Tato tema opat nadvazuje na temu Skratenie pracovnej doby na polovicu, ale zasluzi si vlastnu temu, aj kvoli prehladnosti.

Otrokářství (wiki)

"Otrokářství je označení systému, ve kterém se využívá práce nesvobodných lidí (otroků), kteří jsou po právní i faktické stránce obchodovatelným majetkem zbaveným osobní svobody. V širším slova smyslu se hovoří o otroctví i v případech, kdy je jedna osoba na druhé natolik závislá, že je nucena pro ni proti své vůli pracovat a je tím zbavena osobní svobody, byť se teoreticky nejedná o stav protiprávní nebo právem přímo definovaný."

Toto som nasiel a pytam sa, nie je teda dnesny clovek stale otrokom? Teda minimalne cast ludi, aj u nas, ale hlavne v Azii, tam nemaju na vyber.

No spat na Slovensko, pocul som ze urady prace posielaju ludi z vychodu na zapad do automobiliek, maju to nariadene zhora, staci aby im ponukli ubytovanie v ubytovniach kde su 4 ludia na byte, ak odmietnu, vyradia ich z evidencie, zrusia davky a su povinni platit si sami zdravotne poistenie - okrem toho stat (otrokar?) zaplati zamestnavatelovi (otrokarovi?) hned 2-krat, priamo v podobe stimulov a nepriamo zamestnancovi ako rozne prispevky - cim umoznia zamestnavatelovi usetrit na zakladnom plate, nie je toto otroctvo podla definicie vyssie?

Mozno prave uzivatelov hojka sa to natolko netyka, taktiez ludi s vyssim vzdelanim, no nie je to problem iba Azie, napr. aj v USA musi byt student jeden z najlepsich, nestaci byt nadpriemerny aby dostal stipendium, nemoze sa teda celkom slobodne rozhodnut kde studovat a aku pracu vykonavat, pokial nema bohatych rodicov.

Je mnoho definicii, okrem tej klasickej z wiki niekolko pomocou clankov:

Sme novodobí otroci...
Na svete je stále 40 miliónov otrokov. Väčšinu tvoria ženy a dievčatá
Koľko otrokov pre teba pracuje? Webová stránka ti za pár minút vypočíta, koľko ľudí drie na tvoj životný štandard
Sme len otroci tejto doby
Prečo niektorí Slováci robia ako otroci? Boja sa o prácu a nepoznajú svoje práva

Anketa do tretice, sme teda podla vas este stale otroci? Ak ano - v akom zmysle podla vas?

Ja by som nepoužíval takéto silné termíny, ktoré majú svoje konkrétne historické opodstatnenie. Síce sa používa aj termín wage slavery, ide však o to, že väčšina z nás je odkázaná na námezdnú prácu a nemá inú možnosť, ako prežiť. To je fakt.

vsetko je relativne, nakolko spolocnost sa prirodzene vyvija. V dalekej minulosti boli skoro vsetcia skutocne otroci a iba mala mensina boli slobodni obcania. Neskor sa otroctvo zrusilo a nastupil feudalizmus.Otrokarstvo neskoncilo z moralnych dovodov ale z pragmatickych - prestalo sa vyplacat. Dnesni ludia maju tolko slobody, ze dve generacie pred nimi sa o tom ludom iba snivalo.
A v buducnosti budu ludia zase o nieco slobodnejsi a budu mat viacej moznosti. To ze v niektorych oblastiach tretieho sveta stale prebieha vykoristovanie najchudobnejsich vrstiev spolocnosti, je ciastocne sposobene prave nizkou zivotnou urovnou danych spolocnosti a zaroven pravnym system ktory to umoznuje.

gogo956 - aj u nas to funguje, v EU aj na Slovensku, nizke vzdelanie, uzernici v osadach, pisali o tom, ide o presnu definiciu otroctva.

Dnesni ludia maju tolko slobody, ze dve generacie pred nimi sa o tom ludom iba snivalo.

Vazne? Napriek tomu ze stroje nahradili vacsinu tazkej prace, stale pracujeme prakticky cely den, bezny pracovny den konci o 16-tej, 17-tej, cesta z prace, bezne povinnosti doma, upratovanie v sobotu, nadcasy, prip. dochadzanie za pracou, o kolko viac volneho casu mame ako v polovici minuleho storocia?

V Simpsonovcoch bol zaujimavy priklad porovnania ludi v praci, v tych rozdelenych kancelariach a ludi vo vazeni, obaja su cely den v minimalnom priestore, cestou do prace v aute, niektori vazni su na cerstvom vzduch dlhsie ako bezny clovek.

Okrem toho su ludia po praci casto tak unaveni, ze sa im nic nechce, takze ani kvalita toho zostavajuceho casu na slobode nie je dostatocna.

hughito napísal:väčšina z nás je odkázaná na námezdnú prácu a nemá inú možnosť, ako prežiť. To je fakt.

Nie celkom, toto opat suvisi s polovicnym pracovnym casom, ale pozri sa do roznych obchodov, casto su predajne prazdne, alebo poloprazdne, ludia chodia v case volna sadnut si niekam a ini ludia kvoli tomu musia byt v praci, napr. v kaviarnach by si mohli kavu ludia spravit sami, v cukrarni by mohli byt automaty, v obchodoch samoobsluzne pulty alebo automaticka platba, v mnohych inych pripadoch by sa dali veci riesit online, napr. operatori, mobilni, internetovi, platba a uz aj identifikacia online je mozna, casto nie je nutnost fyzickej osoby, na tychto a inych poziciach by sa mohlo usetrit vela zbytocnych pracovnych miest.

Dreamer

v minulosti ludia dreli na poliach, v baniach ci tovarnach 10-12hodin, castokrat aj deti. To nemozes porovnavat s dnesnym stavom ani celkom trochu nahodou..

Dreamer:

Nie celkom, toto opat suvisi s polovicnym pracovnym casom, ale pozri sa do roznych obchodov, casto su predajne prazdne, alebo poloprazdne, ludia chodia v case volna sadnut si niekam a ini ludia kvoli tomu musia byt v praci, napr. v kaviarnach by si mohli kavu ludia spravit sami, v cukrarni by mohli byt automaty, v obchodoch samoobsluzne pulty alebo automaticka platba, v mnohych inych pripadoch by sa dali veci riesit online, napr. operatori, mobilni, internetovi, platba a uz aj identifikacia online je mozna, casto nie je nutnost fyzickej osoby, na tychto a inych poziciach by sa mohlo usetrit vela zbytocnych pracovnych miest.

Teraz neviem na čo konkrétne si regoval, keď si napísal toto, ale fajn.

Inak súhlasím, je tu potenciál na minimalizovanie nudnej, opakujúcej sa práce či niektoré manuálne práce (bullshit jobs): veď preto sa aj bavíme o znižované pracovného času, automatizácii atď.

Píše o tom aj Graeber, anarchistický antropológ, napr. tu:

David Graeber traces the 20th century promise of a 4 hour day and how we got unproductive labour instead.

https://libcom.org/library/phenomenon-b ... id-graeber

Opäť sa ale dostávame k tomu, že aká je politická realita, aké garnitúry sú pri moci, aká je úroveň organizovania sa pracujúcich atď. Ak napr. tieto otázky prehluší demagógia o migrantoch, tak sa nič neposunie.

gogo956 napísal:v minulosti ludia dreli na poliach, v baniach ci tovarnach 10-12hodin, castokrat aj deti. To nemozes porovnavat s dnesnym stavom ani celkom trochu nahodou..

Ale ano, v baniach dru ludia dodnes - a ako som spominal, my vsetci na to este doplacame!
Na poliach dru ludia dodnes, u nas asi menej, ale inde dru stale od vidim do nevidim, v dokumente ukazovali ako tam dru a este ich pri tom postrekuju.
V Afrike si deti musia chodit kazdy den kilometre pesi v pusti po vodu.
V Azii, vo fabrikach kde nepoznaju ziadne predpisy dru v nevyhovujucich podmienkach ludia za 30-Eurovu mzdu cele dni, aj deti! Ludia tam dostavaju vazne choroby a zomieraju predcasne.
Na Slovensku dru ludia vo fabrikach, presunulo sa to, ale nepoznas nikoho kto tam pracoval, ake praktiky tam panuju?
Vsetko su to informacie z poslednych niekolko rokov, pomerne aktualne.

hughito

Myslel som na to, ze nie je nevyhnutne aby sme otrocili v zamestani 40 hodin tyzdenne.

Najbohatšie percento ľudí na Zemi vlastní 82 percent všetkého bohatstva

Toto asi poznate, ale nie je prave toto dokaz otroctva? Ak by sme si to zmensili na jedno mestecko, pripomina mi to rozpravku, par zemepanov co zdieraju chudobu do posledneho grosa a oni sa maju ako prasce v zite, len je tu stale par strednych vrstiev.

Myslel som na to, ze nie je nevyhnutne aby sme otrocili v zamestani 40 hodin tyzdenne.

Samozrejme, že nie, veď v tomto sa zhodujeme.

Dreamer napísal:Ale ano, v baniach dru ludia dodnes - a ako som spominal, my vsetci na to este doplacame!

mozes mi povedat, cim chces kurit v zime?

Myslel som na to, ze nie je nevyhnutne aby sme otrocili v zamestani 40 hodin tyzdenne.

este raz sa pytam, nuti ta niekto?
jedine, co by si mal robit, tak kontrolovat, aby nebol nikto vykoristovany proti svojej voli, zbytok nechaj na ludi

otvoril si dnes 3 temy, vo vsetkych troch hovoris o obmedzeniach, lebo sa tebe nieco nepaci, bez toho, aby si vedel, co si o tom myslia ostatni

Tato tema je uplne ina a ciastocne sa tyka vsetkych ludi. Uz som viackrat odpovedal, takze len k tomu obmedzovaniu, kratsia pracovna doba, rusenie tazkej ci jednotvarnej prace, vyssi vykon zamestnancov, viac volnosti a slobody pre ludi - to je pre teba obmedzovanie? To je pravy opak.

Cim kurit, to myslis tu otazku vazne? Ak ano, tak plyn, solarne kolektory, drevo, eko-brikety, prip. stale docasne jadro a je toho vela, mnoho zdrojov je obnovitelnych aj ekologickych, aj Slovaci vynasli lepsi sposob tusim prave pri vyrobe brikiet...

Dreamer napísal:Tato tema je uplne ina a ciastocne sa tyka vsetkych ludi. Uz som viackrat odpovedal, takze len k tomu obmedzovaniu, kratsia pracovna doba, rusenie tazkej ci jednotvarnej prace, vyssi vykon zamestnancov, viac volnosti a slobody pre ludi - to je pre teba obmedzovanie? To je pravy opak.

nie, ak mas za nieco bojovat, tak za to, aby si mohol kazdy zvolit podla vlastneho uvazenia bez toho, aby bol obmedzovany casom, peniazmi alebo cimkolvek inym
ty ides prikazmi a zakazmi

Cim kurit, to myslis tu otazku vazne? Ak ano, tak plyn, solarne kolektory, drevo, eko-brikety, prip. stale docasne jadro a je toho vela, mnoho zdrojov je obnovitelnych aj ekologickych, aj Slovaci vynasli lepsi sposob tusim prave pri vyrobe brikiet...

presne na ten plyn som narazal, budes bojovat aj proti banikom, ktori na Sibiri vytvaraju nove vrty, len aby si nemal v zime v izbe chlad?

aby si ma opat nepochopil zle, so zatvorenim bani na Slovensku suhlasim, lebo su dotovane tak vyznamne, ze by bolo lepsie, keby banici sedeli doma a brali prachy za nic
ale musis sa pozerat na svoju spotrebu z globalneho hladiska, ten pocitac, na ktorom pises, obsahuje prvky, ktore musel niekto vytazit, predovsetkym zo zeme (=z bani), takze sa trosku krot
pouzivat drevo na kurenie je nezmysel, nema dostatocnu vyhrevnost, jadro nie je vhodne, lebo straty rozvodov teplej vody by boli prilis vyznamne, preto je momentalne plyn jeden z najvyhodnejsich zdrojov a nemusi vobec skodit prirode, ak je vycisteny, solarne kolektory pouzivane na kurenie (heh) su od 40. rovnobezky na sever hlupost

ja si nemyslim ze sme otroci, podstatny rozdiel medzi zamestnancom a otrokom je ze zamestnanec sa moze slobodne rozhodnut nepracovat, moze sa slobodne rozhodnut kde pracovat (v ramci moznosti), nikto ho nenuti pracovat proti svojej voli.

faktom proste je ze clovek potrebuje byvanie a stravu. bez toho neprezijes. a faktom je ze zatial nemame ziadne sposoby ako generovat stravu z nicoho. vypestovat paradajku nieco stoji, maso do gulasa tiez musel niekto vychovat, zabit a naporcovat. a ten niekto to tiez nemoze robit zadarmo, lebo aj on potrebuje z niecoho zit.
takze nepracujeme preto lebo sme otroci, ale preto lebo musime z niecoho zit. co bolo snom kazdeho otroka v minulosti (usudzujem na zaklade dokumentarneho filmu Gladiator)? mat vlastny pozemok a zit si sam pre seba. dopestovat a dochovat co potrebujes a o nic ine sa nestarat.
to mozes v dnesnej spolocnosti spravit uplne slobodne, dom s pozemkom niekde v hornej dolnej nestoji nic, kupis par semiacok, casom kravu a mozes zit stastny cely zivot a necitit sa ako otrok. ale ono starat sa o taku farmicku ti zaberie ovela viac casu ako 9-5 v tovarni za pasom. takze sa ti bude zase zdat ze si otrokom, tentoraz ale otrokom sam seba.

problem je konzumna spolocnost, nikomu dnes nestaci strava a byvanie, potrebujes telku, internet, telefon, pekne saty, sperky, dovolenku, vacsi byt, lepsiu lokalitu. skus si toho vsetko odopriet, proste zit bez toho, zistis ze zrazu nepotrebujes tak vela penazi, nemusis tolko otrocit.

beardie napísal:nie, ak mas za nieco bojovat, tak za to, aby si mohol kazdy zvolit podla vlastneho uvazenia bez toho, aby bol obmedzovany casom, peniazmi alebo cimkolvek inym
ty ides prikazmi a zakazmi

Nevysvetlim, tak zrusme zakazy, zrusme minimalku, zrusme zakaz detskej prace, zrusme zakaz zamestnavat cudzincov, zrusme prikaz prispievat do socialneho systemu, zdravotneho poistenia, podnikatelia a firmy nech si zamestnaju Aziatov ktori budu robit za 100€, urcite zarobia viac, alebo zrusme aj dane.

To kurenie uz nejdem riesit, to je na samostatnu temu a velmi dlhu diskusiu.

aacid

S tou slobodnou volou ciastocne suhlasim, no ak neriesime byvanie a stravu a tlak, strach o stratu zamestnania a pod., tak toto co pises, opakujem:

zamestnanec sa moze slobodne rozhodnut nepracovat

To nie je pravda, povinnost platit zdravotne, inak basa.

problem je konzumna spolocnost, nikomu dnes nestaci strava a byvanie, potrebujes telku, internet, telefon, pekne saty, sperky, dovolenku, vacsi byt, lepsiu lokalitu. skus si toho vsetko odopriet, proste zit bez toho, zistis ze zrazu nepotrebujes tak vela penazi, nemusis tolko otrocit.

To je zasadny problem! Najskor to ze "nemusis tolko otrocit" - ale ano, nestaci zarobit na stravu a byvanie, ale aj na dane, zdravotne poistenie - napriek tomu aj na liecbu, lieky, aspon zakladnu hygienu, dopravu do prace... Navyse, dnes mas bud TPP (40 hodin) alebo nic, resp. len problemy, nie je tak jednoduche pracovat menej, kratsie, nemozes pracovat 3 tyzdne a 1 si zoberies neplatenu, budes chybat a vyhodia ta, no tu sme uz skor odbocili k inej teme, polovicny pracovny cas.

Ide o to, ze ta elektronika, oblecenie a pod. nie su nevyhnutne, ale prakticky potrebne, ale nie su potrebne v takom mnozstve ako sa nam reklamy a psychologicke zastaravanie snazia nahovorit. Zena nepotrebuje 30 parov topanok, z ktorych polovicu mala na nohach raz a 3 pary nikdy. Clovek nepotrebuje kazdy rok novy mobil, hlavne ak si kupi mid-range a o rok a pol si moze vymenit skor tak si kupi "novy" mid-range, ktory nema prakticky nic lepsie, pritom si mohol kupit high-end a zaplatil by celkovo menej ako tie predrazene skryte splatky. Nepotrebuje ani nekonecne volania, stale nie je iste ze dlhodobe volania su bezpecne.

Uz sme opat OT, no toto je velky problem, plytvanie a tu je aj potencial pre redukciu zbytocnej prace.

zamestnanec sa moze slobodne rozhodnut nepracovat.
je to pravda. ano, na slovensku je povinne platit zdravotne poistenie, ale mozes ist slobodne do inej krajiny kde to povinne nie je. mozes sa kludne prestahovat na ostrov do tichomoria a nemusis otrocit na nikoho.

elektronika nie je absolutne potrebna. ludia zili tisice rokov bez elektriny, urcite by si to zvladol aj ty. topanky a oblecenie si mozes vyrabat sam. aj dnes existuju komunity ktore ziju jednoduchym zivotom bez mamonu (zname amiske komunity v amerike, urcite najdes podobne po celom svete).

proste a jednoducho ak sa v dnesnom svete citis ako otrok, tak je to iba tvoj problem, nie problem spolocnosti.

V podstate súhlasím s aacidom a písal som to tiež. Čiže Dreamer všetka tvoja kritika je v poriadku a s veľkou časťou súhlasím, ale nemôžem jednoducho súhlasiť s tým, že sme otroci. Môžeš to brať ako slovíčkarenie, ale otrok znamená kvalitatívne niečo iné ako námezdne pracujúci. Aj z hľadiska historických formácií je otrokárstvo systéme diametrálne odlišná od dnešného kapitalistického.

Aj preto som zahlasoval v ankete za nie.

Aby som to však ešte doplnil, je pravda, že formy otroctva sú kompatibilné aj s kapitalizmom. Najžiarivejším príkladom je otroctvo v USA, na ktorom sa kapitalizmus v USA budoval. Plus aj dnes fungujú tzv. moderní otroci, ale to spadá v podstate už do sféry kriminality (prípadne ide o špecifické javy ako sevekórejskí otroci).

nie, nie sme.
v strednej Europe sme len vtedy, ked sa staneme obetou podvodnej agentury, ktora nas odvezie do krajiny X, kde nam vyplaca menej ako je minimum v tej krajine, no stale viac ako ako domacej. z tej, na miestne pomery mizernej, mzdy nam este berie peniaze na najom a zadrzuje doklady "lebo riesia papiere". takze ak sa dal clovek zlakat vidinou vyssieho zarobku ako by mal doma, no nezistil si, ze je to menej ako ma legalne dostat, a este zvysok posiela rodine, tak je v "otroctve". rovnako ine agentury, v ktorych sa nevyhodna zmluva prdlzuje kazdym volnom a dovolenkou, ktoru zamestnanec cerpa.

aacid napísal:ak sa v dnesnom svete citis ako otrok, tak je to iba tvoj problem, nie problem spolocnosti.

Precital si si nazov temy, nazov otazky? Je tam "Sme stale otroci?", nie je tam "Citis sa ty ako otrok?"

Opat nemusim, ale odpoviem, ja osobne sa ako otrok necitim, no mnohi ludia na svete aj u nas podla mna otrokmi su, preco a v akom zmysle som uz napisal.

Dreamer napísal: Nevysvetlim, tak zrusme zakazy, ...... zrusme prikaz prispievat do socialneho systemu, zdravotneho poistenia, podnikatelia a firmy nech si zamestnaju Aziatov ktori budu robit za 100€, urcite zarobia viac, alebo zrusme aj dane.

Dreamer napísal: To nie je pravda, povinnost platit zdravotne, inak basa.

Na jednej strane sarkasticky hovoríš, že zrušme povinnosť platit zdravotné lebo je pre teba samozrejmé a musí sa to platiť no keď beardie napíše, že kto nechce tak nemusí pracovať, tak zrazu vidíš problém v tom, že sa musí platit zdravotné.

Nech je zdravotné poistenie kludne dobrovolné ale kto si ho neplatí, nech nečaká, že mu niekto zadarmo bude operovať zlomenú nohu.

Solo_Kamen - vytrhol si to z kontextu.

Zdravotne poistenie je na samostatnu temu, nemozme samozrejme nechat zomierat deti, dochodcov a postihnutych. Samotna trestnost neplatenia sa mi ale nepaci, je tu vela nespravodlivosti.

Ak clovek neplati par mesiacov, ma vysoky dlh, pokial neplati dlhsie, basa, zaroven straca pravo na preventivky a vsetko musi platit v plnej vyske, tym ze stat nepreplaca preventivky, sposobuje vaznejsie choroby a nakoniec musi zaplatit za toho cloveka mnohonasobne viac, ked kvoli nepreplateniu preventivky clovek ochorie vazne, ci uz platit zdravotne zacne alebo nie, pri ohrozeni zivota to aj tak preplati - z penazi vsetkych. Potom ludia ktori nepracuju roky, no su v evidencii uradu prace maju vsetko preplacane z penazi ostatnych, mozno nedali do systemu ani cent, ale dostavaju viac ako clovek ktory mozno roky pracoval, prispieval tisickami Eur, ale ked vypadne zo systemu ma mensie prava ako clovek ktory neprispel vobec.

Ked sa o seba clovek stara, tak stat nic nestoji, len plati, ale aj za obycajnu chripku musi platit vsetko a za akekolvek lieky musi skoro vzdy doplacat, aj za zubara a pod., no ludia ktori si dobrovolne nicia zdravie maju takmer vsetko preplacane ciastocne alebo uplne a je jedno ci prispievali alebo nie.

Samostatna kapitola su niektore vazne choroby, rodicia pocas zivota prispeli mozno desiatkami tisic a ked ich dieta dostane smrtelnu chorobu ktorej liecenie nikto nepreplaca, tak sa musia zadlzit, zakladat zbierky - deti zomieraju a firmy zhromazduju milionove zisky, kradnu, plytvaju...

Jasne, musi tu platit solidarita, ale je to cele nastavene uplne zle, platitel nedostane prakticky nic, jeden neplatitel ma dlh alebo moze ist do basy a druhu neplatitel nic nedlhuje ani nepacha trestny cin. Samozrejme to je na velmi dlhu diskusiu, je to OT, len tak strucne som ale musel reagovat.

Riesenie sa neda najst lahko, ale mozno si pomozem nepodmienenym zakladnym prijmom z inej temy, nejake zakladne sluzby a lieky by mal dostat kazdy a nadstandard by sa mal doplacat. Napr. aspon raz alebo 2x rocne na lieky proti chripke, nadche, casto za nakazenie clovek nemoze, ani ockovanie nic nezarucuje, potom ista suma rocne na zubara a urcite viac v ramci preventiviek, tie by nemali byt povinne, ale urcite preplacanie ukonov by mohlo byt naviazane prave na preventivky, okrem zakladu by napr. kazdy rok bola jedna preventivna, kazdy by si vybral to kde moze mat problem, aj po porade s lekarom, za to by dostal dalsie extra preplacanie urcitych ukonov, znamenalo by to vacsiu motivaciu, to nikto neriesi dlhe roky a stoji to obrovske peniaze, zdravie a zivoty pacientov. Ved mame ustavou zarucenu bezplatnu zdravotnu starostlivost, ale vsade musi clovek platit.

Ľudia si robia zo samých seba otrokov. Predovšetkým astronomickými úvermi, zadlžovaním. Ľudia si už aj ponožky si kupujú na vysoko úročené spotrebné úvery.