beardie napísal:Co presne myslíš?

že zamestnávatel síce dostane minimálnu mzdu 480€ ale náklady zamestnávateľa na zamestnanca ešte zahŕňajú zdravotné a sociálne odvody hradené zamestnávatelom.

Tiez netreba zabudnut na bonusy, vselijake priplatky atd

Ľudia však potrebujú niečo robiť a cítiť, že sú potrební.

Vytrhol si z kontextu co sa ti hodi, celkovo je to cele smerovane na znizenie pracovnej doby, zvysenie dovoleniek, dovody ako travit viac casu s rodinou a na konicky... Navyse toto tvrdenie nevylucuje kratsi ani polovicny pracovny cas.

"Množstvo zdrojov a množstvo práce, ktoré na to potrebujeme, je celkom malé. Odhadujem, že v súčasnosti menej než jedno precento."

Toto komentovat nebudes?

jackb napísal:v tom videu nehovori o polovici

"They've been trying to get people to hire two half-time people instead of one full-time"

Vytrhol si z kontextu co sa ti hodi, celkovo je to cele smerovane na znizenie pracovnej doby, zvysenie dovoleniek, dovody ako travit viac casu s rodinou a na konicky... Navyse toto tvrdenie nevylucuje kratsi ani polovicny pracovny cas.

Áno, ľudia potrebujú pracovať. Práca má aj sociálnu funkciu, ľudia sa cítia byť potrební, prispievajú svojim dielom spoločenstvu. Samozrejme, všetko toto by zostalo zachované aj keby sa znížil pracovný čas.

yoggy napísal:Tiez netreba zabudnut na bonusy, vselijake priplatky atd

+ Solo_Kamen: samozrejme, s tým rátam, čakám, že sa toho modelu niekto chytí a vypočíta to

Dreamer: môžeš mi povedať, kde by si zohnal ľudí? Už teraz je v istých oblastiach minimálna možná nezamestnanosť, ak by každý robil polovicu hodín, kde nájdeš dvojnásobok aktuálneho množstva zamestnancov? Na Slovensku je momentálne medzi 2,62 % (TT) a 8,33 % (BB) nezamestnaných ludi. Preto v Samsungu makaju Srbi aj za daných podmienok.

Povedz mi, kto bude makať, aj keby bol počet ludi pracujúcich 4 hodiny denne iba tretinovy ci stvrtinovy?

Dreamer napísal:"They've been trying to get people to hire two half-time people instead of one full-time"

YT napísal:"They've been trying to get people to hire two part-time people instead of one full-time"

gov.uk napísal:A part-time worker is someone who works fewer hours than a full-time worker. There is no specific number of hours that makes someone full or part-time, but a full-time worker will usually work 35 hours or more a week.

https://www.gov.uk/part-time-worker-rights
takze aj 34 hodin je mozne brat ako part-time

beardie

- celok minus nezamestnanost nerovna sa zamestnanost, teraz spominali tusim 70%
- na zapade je 25% uz teraz zamestnanych na polovicny uvazok, + realne nezamestnani
- rusenie zbytocnych miest
- rusenie byrokracie
- rusenie komplikovaneho danoveho systemu
- dokazane zvysenie efektivity pri kratsom case
- presun prace domov

Mnoho dalsieho, vela som uz spominal vyssie, strucne, nebude potrebne obsadit 20 hodin tyzdenne, nepotrebujeme realne vykonat.

jackb

Reagujes len na to co sa ti hodi a vsetko sa snazis len spochybnit.

"They've been trying to get people to hire two half-time people instead of one full-time"

...aj 34 hodin je mozne brat ako part-time

Ak by teda zamestnavatel najal namiesto 1 zamestnanca pracujuceho 40 hodin dvoch ktori by pracovali po 34 hodin, kde by zobral takmer dvojnasobne miesto a prostriedky a aky by to malo vyznam, ak by ti zamestnanci nerobili 20 ale viac hodin, tak by spolu odpracovali pri 34 hodinach prace 68 hodin - takze by bolo potrebne vytvorit takmer 2x viac pracovnych miet, to nesedi s tymto tvrdenim, na ktore si stale nereagoval.

"Množstvo zdrojov a množstvo práce, ktoré na to potrebujeme, je celkom malé. Odhadujem, že v súčasnosti menej než jedno precento."

Dreamer napísal: "Množstvo zdrojov a množstvo práce, ktoré na to potrebujeme, je celkom malé. Odhadujem, že v súčasnosti menej než jedno precento."

ja by som na to rad reagoval ale priznam sa ze nechapem co tym mysli... akoze 1 percento prace (alej prace? aktualnej? celkovej? 1 percento z coho konkretne) staci aby sme boli stastni? ci co?

uprimne jedna sa o nazor jedneho miliardara. on nie je ziadny odbornik na pracu, sociologiu alebo politiku. to ze vlastni asi najuspesnejsiu softwarovu firmu na svete z neho nerobi specialistu na pracu. tazko aplikujes principy ktore funguju v IT odvetvi na uplne ine druhy prace.

uplne verim tomu ze ked das niekomu kreativnemu (kto chces aby vymyslel produkt/software/logiku/postup) viac volneho casu, viac slobody, tak bude produktivnejsi a efektivnejsi.
ale veris tomu ze rovnako to bude fungovat u robotnikov na stavbe? u casnikov? u predavaciek v tescu?

len pokoj
ja som reagoval na to, ze si prepocul co povedal a stale na tom trvas. dal som ti citaciu od britskej vlady, lebo hovori o the UK. takze som odpisal na to, co bolo treba a upozornil som, ze in the UK nie je pevne stanovene co je full a co part-time.

alebo aj ta prva cast bola na mna? tak potom prepac:
ta veta nie je o len o konickoch. ty si ma diagnostikoval, ako choreho, lebo sa ti nepaci, ze potrebujem nieco a robit a potrebujem sa citit byt potrebny. keby si ma prinutil sediet doma, tak by som sa citil zbytocne a investicia do mojej kvalifikacie by vychadzala ako zbytocna. keby si platil svoje dane v Britanii, pacilo by sa ti, ze by z nich sa liecba mojej depresie, lebo by som zrazu zbytocny? lebo aby som ja bol potrebny, tak bohuzial musim sediet v kancelarii. lebo doma tie data nespracujem, aj kvoli tomu, ze kazdy kus software (az na jeden), ktory pouzivam stoji vysoku ciastku. o citlivosti dat ani nehovoriac.

vies mi dat minutaz toho jedneho percenta, nech si to vypocujem v celkom kontexte?

aacid napísal:uplne verim tomu ze ked das niekomu kreativnemu (kto chces aby vymyslel produkt/software/logiku/postup) viac volneho casu, viac slobody, tak bude produktivnejsi a efektivnejsi.
ale veris tomu ze rovnako to bude fungovat u robotnikov na stavbe? u casnikov? u predavaciek v tescu?

Pamatas si na tu fotku zo stavby kde je asi 10 ludi, jeden pracuje a 9 s pozera, kazdy ma nejake pomenovanie, dozor, veduci a pod., no casto to vidim v praxi, jeden dvaja robia a dalsi len stoja, fajcia, sedia, robili nieco pol roka a tak som ich casto videl.
Casnici - uz som to spominal, cez den je casto poloprazdno, vecer plno, ak by robili ludia kazdy druhy den, rozlozilo by sa to rovnomernejsie a stacilo by menej zamestnancov, podobne v potravinach, obchodoch vseobecne a taktiez v zdravotnictve a vsade kde su ludia pretazeni, tak tam by sa produktivita prejavila najviac, navyse uz teraz je velka cast nahradzana samoobsluznymi podladnami, obchody sa presuvaju do online, banky tiez - v tom dokumente z tejto temy to bolo naklady online banky tam boli mozno 5%, nie je vzdy nutne dosiahnut vyssiu efektivitu prace, tu polovicu prace dokazu nahradit stroje a zmeny ktore uz davno zacali.

jackb - mozno neskor, nechce sa mi to teraz hladat, ale pozri si moj prispevok vyssie, to ze 1 clovek "uzivil" troch a teraz "uzivi" 120 ludi vdaka strojom, to bolo v jednom dokumente, youtube odkaz je niekde vyssie v teme, to je podobne tomu jednemu percentu po prepocitani, teda ak sa pri tom pocitaju len ludia v produktivnom veku.

Vedel by si svoje teórie dať aj do praxe? Byť priekopníkom a otvoriť si takú malú kaviareň, reštauráciu... Ukázať nám ako by to v praxi vypadalo, hm? Čo ty na to?

"Patent" si evidentne dal do šuflíka, pod skúsiť toto....

Tak v praxi to uz v zapadnej EU prevadzkuje stvrtina a v Holandsku polovica zamestnancov / zamestnavatelov, este za nizsie mzdy, no v porovnani so Slovenskom by mohli byt povazovane za plne mzdy, navyse aj u nas je ciastocny uvazok hlavne pre studentov bezna vec, takze to nie je ziadna teoria, ide o to zaviest to vo velkom, no to mala kaviaren zvladnut nemoze.

Je samozrejme, ze by boli nutne aj zmeny v politike, zjednodusenie danoveho systemu, zrusenie dotacii nadnarodnym firmam, zrusenie umelej prezamestnanosti, zavedenie dane zo strojov, ale o tom vsetkom som uz pisal.

Skratka, skutocne nevyhnutnej ludskej prace je menej ako polovica, podla mna ovela menej, opat je vysvetlenie vyssie, stojim si za tym, rovnako za tym, ze v systeme je dost penazi, nic viac k realizacii netreba, len volu a odvahu.

zatial si tu predviedol len vieru a ignorovanie argumentov

navrhni konkretny model, podloz to datami a dostanes Nobelovu cenu, nech sa paci

nechap ma zle, bol som som rad, keby to fungovalo, ako aj keby fungoval komunizmus, ale to prve popiera ekonomiku a to druhe ludsku naturu a ani jedno sa odrbat neda

P.S.: stale nie je upravena anketa, aby tam bola moznost "kazdy kolko chce"

Ide o to, ze v holandsku to funguje hlavne kvoli tomu, ze je tam velmi velke percento tzv "socialnych" bytov a takisto 50% hypoteky. Zatial co slovensko na nieco take nie je pripravene. Pozri si napr. funda.nl a zistis, ze take ceny prenajmov su nerealne pri takych platoch. Slovensko v tomto porovnani je este dobre.

stale dookola pises o tom ze niekde to uz funguje. ale nechapes ze to funguje lebo sa to do toho stavu dostalo prirodzene.

to ze par firiem (zase opakujem ze to budu len specificke odvetvia, su odvetvia pre ktore to proste fungovat nemoze) preslo na taky system neznamena ze je mozne zaviest to celostatne, ci nebodaj globalne.

ale pokial ta to velmi zaujima a veris tomu, vypracuj studiu, strategiu, konkretne navrhy cielene na slovensky trh. ponukni to nejakej politickej strane, mozno ti este dobre zaplati za to (stranu ktora by slubovala polovicny pracovny cas by volil kazdy). mozno sa ukaze ze su vsetci debili a ty mas ozaj pravdu a ozaj tu nobelovku dostanes. ale diskutovanim na hojku dosiahnes este menej ako tym otvorenim vlastnej kaviarne (aj ked to je podla mna na zaciatok viac nej dostatocne, proste ukazat ze aj tu to tak moze fungovat).

aacid: Čo si predstavuješ pod tým prirodzene? Ono jasné, takéto niečo sa nedá zaviesť zo dňa na deň a len tak, ale určite sa dá rôznym spôsobmi tlačiť na to, aby sa o tom začalo uvažovať, začalo sa angažovať v prospech veci, presadzovať do politicky, realizovať na príkladov v praxi a pod. Netreba čakať na spasenie či božský zásah. Veci sa nedejú len tak samé od seba.

Keby sme mali na SK modernú, progresívnu ľavicovú stranu (a nie tých národných konzervatívcov, čo sa na ľavicu hrajú), tak by mohla takéto niečo zaviesť do programu a začať nastoľovať agendu.

prirodzene myslim ze proste firma sama prisla na to ze je to pre nu vhodnejsie. proste trhovy system. firma chce zarabat a zistila ze zarobi viac ked su zamestnanci spokojni a pracuju menej ako ked pracuju viac.

lebo prikazy a zakazy vedu zase len k dalsim prikazom a zakazom.

Pretoze vy to chcete aplikovat hned, lebo niekde na zapade to maju alebo skusaju. Zatial co my este nie sme ani na takej urovni a vlastne nas stat uplne sucks, nie je mozne to aplikovat z roka na rok. Na vsetko sa musi ist postupne. Rozumej vystavba socialnych bytov a ine, pretoze take nieco mozes zaviest len vo velmi socialnej(socialistickej ehm) spolocnosti, co bohuzial (alebo chvalabohu) slovensko nie je.

To je presne to iste, ked si sused kupi nove auto, tak aj ty chces nove auto, zatial co on pracuje na nejakej top pozicii, ale ty umyvas riady(ehm), ale ty chces tiez to auto a ako to dopadne? Vezmes si ho nerozmyslene na uver, hlavne, ze do domu ti zateka, dvere ti nejdu poriadne ani zatvorit, na povale mas hlodavce, ktore ti robia skodu a pokial to neodstranis, tak ta skoda bude este vacsia. Ale nie, ty si kupis to auto, lebo aj sused ma A nakoniec to skonci tak, ze auto budes musiet predat a tym, ze si tu strechu a hlodavcov neriesil, tak urobili este vacsiu skodu a si na tom podstate horsie, ako keby si to spravil naopak.

Nechce sa mi to rozpisovat, kedze som zase v praci, ale snad chapete myslienku

//autoeditácia príspevku (09 Júl 2018, 13:30)

hughito napísal:aacid: Čo si predstavuješ pod tým prirodzene? Ono jasné, takéto niečo sa nedá zaviesť zo dňa na deň a len tak, ale určite sa dá rôznym spôsobmi tlačiť na to, aby sa o tom začalo uvažovať, začalo sa angažovať v prospech veci, presadzovať do politicky, realizovať na príkladov v praxi a pod. Netreba čakať na spasenie či božský zásah. Veci sa nedejú len tak samé od seba.

Keby sme mali na SK modernú, progresívnu ľavicovú stranu (a nie tých národných konzervatívcov, čo sa na ľavicu hrajú), tak by mohla takéto niečo zaviesť do programu a začať nastoľovať agendu.

Tak sprav taku stranu, co ti v tom brani, kazdy vie len vypisovat, ale nie pre to nespravi.

aacid napísal:prirodzene myslim ze proste firma sama prisla na to ze je to pre nu vhodnejsie. proste trhovy system. firma chce zarabat a zistila ze zarobi viac ked su zamestnanci spokojni a pracuju menej ako ked pracuju viac.

lebo prikazy a zakazy vedu zase len k dalsim prikazom a zakazom.

Ale "firma" ti nepríde na veľa vecí. Tento historický analfabetizmus ma uchvacuje, a to teraz nemyslím v zlom, ale skrátka veci sa nedejú len tak, alebo že "firma" chce lebo "trh." Firma chce zisk, jej záujmy sú iné ako záujmy zamestnancov. Bez tlaku a organizovania sa ku žiadnym zmenám nepríde, viď celé dejiny kapitalizmu a stav, ktorý dnes máme: pracovný čas, zákonník práce, sociálny štát atď. atď. Všetky tieto veci neprišli preto, lebo "firma" a "trh."

Pravica a neoliberáli vykresľujú svet a jeho fungovanie veľmi plocho, štýlom, netreba nič robiť, max. teda odovzdať raz za štyri roky hlas SaS, inak všetko príde samo a "trh to vyrieši."

Každopádne, do inej témy som posielal tento článok. Primárne je o inom, ale spomína sa tam aj práve skrátenie pracovného času. Sám to nenapíšem lepšie:

https://www.academia.edu/35750652/Unive ... our_agenda

Naozaj? Tak tým historickým analfabetizmom práve žijem.
Dnes pracujem od 14-20, teda 6 hodín. Oficiálne. Iný deň zase 5 hodín v čase 14-19. Viem o konkurenčnej firme, kde to je rovnaké. Iná konkurencia si nechala 12 hodinový deň pre jedného človeka. Je to ich vec. Ale pekne vidno, že aj tu to ide a nie je to nemožné. V prvom rade si ale musí firma zvážiť, či jej to vyhovuje, je mnoho odvetví, kde to nebude dobré.

Smiešna mantra maximalizácie zisku platí iba v divných teóriách...