo aby to riesili.
A ze tu nie su bohate domace firmy? Nejake su, ale vela ich skutocne nie je. Ale je to pochopitelne, pretoze Slovensko nikdy v minulosti velky kapital nemalo, takze musime byt radi ze sem prisiel aspon ten zahranicny a dava slusnu pracu- bez neho by tu vsetko padlo na kolena a cele by sa to tu mohlo zavriet. Racionalny clovek nemoze cakat ze Svk ako celok niekedy dobehne zivotnou urovnou staty typu Rakusko, Svajciarsko ci aspon Nemeko. Svk islo totiz 40rokov opacne ako Zapad a tato priepast je tak velka, ze ten ich naskok je prilis velky. Je dobre brat na vedomie, ze akonahle pride k najblizsej krize, co samozrejme raz pride, tak ako prvy si to odskace ostblok a kapital sa stiahne nazad do Westbloku.

Tak asi nevieš aká je realita. Je tu veľký počet veľmi veľmi bohatých ľudí, ktorí sa dostali k peniazom, veľmi nepropagujú že ako ale je jasné, že už v živote ani prstom nebudú musieť pohnúť len chodiť na dovolenky do konca života a míňať na úrovni ako by boli podnikateľmi typu Bill Gates ale bez toho, aby mali firmu typu Microsoft.

hughito napísal:Ja sa len držím faktov, s ktorými si neviete dať rady a neviete ich vyvrátiť, lebo sa to nedá.

Lol, ked sa drzis faktov tak ich dobre selektujes. Ale mas pravdu, ze kapitalizmus nie je charita ani o blahu vsetkych.

Tak podme na tvoja argumentacne klucky:

hughito napísal:Ale áno, každej myšlienke nejaká odporuje, čiže z tvojej strany ide opäť o takú jalovú kritiku.

Tu nejde len o myslienka vs. myslienka (tam je to viac menej o preferenciach) ale aj o skusenotiach a faktoch. Tam vytrvalo ignorujes co ti nesedi (priklad za vsetky - bohatstvo sa dedi a chudoba tiez, kde ignorujes vysoku mieru rotacie bohatych a chudobnych).

hughito napísal:Podstatné je, že plánovanie nemôže byť direktívne a centrálne, ale musí vychádzať od samotných ľudí.

Ano centralne planovanie distribuovanych systemov je nizko efektivne. Ako si predstavujes tu cast "od samotnych ludi" by ma celkom zaujmalo.

hughito napísal:Kapitalisti sa tak správajú do veľkej miery automaticky, nemusia si to nejako uvedomovať.

Necitas ma, ja som pisal aj o neuvedomelom ideologickom spravani. Ci us si to vacsina kapitalistov uvedomuje alebo nie, prax ukazala, ze sa ideologicky vo velkej miere nespravaju.

hughito napísal:prostredie je. samozrejme, veľmi dôležité

Ano a prax opat ukazuje, ze prostredie kde mozu vyniknut talentovany jedincy a dostatnu za to odmenu posuva (po ekonimickej stranke) spolocnost dopredu najrychlejsie (z toho na co sme doteraz prisli). Kapitalizmus pod statnym vedenim ktore nie je velmi skurumpovane sa ukazal ako zatial najlepsi. Preto ak ma byt nahradeny (co pravdepodobne bude) tak to musi byt nahradeny lepsim systemom.

hughito napísal:Že nejaký "kredit" je symptómom dnešnej ideologickej spoločnosti

Aha tak preto su vynimocny ludia oslavovany a docenovany pocas celej historie ludstva. Sypmtom dnesnej spolocnosti my ass

hughito napísal:Ja ti tu nerobím rozbor osobnosti, ale reagoval som konkrétne na daný príspevok a jeho časť.

A preto tvoja odpoved na danu cast prispevku bola o tom ako zmyslam.

hughito napísal:Ty napíšeš, že nemôže, ale ona to fakticky robí. Stačí sa pozrieť okolo seba. Takisto neviem, kde som písal o izolácii.

Ak nespolupracujes tak sa izolujes. V pracovnom kontexte samozrejme.

hughito napísal:A kde som tvrdil, že "triedny boj" opisuje každú možnú oblasť reality?

V miestach kde tvrdis, ze zijeme v triednej spolocnosti a tvrdis, ze triedny boj je dominantny motivacny faktor aj ked je velmi casto neuvedomely.

hughito napísal:Tu sa ale bavíme o nejakej väčšej perspektíve, ťažko sa diskutuje o všeobecných veciach tak, že všetko začneš popierať nejakými minipríkladíkmi z reality.

Tak este raz:
1. Vacsina kapitalistov sa nesprava plne ideologicky (nemaximalizuje zisk ani zdaleka tak aky maju potencial)
2. Vacsina firiem zanikne a kapitalista je na tom horsie ako keby nezanikla, plati aj o velkych firmach
3. Vacsina bohatych rodin si neudrzi majetok do 3 generacii - tzn. ak sa narodis do bohatej rodiny, neznamena to, ze ako bohaty umries.

Miniprikladiky tu davas ty (tvoja teenagerska skusenost, firma potopena vo Vranove kde si to odniesli zamestnanci). Ziadne miniprikladiky - tvrde data o celoplosnych spolocnostiach.

hughito napísal:Však ty si hotová marxista.

Evidentne este nie celkom hotova Mam v praci kolegu ktory je zmyslanim blizko anarchokapitalizmu a casto s nim diskutujem. Vtedy obhajujem vela lavo orientovanych pozicii. Len vtedy riesim problemy chudobnych, nie to, ze existuju velmi bohati ludia

hughito napísal:Označuješ to za absurdné, ale nedokážeš dokázať opak - ani to vysvetliť inak.

Lebo nemam na to dost informacii. Kdezto ty to vysvetlis ako "radsej si sposobim skodu ako by som mal dat nieco zadarmo". Kapitalisti musia byt podla teba dobre schyzofrenicki

hughito napísal:Ak si pod ekonomickou realitou predstavuješ to, koľko máš financií na účte, tak fajn, ale o tom to nie je. V marxistickom ponímaní ide o stav k výrobným prostriedkom.

Super - takze ake su implikacie vyplyvajuce z tohto opisu reality? Ake ma trieda spolocne znaky okrem vztahu k vyrobnym prostriedkom?

hughito napísal:Takí lekári sú v podstate nadpriemerne zarábajúci a na SK majú za sebou jedny z najúspešnejších štrajkov vôbec.

Co je sposobene hlavne ich spolocneskym postavenim ktore vyplyva z ich uzitocnosti. Tzn. maju vela spolocenskeho kreditu a preto sa im vyjednava jednoduchsie.

hughito napísal:Pomalšie, ale bohatne. No super, ale veď to sa bohatlo aj za minulého režimu. Pokiaľ nie je nejaká vojna alebo obdobný jav, tak spoločnosť bohatne svojím vývojom, ktorý tak akosi automaticky ide dopredu.

Kapitalizmus je zatial zo vsetkeho co sme tu mali tvori bohatstvo najrychlejsie. Preco cokolvek ho nahradi by malo byt v tvoreni bohatstva este lepsie.

hughito napísal:Dovolil som si pridať citát klasika.

Citat predpoklada zero sum game. Co ekonomika nie je lebo bohatstvo sa nie len presuva ale aj vytvara a nici. Co si si uznal sam ked si napisal "Pokiaľ nie je nejaká vojna alebo obdobný jav, tak spoločnosť bohatne svojím vývojom, ktorý tak akosi automaticky ide dopredu"

Tu nejde len o myslienka vs. myslienka (tam je to viac menej o preferenciach) ale aj o skusenotiach a faktoch. Tam vytrvalo ignorujes co ti nesedi (priklad za vsetky - bohatstvo sa dedi a chudoba tiez, kde ignorujes vysoku mieru rotacie bohatych a chudobnych).

A ako si, prosím ťa, dokázal tu vysokú mieru rotácie? Až sa nestačím čudovať, ako sa tí chudáci čo zomierajú smädom rotujú s Jeffmi Bezosmi. Keď tvrdím, že napr. chudoba sa dedí, tak to samozrejme nikdy neplatí pre 100% všetkých prípadov.

Ano centralne planovanie distribuovanych systemov je nizko efektivne. Ako si predstavujes tu cast "od samotnych ludi" by ma celkom zaujmalo

Že by sa ľudia samotní dodávali impulzy k tomu, čoho a koľko vyrábať. Tá dnešná nadvýroba je extrémne negatívny jav, ktorý spôsobuje také javy ako hospodárske krízy, GO a pod. Myslím si, že práve dnešné moderné technológie by vedeli vytvoriť také prostredie, kde by to bolo možné.

Necitas ma, ja som pisal aj o neuvedomelom ideologickom spravani. Ci us si to vacsina kapitalistov uvedomuje alebo nie, prax ukazala, ze sa ideologicky vo velkej miere nespravaju.

Tu sme zase zjave zasekli na jednom slove, ktoré si zrejme inak vykladáme, lebo tvrdenie, že väčšina kapitalistov sa tak nespráva, neviem nejak rozporovať, ale hlavne by som s ním možno aj súhlasil. Ale ťažko povedať. Ako som však písal, nemusí ísť o uvedomelé/ideologické správanie, lebo ho podmieňuje štruktúra spoločnosti.

Tak jasné, že lepším, horším by nechcel nahrádzať nikto. Ale v tom lepšom systéme môže byť aj iná paradigma, ktorá nie je založená na tom, že spoločnosť posúva len jedinec vo vidine ekonomického zisku. Ono ten zisk je nakoniec vždy na úkor iných = vykorisťovanie v kapitalizme.

V miestach kde tvrdis, ze zijeme v triednej spolocnosti a tvrdis, ze triedny boj je dominantny motivacny faktor aj ked je velmi casto neuvedomely.

Áno, je to istá metodológia spojená aj s istou terminológiou. Môžeš si to pokojne nazvať "aktivitou ľudu zdola" alebo tak nejak. Princíp zostáva rovnaký, a to ten, že procesy a veci sa hýbu na základe tlaku ľudí a ich aktivít, že nie sme len bábky v rukách elít a mocných. V súvislosti s históriou existuje aj taký smer: history from below, odporúčam pozrieť.

1. Vacsina kapitalistov sa nesprava plne ideologicky (nemaximalizuje zisk ani zdaleka tak aky maju potencial)

Áno, lebo už nie sme v 19. st. Vtedy sa to tak robilo. Dnes to robia v tej akejsi tolerovanej/možnej miere, záleží aj od krajiny.

2. Vacsina firiem zanikne a kapitalista je na tom horsie ako keby nezanikla, plati aj o velkych firmach

Čiže firma zanikne a z kapitalistu sa stane bezdomovec? Alebo ako si vlastne predstavuješ túto tvoju ultimatívnu tézu, s ktorou si vyrukoval? Že vlastne chudáci kapitalisti, firmy zanikajú a oni trpia? Zánik firmy je formálny úkon, ročne na SK zanikne a vznikne desaťtisíce firiem, ale triedna štruktúra zostáva rovnaká.

3. Vacsina bohatych rodin si neudrzi majetok do 3 generacii - tzn. ak sa narodis do bohatej rodiny, neznamena to, ze ako bohaty umries.

Tu by ma zaujímal ten proces, keď sa narodíš do rodiny milionára, ako o ten majetok prídeš.

A dva linky:

https://www.independent.co.uk/news/uk/p ... 09801.html

Inherited wealth will decide how rich young people will become, a study warns

https://www.huffingtonpost.ca/craig-and ... ccounter=1

Here's Scientific Proof That Poverty Can Be Inherited

Ziadne miniprikladiky - tvrde data o celoplosnych spolocnostiach.

A kde?

Evidentne este nie celkom hotova Mam v praci kolegu ktory je zmyslanim blizko anarchokapitalizmu a casto s nim diskutujem. Vtedy obhajujem vela lavo orientovanych pozicii. Len vtedy riesim problemy chudobnych, nie to, ze existuju velmi bohati ludia

Vidíš, podľa mňa sú to spojené nádoby a vzájomne ovplyvňujúce sa oblasti.

Lebo nemam na to dost informacii. Kdezto ty to vysvetlis ako "radsej si sposobim skodu ako by som mal dat nieco zadarmo". Kapitalisti musia byt podla teba dobre schyzofrenicki

Škodu im to nespôsobí, ide už o "odpísanú" položku. Ale rozdávať niečo len tak, chudobe alebo komukoľvek, to odporuje logike kapitalizmu. Faktom zostáva, že tieto javy sa dejú a písal som o nich už dávno. Ako sa sype obilie do mora, ako sa vyhadzujú potraviny do atď.

Super - takze ake su implikacie vyplyvajuce z tohto opisu reality? Ake ma trieda spolocne znaky okrem vztahu k vyrobnym prostriedkom?

Z hľadiska tohto ponímania ide základný znak.

Co je sposobene hlavne ich spolocneskym postavenim ktore vyplyva z ich uzitocnosti. Tzn. maju vela spolocenskeho kreditu a preto sa im vyjednava jednoduchsie.

To bol príklad z reality. Spoločenský kredit? To neviem ako myslíš, pravicové peňtácke média robili peknú ideologickú prácu v tomto smere a časť populácie na to naskakovala.

Kapitalizmus je zatial zo vsetkeho co sme tu mali tvori bohatstvo najrychlejsie. Preco cokolvek ho nahradi by malo byt v tvoreni bohatstva este lepsie.

Čiže svet je len o tvorení bohatstva? Ale podstatné je, že keby sa tvorilo to "bohatstvo" tak, aby bolo pre všetkých, resp. aby z neho mali všetci podiel - viď aj citát. Ale tvorí sa tak, že z neho profituje len časť populácie. A extrémne malá časť má extrémne veľa. A nezabúdajme na faktory, ktoré som už spomínal - GO, ničenie prírody a rôzne pod. javy, ktoré sa mi zdá, že stále máme tendenciu podceňovať. Čoho sú dôsledkom? Podľa mňa v tom má kapitalizmus všetky jeho prsty.

Že by sa ľudia samotní dodávali impulzy k tomu, čoho a koľko vyrábať.

hughito prave pochopil princip neviditelnej ruky trhu