Skratenie pracovnej doby na polovicu

Diskusie na politické témy...

Kolko hodin tyzdenne by mal clovek pracovat?

40+ - 5 dni po 8 hodin + nadcasy
2
6%
40 - 5 dni po 8 hodin bez nadcasov
2
6%
30 - 5 dni po 6 hodin
4
11%
32 - 4 dni po 8 hodin
16
46%
24 - 4 dni po 6 hodin
9
26%
16 - 4 dni po 4 hodiny
1
3%
15 a menej
1
3%
Neviem
0
Žiadne hlasovania
 
Celkom hlasov: 35

Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa Dreamer »

beardie napísal:nie, nie su, zrusili to
Tak som nasiel tento clanok.

Šesť hodín denne v práci: Švédi dokázali, že to naozaj funguje

"Opatrovateľky, ktoré pracovali len šesť hodín denne, boli o polovicu menej dní na PN ako ich kolegyne v kontrolnej skupine. Tieto opatrovateľky boli viac oddýchnuté a menej vyčerpané – dovolenku si brali s 2,8-násobne nižšou pravdepodobnosťou ako opatrovateľky v kontrolnej skupine, čo pre agentúru Bloomberg potvrdil vedec Bengt Lorentzon, ktorý sa na projekte zúčastnil. „To, že sú sestry v práci viac času a sú zdravšie, znamená, že kontinuita (pri pracovných zmenách) sa zvýšila. To znamená vyššiu kvalitu starostlivosti,“ povedal pre agentúru.

Menej prekvapivé preto bolo zistenie, že vedci zaznamenali u sestier o 20 percent vyššiu mieru spokojnosti a šťastia v práci. Efekt sa prejavil v praxi tým, že mali viac entuziazmu a energie pre klientov domova dôchodcov a práca ich nevyšťavila do takej miery, že sa už nevládali venovať vlastnej rodine. Vedci zaznamenali u „zvýhodnených“ opatrovateliek až 64-percentné zlepšenie produktivity práce, čoho výsledkom bol bohatší program a aktivity pre seniorov.
...
Aj napriek nesporným výhodám sa experiment tento rok skončí. Stredoľavá koalícia v Göteborgu stratila v mestskom zastupiteľstve väčšinu a konzervatívci spolu s liberálmi sú pevne presvedčení, že ide len o plytvanie peniazmi."


Takze to zrusili kvoli politike.

Stale to nie je ten clanok co hladam, zatial som nasiel info ze "30-hodinový pracovný týždeň užívajú aj v Belgičania a Holanďania", je to z clanku z r. 2014, neviem ci vsetci a ci stale, no je to zaujimave.

Inak uz dnes pracuje na skrateny uvazok vysoke percento ludi, takze nebude nutne najst az 2x viac zamestnancov.

Na skrátený úväzok pracuje len 6 % ľudí na Slovensku

"Rekordérom pri práci na skrátený úväzok je Holandsko, kde takto pracuje až polovica zamestnancov. Viac než štvrtina zamestnancov ale pracuje na tzv. part – time v Nemecku, v susednom Rakúsku, vo Veľkej Británii, Švédsku, v Dánsku a v Belgicku. A približne pätina zamestnancov pracuje na skrátený úväzok v Írsku, Luxembursku, Taliansku a vo Francúzsku."
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa hughito »

Samozrejme, že je to stále hlavne o politike a ideológii, viď. aktuálne prípad Fínska - aj keď iná oblasť, ale sčasti príbuzná sféra.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa jackb »

Dreamer napísal:Viac než štvrtina zamestnancov ale pracuje na tzv. part – time v Nemecku, v susednom Rakúsku, vo Veľkej Británii
ale tu sa ta celkom dobre vybabravat so systemom: robis part-time (do 30hodin tyzdenne) a mozes si dat statu doplacat zvysok do zivotneho minima. takze nie je motivacia si hladat full time pracu. plus ked aj pri minimalke zarobi clovek menej ako stanovenu ciastku, neplati dane a odvody.
takze vlastne na spekulantov, 16 rocne matky a ine zneuzivania systemu doplacaju hlupaci, ktori robia na fulltime.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa gogo956 »

na Svk na skrateny uvazok pracuju hlavne zeny ktore zvysny cas venuju detom-rodine a maju muza ktory nadpriemerne zaraba. Ostatnym sa to neoplati chodit do prace kvoli tak nizkej sume.
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa Dreamer »

Tak vidis, nieco velmi podobne ako kombinacia polovicnej pracovnej doby a nepodmieneneho zakladneho prijmu uz existuje a funguje. Aj pri NZP sa pocita s minimalnym prijmom, no pre vsetkych.
jackb napísal:takze vlastne na spekulantov, 16 rocne matky a ine zneuzivania systemu doplacaju hlupaci, ktori robia na fulltime
Casto studenti a 16-rocne matky ktore pracuju doslova len za stravu, platia dane a popritom studuju, resp. vychovavaju deti (=praca), ktore dospeju a budu pracovat a platit dane, z ktorych sa plati aj zdravotnictvo, dialnice, skolstvo, ktore vyuzivas aj ty, tak tie podla teba zneuzivaju system? :o

Vadia ti minimalne prispevky pre pracujucich platiacich dane, ktore stacia sotva na prezivanie a nevadi ti, ze nadnarodne firmy, ktore pouzivaju na pracu stroje, z ktorych neplatia ziadne dane a firmy ktore zneuzivaju system, niektore dane si znizuju polo-legalne ci nelegalne, presunutim sidla do danovych rajov, odpismi, obchodovanim so statom a zamestnancami cez danove ulavy, stimuly, pomocou online sluzbam a inak a tym okradaju system, celu spolocnost o miliardy? :shock:

Ta pracujuca matka ci student stoji stat/system par stoviek (ktore sa tam vratia nasobne), tie velke firmy priamo aj nepriamo stoja system miliardy!

Aj u nas studenti otrocia v tescu, lidli, ci kauflande za minimum a velka cast zisku ide do zahranicia, na ich nemocnice, skoly... Tebe nevadi ze to okrada nas stat o miliony, ale to ze ti studenti maju preplatene zdravotne poistenie ci nejaky prispevok na byvanie a pod.? :sly:
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa jackb »

coze?
"16 rocna matka" je dievca, ktore po ukonceni skolskej dochadzky nemalo zaujem sa dalej vzdelavat, dalo sa oplodnit a vyhasuje, ze z materskej a pridavkov pozije pesie, ako z prace, ktoru by vdaka dokoncenemu vzdelaniu mohla dostat. pije alkohol, fajcia a draho sa oblieka. tam idu moje dane a je to zneuzivanie systemu.
https://www.eveningtelegraph.co.uk/2015 ... s-plummet/

a aj to, ked si moj krajan nehlada pracu na 31+ hodin, alebo svindluje tu v Britanii s davkami pre malo zarabajucich ma stve, lebo aj to platim. a "minimalne" je niekolko stovak. to stat, v ktorom zijem okrada o stovky milionov rocne.

nezamestnani pubertaci bez vzdelania, z ktorych nikdy nebude a krajania zneuzivajuci system je to co ma trapi, dakujem za opytanie.

tebe nevadi, ze jednolivci spolu okradaju stat o miliardy no trapi ta par firiem, ktore v krajine zamestnavaju mnozstvo ludi za solidne platy, podporuju lokalnych producentov potravin, charitativne organizacie a kedze TESCO je britska firma ta futruje aj statnu kasu? :sly:
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa Dreamer »

OK, zrejme sa bavime o rozdielnych matkach, teba bola polovicna pracovna doba, tak som predpokladal ze myslis pracujucu matku a pracujucich spekulantov, resp. aka cast tych pracujucich na ciastocny uvazok podla teba system len zneuziva, v holandsku tak pracuje polovica ludi, na zapade stvrtina, to myslis ze vacsina to len zneuziva? Ako som pisal, casto tak pracuju studenti (buduci zamestnanci na plny), mozno dochodcovia (minuli zamestnanci na plny), slobodne ci vydate matky, ktore navyse vychovavaju deti (buducich zamestnancov na plny).

Jasne, vadia mi aj jednotlivci, ale zober si, ze vsetko ma svoje priciny, urcite nejdem teraz branit lenivcov ci fetakov, ale narodili sa v urcitom prostredi, chudoba, neuplna ci ziadna rodina, keby sme sa tam narodili aj my, tak by sme mozno skoncili rovnako, ved si pozri nejake priklady jednovajecnych dvojciat ktore boli rozdelene.

Nasobne viac penazi zo systemu "kradnu" aj pracujuci alkoholici, fajciari, ini nezodpovedne zijuci, ktori su lieceni zbytocne z penazi zo systemu, vacsina sa rozhoduje dobrovolne aj napriek dobrym podmienkam.

Tie velke firmy ktore zneuzivaju system nemaju zle podmienky a robia to uplne vedome a dobrovolne a urcite okradaju system o mnoho-nasobne viac ako vsetci ti jednotlivci. Len dva priklady, Paradise Papers a Panama Papers. Ano, toto mne vadi ovela viac ako maly zlomok co ide skrachovancom ktori mali menej stastia ako ja.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa jackb »

tak aj tu, ktora mala prve dieta v 16tke jedneho dna zamestnaju len na polovicny uvazok na umyvanie riadov, lebo na nic ine nema. a ten zvysok do vyse 1000 libroveho zivotneho minima je bude doplacanych z niekoho dani. z penazi, ktore by mohli zvysit platy zdravotnikov tak, aby nebolo nutne na neurgentne vysetrenie cakat aj dva mesiace, lebo lekarov niet.

ako pisem, TESCO a ine firmy aspon solidne lepia oci podporou zachrannych zloziek, detskych nemocnic a inych zariadeni, ktore beru peniaze od statu, ale je to malo, preto su zaroven vedene ako institucie platene z charity.
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa Dreamer »

jackb - OK, myslim ze to nezmenime a je to OT, bud rad ze si zdravy a mas dobre platenu pracu ktora ta bavi, tak si to uzivaj a menej sa rozculuj nad tym "zlodejmi", lebo ta z toho klepne a zrazu sa mozes ocitnut na druhej strane systemu. (To myslim v dobrom, nie nejak sarkasticky)
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa jackb »

vdaka :)

ked najdes aktualnejsie clanok o skracovani pracovneho casu ako napadu nelaviciarov, tak si ho rad precitam
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa Dreamer »

Snazim sa ale neviem to najst, myslim ze to bol Jeff Bezos, sef Amazonu, mozno si ho s niekym mylim, viem ze sa tam spominal aj ten druhy miliardar, taktiez som o tom pocul, cital inde, len neviem kto konkretne to este podporoval, resp. nepoznam jeho politicku orientaciu.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa jackb »

podla mojho skromneho nazoru nebude nikto majetny podporovat potencialne okradnutie sameho seba cervenymi darebakmi :)
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa beardie »

Dreamer napísal:Rekordérom pri práci na skrátený úväzok je Holandsko, kde takto pracuje až polovica zamestnancov.
myslíš si, že im to niekto prikázal alebo sa tak rozhodli sami?

Môžete mi tu niekto zbežne načrtnúť ekonomický model nasledovného?
1 robot v hodnote 57600 € (12x10x480 nech sa to ľahko počíta) nahradí 10 ľudí poberajucich minimalku (480 €), aku daň bude musieť majiteľ odvádzať štátu?
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Máš tam drobnú chybičku, mal by si počítať cenu práce, ktorú musí zamestnávateľ zaplatiť.
yoggy

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa yoggy »

Samozrejme, ze sa tak oni sami rozhodli, kvoli tomu, ze keby robili fulltime, tak zamestnavatel vie, ze tam nejak viac prace na fulltime nie je, takze na fulltime, by zarabali len o co si malo viac.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa beardie »

Solo_Kamen napísal:Máš tam drobnú chybičku, mal by si počítať cenu práce, ktorú musí zamestnávateľ zaplatiť.
Co presne myslíš?
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa Dreamer »

V minulom storoci pred vyraznym nastupom strojov a robotov 1 clovek dokazal uzivit 3 ludi, teda seba, dieta, dochodcu, bolo to teda vyvazene.

Dnes vdaka strojom dokaze 1 clovek uzivit 120 ludi, no pracujeme stale cele dni a napriek tomu nie je dostatok na dochodky, kde je chyba?

Ano, pracujeme celkovo o par hodin menej a je viac dochodcov, ale aj tak je to 40x viac, no mame aj vyssie naroky a pod., tak to znizme na stvrtinu, potom by sme teoreticky mohli pracovat 10x kratsie, ak to bolo v minulom storoci 12 hodin x 7 (aj ked prehanam) = 84 hodin tyzdenne, 10x menej to je 8,4 hodin tyzdenne, to nie je ani polovica, ale prakticky patina!

Kde je chyba a kde sa stracaju peniaze?

Tak peniaze, pozrime sa kde je ich najviac:

Jediné percento najbohatších ľudí vlastní 82 percent celého bohatstva. Najchudobnejšia polovica sveta z toho nemá nič

Ako je to mozne? Okrem podvodov na daniach, nezmyselnym ulavam, dotaciam, legalnym, pololegalnym ci nelegalnym praktikam je tu 1 logicky vinnik stroj, robot, pocitac, vdaka nim ti miliardari maju take zisky, stroje vdaka niekolko malo ludom okradaju celu spolocnost a preto nie je dostatok penazi, lebo stroje neplatia dane, je to tazke pochopit, kedze sa to berie ako nieco normalne, ale ak jasne vidime ze takmer vsetci ludia pracuju, produkuju nieco a zisk tecie na jedno miesto, bude tam diera, ak ju zapchame, tak sa to roztecie rovnomernejsie (nemyslim teraz rovnaky prijem pre kazdeho, ale ako priklad, pomocou dani zo strojov zvysit najnizsie platy napr. na dvojnasobok a zisky miliardovych firiem na polovicu alebo 2/3), teda ta krivka bude menej strma. Dostatok penazi teda je.

Teraz k tej chybe, ak nemyslime na peniaze, ako je mozne ze je tak vela prace, napriek tomu, ze vdaka strojom by sme mohli pracovat mozno len 1 den tyzdenne? Byrokracia, komplikovany system dani, dotacii, nekonecnych a nefunkcnych kontrol, zbytocna praca, flakanie...

Priklady:

1) Chceme spravit nejaky jednoduchy cyklochodnik, tak zoberme beton, 1 auto, par ludi, hotovo. - Realita, potrebujeme ludi aby podali navrh, ludi aby vybavili povolenia, ludi aby zistili majitelov, ludi aby jednali s majitelmi, ludi aby sa sudili z majitelmi, sudcov aby rozhodovali sudy s majitelmi, pamiatkarov aby preskumali oblast, ludi aby vyhlasili sutaz, ludi aby vyhlasili vitaza, opat sudcov aby sudili neuspesneho uchadzaca, ludi aby vyhlasili novu sutaz, atd. a to sa este nezacali prace!

2) Oblecenie, kupime si niekolko kusov oblecenia ktore potrebujeme, nosime ho niekolko rokov, perieme, ked sa opotrebuje, kupime nove. - Realita, kupime si 50 parov topanok, polovicu si obujeme raz, niekolko parov nikdy, lebo nas tlacia, ale boli pekne a v akcii, kazdy rok si kupime dalsich 10 parov a nejaky vyhodime, priklad pre zeny. Teraz muz, kupi si 3 kosele v akcii 2+1 zadarmo na konci leta, oblecie si ich raz alebo to ani nestihne, pocas zimy priberie, dalsie leto zisti ze je mu mala, tak ich vyhodi.

3) Potraviny, vypestujeme, predame, kupime, zjeme. - Realita, cast potravin sa vyhodi hned po vypestovani, nemaju "spravnu" velkost, tvar, farbu, dalsia cast sa vyhodi pri prevoze do obchodov na druhej strane zeme, cast sa vyhodi v obchodoch, lebo sa nestihnu predat, cast sa vyhodi v domacnostiach, lebo ludia si kupia v akcii 2+1 zadarmo, nestihnu to spotrebovat, spolu sa takto vyhodi az polovica potravin zbytocne a pri prevoze sa minie mnozstvo pohonnych latok, je potrebne mnozstvo zamestnancov ktori priamo ci nepriamo zabezpecuju prevoz.

4) Elektronika, kupim si velke spotrebice, pocitac, mobil, to mi staci na dlhe roky, ak sa nieco pokazi, necham to opravit. - Realita, planovane zastaravanie, ktore ucia aj na univerzitach a potvrdzuju skuseni opravari po celom svete, zabezpeci, ze pracka sa pokazi, oprava je draha, teraz uz nemozna, kedze pokazena suciastka je zavarena tak ze sa neda vymenit, podobne dalsie. - Psychologicke zastaravanie, reklamy, spolocensky tlak, to vsetko nas nuti kupovat si veci ktore nepotrebujeme.

To boli len zjednodusene priklady, ale vyplyva z nich to, ze ak by sme sa spravali o nieco rozumnejsie, tak by sme bez problemov mohli pracovat 20 a menej hodin tyzdenne. Aktualne plytvanie nas drzi v pasci ktoru sme si vytvorili sami, berie nam slobodu, neguje vsetok pokrok za posledne storocie, ktory nas mal oslobodit od zbytocnej a nadmernej prace, neumerny rast tiez nadmerne nici zivotne prostredie, co nasledne sposobi obrovsku vlnu ekologickych a ekonomickych migrantov a moze sposobit vojnu. Ten zaver je mierne OT, no netvrdim to len ja, casto sa o tom hovori aj v EU a na Slovensku.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa gogo956 »

Dreamer

to naozaj bezni ludia maju 50 parov topanok a cast z nich si obuju raz ci vobec? A kazdy rok si kupia dalsich 10 párov?
To je z akeho vyskumu? lebo poznam aj vysoko nadpriemerne zarabajucich ludi a ani jeden sa tak nesprava.
Tricko obliect iba raz a vyhodit? Ja mam aj 15 rocne tricka..

Planovane zastaravanie? Vsetko co mam mi normalne funguje a to co sa nahodou rychlo pokazilo boli vsetko neznackove lacne veci u ktroych to clovek aj ocakaval.
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa Dreamer »

gogo956 - je to na dlhsiu diskusiu a je to vlastne OT, mozno som ten priemer prestrelil, ale hlavne mladi to menia velmi casto.
jackb napísal:ked najdes aktualnejsie clanok o skracovani pracovneho casu ako napadu nelaviciarov, tak si ho rad precitam
Nech sa paci, konecne sa mi to podarilo najst (pridane aj do prveho prispevku)...

Zakladateľ Googlu: Zrušme 40-hodinový pracovný týždeň

"Ľudia by mohli byť zamestnaní len na polovičné úväzky a užívať si viac času s blízkymi. Takúto revolučnú myšlienku vyslovil v diskusii zakladateľ a šéf Googlu Larry Page, upozornil server Mashable.

Podľa neho ľudia potrebujú k tomu, aby boli šťastní, niekoľko základných vecí ako bezpečnosť, bývanie či vhodné podmienky pre výchovu detí.

Množstvo zdrojov a množstvo práce, ktoré na to potrebujeme, je celkom malé. Odhadujem, že v súčasnosti menej než jedno precento. Takže myšlienka, že každý potrebuje usilovne pracovať, aby uspokojil ľudské potreby, skrátka nie je pravdivá,“ vysvetlil Page.

Ľudia však potrebujú niečo robiť a cítiť, že sú potrební. Riešením je podľa neho zníženie pracovného času a rozdelenie plnoúväzkových pozíc na niekoľko menších."
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Skratenie pracovnej doby na polovicu

Príspevok od používateľa jackb »

Dreamer napísal:Ľudia však potrebujú niečo robiť a cítiť, že sú potrební.
toto je ono

\\plus v tom videu nehovori o polovici, ale 4 dnoch v praci, o viac tyzdnoch dovolenky a cele to zacina tym, ze ludia radi pracuju a ze tych zamestnancov google by sa to ani netykalo, lebo pravdepodobne maju tak dobre pracovne podmienky, ze nie je dovod tam chciet byt menej.
a tiez je vysvetlene, kam sa maju presunut pracovnici.
Napísať odpoveď